Millaisia kokemuksia teillä on Keski-Suomen keskussairaalan lastenpsykiatriasta?
Iltalehden nettiversiossa on STT:n pikku uutinen:
"Poliisi on aloittanut esitutkinnan lastenpsykiatrian henkilöstön työriidoista Keski-Suomen keskussairaalassa, kertoo Jyväskylän poliisi.
Esitutkinta siirtynee lähiaikoina syyteharkintaan.
Poliisin mukaan lastenpsykiatrian asioista on otettu vastaan myös toinen tutkintapyyntö. Sen osalta poliisi harkitsee vielä, käynnistääkö esitutkinnan.
Hoitajien pääluottamusmiehen mukaan tapahtumien taustalla on reilu vuosi sitten aloittaneen ylilääkärin tapa toimia.
- Ihmiset alkoivat valittaa keväällä, että heitä uhkaillaan, pelotellaan, heidän työtään mitätöidään eikä moniammatillista työskentelyä arvosteta. Avoin keskustelu muutoksesta puuttui, sanoo pääluottamusmies Jukka Huisman.
Hänen mukaansa yli puolet lastenpsykiatrian avohoidon henkilökunnasta on vaihtunut. Luottamushenkilöitä on myös estetty osallistumasta kokouksiin. Vasta neuvottelut sairaalan johdon kanssa auttoivat asiassa.
Uuden ylilääkärin mukaan Keski-Suomen keskussairaalan lastenpsykiatriassa on ollut monenlaisia puutteita. Niitä on ollut hänen mukaansa esimerkiksi hoidon lääketieteellisessä tasossa ja potilasturvallisuudessa."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111116314031_uu.shtml
Sama uutinen löytyy esimerkiksi Kalevastakin, siellä on myös kommentteja.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/lastenpsykiatrian-tyoriidat-johtivat-poliisitutkintaan/611898/
Lastenpsykiatrian poliklinikka:
http://www.ksshp.fi/public/default.aspx?nodeid=34828
Kaaos lastenpsykiatriassa
28
5167
Vastaukset
- heilhit
Tuossa työpaikassa on ylilääkärin vaihdoksen jälkeen (noin vuosi sitten vaihtui) ollut johtajuus hakusalla, asioita vain ilmoitetaan, ei neuvotella, hyväksikin havaittuja työryhmiä ym. lopetetaan ilman, että tilalle on mitään muuta tarjolla - säälittää ne lapsiperheet, jotka joutuvat loppupeleissä kärsimään tästä....sekä henkilökunta ...
- käy tuuli läpi
Kyseisen laitoksen toimintaa on näillä seuduilla arvosteltu todella paljon parin vuosikymmenen ajan. Entiset potilaat lähes poikkeusetta olleet tyytymättömiä siellä saamaansa "hoitoon". Kun nyt sitten vihdoin tehdään uudistuksia, tapoihinsa fakkiutunut henkilökunta ottaa nokkiinsa.
Ehkä on aika jo tuulettaa?- Entisiä asiakkaitako
Lähtökohtahan on se että moista yksikköä ei tulisi olla lainkaan. Miksi asiakkaita kyseiseen laitokseen syntyy? Eikö pitäisi hoitaa mukulaa eikä enää vartta? Ketään ei kiinnosta miksi sinne tulee asiakkaita, ainoastaan henkilökunnan hyvinvointi!!
Siellähän ollaan töissä! - Kunnat maksavat
Entisiä asiakkaitako kirjoitti:
Lähtökohtahan on se että moista yksikköä ei tulisi olla lainkaan. Miksi asiakkaita kyseiseen laitokseen syntyy? Eikö pitäisi hoitaa mukulaa eikä enää vartta? Ketään ei kiinnosta miksi sinne tulee asiakkaita, ainoastaan henkilökunnan hyvinvointi!!
Siellähän ollaan töissä!Lastenpsykiatria sattuu olemaan osa keskussairaalaa ja sairaanhoitopiiriä. Kunnat sitä rahoittavat. Siksi asiasta on syytä olla kiinnostuneita muidenkin kuin potilaiden - jotka itse ovat tässä tapauksessa vieläpä alaikäisiä. Peruspalveluita pitää valvoa, meidän kansalaisten. Viranomaiset eivät sitä itse tee.
Jos lastenpsykiatriaa hallinnoidaan huonosti, aivan takuulla siitä kärsivät myös potilaat. Ja sehän tarkoittaa, ettei siellä silloin paranneta eikä parannuta, vaan ihmiset (lapsipotilaat) jätetään heitteille. - Psykologi
Kunnat maksavat kirjoitti:
Lastenpsykiatria sattuu olemaan osa keskussairaalaa ja sairaanhoitopiiriä. Kunnat sitä rahoittavat. Siksi asiasta on syytä olla kiinnostuneita muidenkin kuin potilaiden - jotka itse ovat tässä tapauksessa vieläpä alaikäisiä. Peruspalveluita pitää valvoa, meidän kansalaisten. Viranomaiset eivät sitä itse tee.
Jos lastenpsykiatriaa hallinnoidaan huonosti, aivan takuulla siitä kärsivät myös potilaat. Ja sehän tarkoittaa, ettei siellä silloin paranneta eikä parannuta, vaan ihmiset (lapsipotilaat) jätetään heitteille.Ha ha.
Eikoissairaanhoito ei ole peruspalvelu vaan erikoissairaanhoitoa, ja miolempia valvovat viranomaiset kuten Valvira ja AVI.
Ovat tainneet jyväaskylässä hoitjat kuvitella että voivat hoitaa paitsi lääkärin hommat, myös valvontavastuun.
Kyllä veronmaksajilla on oikeus odottaa että potilaat saa siaraalassa oikean tutkimuksen, diagnoosin ja hoidon. Toisin kuin jyväskylässä on ollut.
- jatkosta kiinnostunu
Keskustelu ja uutisointi lastenpsykiatriasta loppui kuin seinään. Mikä on tilanne nyt, onko tietoa?
- uusi tehtäväalue
Eiköhän liene muussa asemassa ko lääkäri. Sellasta tietoa on. Muuta vaihtoehtoa ei ole ollut ja lääkärin on pitänyt suostua asemansa muuttamiseen. Eikä varmaan sais uutta työtä muualtakaan ko kohun jälkeen.
- Työnantaja
uusi tehtäväalue kirjoitti:
Eiköhän liene muussa asemassa ko lääkäri. Sellasta tietoa on. Muuta vaihtoehtoa ei ole ollut ja lääkärin on pitänyt suostua asemansa muuttamiseen. Eikä varmaan sais uutta työtä muualtakaan ko kohun jälkeen.
Eiköhän tuo ole vain lisämeriitti ja kunnia työnhaussa, että on nostanut laittoman toiminnan ja lapsipotilaiden huonon hoidon päivänvaloon. Edes keskisuomessa ei pitäisi olla niin ylpeä että asettuu lain yläpuolelle alalla jota säätelee laki ja jota viranomaiset valvovat.
- vakava asia
Työnantaja kirjoitti:
Eiköhän tuo ole vain lisämeriitti ja kunnia työnhaussa, että on nostanut laittoman toiminnan ja lapsipotilaiden huonon hoidon päivänvaloon. Edes keskisuomessa ei pitäisi olla niin ylpeä että asettuu lain yläpuolelle alalla jota säätelee laki ja jota viranomaiset valvovat.
Niin ja ajatuksena varmastikin lasten ja nuorten potilaiden parempi hoito ja tutkimusket ajantasalle.Uskomattoman kauan vain saaneet muutmia potilaita tutkia kun muut poliklinikat tutkii ja ottaa hoitoonsa tehokkaammin.
- psykologi2
8/9
http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/kyse-on-potilasturvallisuudesta-ja-tasapuolisesta-kohtelusta/1309534
Kyse on potilasturvallisuudesta ja tasapuolisesta kohtelusta
Kari Jussila
00:01
Valvira antoi 6.3.2013 päätöksen koskien ylihoitaja Ilkka Pernun selvityspyyntöä ja johtajaylilääkäri Markku Voutilaisen omavalvontailmoitusta.
Päätös on julkinen asiakirja ja jokaisen tilattavissa. Päätöksen lukemiseen ja ymmärtämiseen ei tarvita psykiatrista eikä edes lääketieteellistä koulutusta. Normaali ymmärrys riittää.
Päätöksessä ei oteta kantaa henkilöstöristiriitoihin eikä yksittäisen henkilön ammattitaitoon.
Valvira tutki, onko yksikön toiminnassa noudatettu voimassa olevia lakeja ja säännöksiä. Päätöksen mukaan ei ole.
Esimerkiksi laissa terveydenhuollon ammattihenkilöistä, neljännessä luvussa, sanotaan: Laillistettu lääkäri päättää potilaan lääketieteellisestä tutkimuksesta, siihen liittyvästä taudin määrityksestä ja hoidosta.
Siis erikoissairaanhoitoon lähetetyn potilaan tutkii aina lääkäri. Jos hän löytää sairauden, määrittää, mikä se on (diagnoosi ) ja päättää, miten, missä ja kuka tai ketkä potilasta hoitavat. Kyllä ylilääkärien ja ylihoitajien pitää tuntea keskeiset toimintaa säätelevät lait.
Päätöksestä selviää, että erikoistuvan lääkärin avoimeen virkaan on otettu erityislastentarhanopettaja, joka on toiminut itsenäisesti, eivätkä potilaat ole tavanneet sairaalahoidon aikana lääkäriä lainkaan. Taudinmääritykset ovat jääneet kirjaamatta tai niitä kirjattu jälkikäteen. Muitakin puutteita oli.
Mitähän tapahtuisi, jos sama käytäntö olisi esimerkiksi sisätautien tai kirurgian yksiköissä?
Kysymys on potilasturvallisuudesta ja tasapuolisesta kohtelusta. Päätöksestä käy ilmi lisäksi, että Markku Voutilaisen ja Anna Tuliharjun toiminta on ollut asiallista ja heidän virka-asemaansa kuuluvaa.
Keskisuomalainen uutisoi asiasta 12.3. Pääosan uutisesta muodostivat entisten ylihoitajan ja ylilääkärin kommentoinnit, joissa he puolustelivat aikaisempaa käytäntöä ja vähättelivät virheitä.
Ammattihenkilöille suunnattu Mediuutiset-lehti teki asiasta 15.3. jutun otsikolla ” Valvira ojensi Keski-Suomen lastenpsykiatriaa”. Lehti on myös pyytänyt tasapuolisesti kommentit kaikilta asianosaisilta.
Tuliharjun kommentista saa käsityksen, että hän ei olisi saanut tuoda ongelmia julkisuuteen. Hallituksen puheenjohtaja myöntää Tuliharjun toimineen oikein, mutta häntä ei aiota palauttaa takaisin ylilääkärin virkaan. Miksi?
Voutilaiselta on otettu psykiatria, osa hänen virkaansa kuuluvia tehtäviä, pois. Yritetäänkö näillä päätöksillä savustaa molemmat henkilöt pois sairaanhoitopiiristä? Jos ylilääkärin virkasiirto menee oikeuteen ja sairaanhoitopiiri häviää jutun, kuka maksaa mahdolliset korvaukset laittomasta päätöksestä?
Sairaanhoitopiiristä on muutenkin syytä olla huolissaan. Kokenut ja pätevä johtaja lähtee. Johtajaylilääkäri on hakeutumassa muualle.
>>
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/64870.htm
K-S shp.n lastenpsykiatriaa ilmeisesti johdettu mutu tuntumalla,ja kukahan sen johtolinjaukset on tehnyt/hyväksynyt,kovasti olivat uudistuksia vastaan ja oikein lehdissä ym vaadittiin uuden Ylilääkärin poistamista työilmapiirin parantamisesta,varsinkin ent-Ylihoitaja Ilkka Pernu.joka sai varoituksen asian tiimoilta ennen eläkkeelle lähtöään.Pernu toiminut vuosia Jyväskylän kaupungin valtuutettuna ja hallituksen jäsenenä (vas).
K-Sshp.n psykiatrisentoimialueen Johtaja,Ylilääkäri Pekka Perämäki erosi,tapahtuman takia virastaan.miksei johto laittomuuksiin puututtu!
Psykiatria on uudistuva lääketieteenala,kuten muutkin,mutta sitä ei haluttu,"vanhojen"hyviksi todettujen toimintatapojen(laittomat)muuttaa,miksi,oliko arvovaltakysymys,vai pelko hoitolinjojen muuttumisesta ja johtajuudesta.yleensä se älähtää,kenen "varpaille ollaan astuttu!
Näyttää ettei Lastenpsykiatriaa ole johdettu,valvottu vuosikausiin kunnolla,kelle asia kuuluu?,Nyt kun uusi johto puuttui,saivatkin siirron syrjään?kuka on vastuussa moisesta asiasta,valtuutetu menivät hätäisesti asiassa toisen osapuolen taakse,mutta nyt onkin käynyt selville,että valitsivat vääränpuolen,virheen tekijät voisivat korjata tilanteen mahdollisimman pian.muuten K-sshp.n /lastenpsykiatrian maine mennyt vuosikausiksi,osaamattomien" päättäjien takia,ja kärsijänä toimii lapset,joilla ei asian kanssa mitään tekemistä.
- psykologi2
8/9
http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/kyse-on-potilasturvallisuudesta-ja-tasapuolisesta-kohtelusta/1309534
Kyse on potilasturvallisuudesta ja tasapuolisesta kohtelusta
Kari Jussila
Valvira antoi 6.3.2013 päätöksen koskien ylihoitaja Ilkka Pernun selvityspyyntöä ja johtajaylilääkäri Markku Voutilaisen omavalvontailmoitusta.
Päätös on julkinen asiakirja ja jokaisen tilattavissa. Päätöksen lukemiseen ja ymmärtämiseen ei tarvita psykiatrista eikä edes lääketieteellistä koulutusta. Normaali ymmärrys riittää.
Päätöksessä ei oteta kantaa henkilöstöristiriitoihin eikä yksittäisen henkilön ammattitaitoon.
Valvira tutki, onko yksikön toiminnassa noudatettu voimassa olevia lakeja ja säännöksiä. Päätöksen mukaan ei ole.
Esimerkiksi laissa terveydenhuollon ammattihenkilöistä, neljännessä luvussa, sanotaan: Laillistettu lääkäri päättää potilaan lääketieteellisestä tutkimuksesta, siihen liittyvästä taudin määrityksestä ja hoidosta.
Siis erikoissairaanhoitoon lähetetyn potilaan tutkii aina lääkäri. Jos hän löytää sairauden, määrittää, mikä se on (diagnoosi ) ja päättää, miten, missä ja kuka tai ketkä potilasta hoitavat. Kyllä ylilääkärien ja ylihoitajien pitää tuntea keskeiset toimintaa säätelevät lait.
Päätöksestä selviää, että erikoistuvan lääkärin avoimeen virkaan on otettu erityislastentarhanopettaja, joka on toiminut itsenäisesti, eivätkä potilaat ole tavanneet sairaalahoidon aikana lääkäriä lainkaan. Taudinmääritykset ovat jääneet kirjaamatta tai niitä kirjattu jälkikäteen. Muitakin puutteita oli.
Mitähän tapahtuisi, jos sama käytäntö olisi esimerkiksi sisätautien tai kirurgian yksiköissä?
Kysymys on potilasturvallisuudesta ja tasapuolisesta kohtelusta. Päätöksestä käy ilmi lisäksi, että Markku Voutilaisen ja Anna Tuliharjun toiminta on ollut asiallista ja heidän virka-asemaansa kuuluvaa.
Keskisuomalainen uutisoi asiasta 12.3. Pääosan uutisesta muodostivat entisten ylihoitajan ja ylilääkärin kommentoinnit, joissa he puolustelivat aikaisempaa käytäntöä ja vähättelivät virheitä.
Ammattihenkilöille suunnattu Mediuutiset-lehti teki asiasta 15.3. jutun otsikolla ” Valvira ojensi Keski-Suomen lastenpsykiatriaa”. Lehti on myös pyytänyt tasapuolisesti kommentit kaikilta asianosaisilta.
Tuliharjun kommentista saa käsityksen, että hän ei olisi saanut tuoda ongelmia julkisuuteen. Hallituksen puheenjohtaja myöntää Tuliharjun toimineen oikein, mutta häntä ei aiota palauttaa takaisin ylilääkärin virkaan. Miksi?
Voutilaiselta on otettu psykiatria, osa hänen virkaansa kuuluvia tehtäviä, pois. Yritetäänkö näillä päätöksillä savustaa molemmat henkilöt pois sairaanhoitopiiristä? Jos ylilääkärin virkasiirto menee oikeuteen ja sairaanhoitopiiri häviää jutun, kuka maksaa mahdolliset korvaukset laittomasta päätöksestä?
Sairaanhoitopiiristä on muutenkin syytä olla huolissaan. Kokenut ja pätevä johtaja lähtee. Johtajaylilääkäri on hakeutumassa muualle.
>>
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/64870.htm
K-S shp.n lastenpsykiatriaa ilmeisesti johdettu mutu tuntumalla,ja kukahan sen johtolinjaukset on tehnyt/hyväksynyt,kovasti olivat uudistuksia vastaan ja oikein lehdissä ym vaadittiin uuden Ylilääkärin poistamista työilmapiirin parantamisesta,varsinkin ent-Ylihoitaja Ilkka Pernu.joka sai varoituksen asian tiimoilta ennen eläkkeelle lähtöään.Pernu toiminut vuosia Jyväskylän kaupungin valtuutettuna ja hallituksen jäsenenä (vas).
K-Sshp.n psykiatrisentoimialueen Johtaja,Ylilääkäri Pekka Perämäki erosi,tapahtuman takia virastaan.miksei johto laittomuuksiin puututtu!
Psykiatria on uudistuva lääketieteenala,kuten muutkin,mutta sitä ei haluttu,"vanhojen"hyviksi todettujen toimintatapojen(laittomat)muuttaa,miksi,oliko arvovaltakysymys,vai pelko hoitolinjojen muuttumisesta ja johtajuudesta.yleensä se älähtää,kenen "varpaille ollaan astuttu!
Näyttää ettei Lastenpsykiatriaa ole johdettu,valvottu vuosikausiin kunnolla,kelle asia kuuluu?,Nyt kun uusi johto puuttui,saivatkin siirron syrjään?kuka on vastuussa moisesta asiasta,valtuutetu menivät hätäisesti asiassa toisen osapuolen taakse,mutta nyt onkin käynyt selville,että valitsivat vääränpuolen,virheen tekijät voisivat korjata tilanteen mahdollisimman pian.muuten K-sshp.n /lastenpsykiatrian maine mennyt vuosikausiksi,osaamattomien" päättäjien takia,ja kärsijänä toimii lapset,joilla ei asian kanssa mitään tekemistä.
- dvfdsvf
Eikös jyväskylässä ollut vuosia sitten joku lastenpsykiatri (johtajatasolla?),joka ahdisteli pikku poikaa uimahallissa?
Muistaako kukaan?
Muistaakseni sai jatkaa virassaan?- Anonyymi
Nyt ois hyvä hetki saada seiska-lehteen paksujuttu Jyväskylän sairaanhoidosta. Mitään muuta ei pahantekijät pelkää kuin julkituloa.
- 2342342
Minkä niminen oli tämä ylilääkäri?
- Lärspepi
Jallu Pikkarainen.
- Toim. huom.
Lärspepi kirjoitti:
Jallu Pikkarainen.
Kirjoittajat ovat entisiä potilaita.
- Anonyymi
Lärspepi kirjoitti:
Jallu Pikkarainen.
Hän oli kuulopuheitten mukaan homo!
- Kuohunta kuriin.
Moni Keski-Suomen sairaanhoitopiirin yksikön lääkäri on irtisanoutunut.
Ylilääkärin siirtoa muihin tehtäviin harkitaan.
Keskisuomalainen 23.1.2013.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/lastenpsykiatrian-kuohunta-halutaan-kuriin-ylilaakari-ehka-muihin-tehtaviin/1291053
---------------- Lutakon aatelia
Ei ole kokemusta moisesta. Olemme älykästä ja sivistynyttä perimää.
- O sancta simplicitas
Tilanne on nyt se että Valvira on puuttunut asiaan ja todennut ylilääkärin toimenpiteiden olleen asialliset ja tarvittavat.
Lastenpsykiatriassa on alkaneet puoskaroimaan ja leikkimään lääkäriä lastentarhanopettajat ym. Ja lähetelleet potilaita omin päin keskussairaalaan.
Lyhyesti: lastenpsykiatriassa on keskussairaalassa toiminut ja puoskaroinut varsinaisia VALELÄÄKÄREITÄ.
Jos he ovat kokeneet , että heidän työtään väheksytään, kyseessä on herätys todellisuuteen. Eroaminen virasta on ainoa vaihtoehto, turha heitä on haikailla takaisin. Hoitaja on hoitaja eikä pikkulääkäri , tai tässä tapauksessa kuvitelma että on lääkärin yläpuolella.
Suomi on täynnä tällaisia mätäpaiseita terveydenhuollossa. Hömppäporukka jakkupuvut päällä kepsuttelee sairaaloiden käytävillä holistisesti heiluen ja häiriten potilaiden oikeaa asianmukaista hoitamista.
Kuka maksaa:
Sinä veroäyreinä ja lapset tehottomina uskomushoitoina.
Ylilääkärille työrauha hoidon asianmukaiseksi järjestämisessä ja laittomuuksien karsimisessa.
Onneksi on naislääkäri, muutoin olisi jo syytetty mieslääkäriä naisten sukupuolisesta alistamisesta. Kenties olisi jo siitäkin tehty rikosilmoitus.- TosiasiaT julki
Jos olisi ollut mies ylilääkärinä, ei koko kapinaa olisi todennäköisesti syntynyt. Ainakin edellisen ylilääkärin aikana henkilökunta pysyi tyytyväisenä, kun sai leikkiä lääkäriä ja leikittää lapsia, ei siellä muuta sitten tehtykään (kokemusta on) eikä auttanut hoidosta valittaa, muuten lähetettiin lastensuojelun tapaukseksi.
Vaan pätevää naista voidaan kohdella syntipukkina ja rikollisena silloin kun nostaa laittomuuksia ja luokatonta työtä päivänvaloon. Tosin nuo isosti otsikoidut rikostutkinnat eivät ole johtaneet edes syyteharkintaan. Työjohto ja laittomuuksien korjaaminen kun eivät ole rikoksena tutkittavia asioita.
Irtisanoutuneet ovat lähteneet karkuun kun oman työn virheet on nostettu päivänvaloon. töihin jääneet ovat suojatyöläisiä jotka haluavat pitää kiinni entiseistä lokoisista oloistaan ja vallastaan jota lapsiin käyttävät vailla koulutusta ja laina antamia oikeuksia.
- psychosocial
Tiedän sen pikkupojan ahdistelijan nimen mutta en sano sitä koska ei ole tietoa saiko hän oikeuden tuomion. Olin Haukkalan sairaalassa vuonna 1997, ja siellä eräs potilas sanoi että kyseinen lääkäri on ihan pedofiilin näköinen. Ihan vitun sairasta touhua tuo että psykiatreiksi päästetään ihmisiä jotka ovat itse sairaita. Huijattu olo, koska kävin sen psykiatrin vastaanotolla. Nyt en luota psykiatriaan enkä psykiatreihin enää yhtään. Vähintään ovat jotain vapaamuurareita tai hypnotisoijia. Psykiatria on puoskaritiede, vähän kuunnellaan ihmistä ja sitten lätkäistään lääke.
Onko jollakulla tietoa, saiko kyseinen psykiatri tuomion?- Anonyymi
Sai aikanaan kaksi kuukautta ehdollista vankeutta ja maksettavaksi korvauksia. Sai sittemmin pestin HUS:in nuorisopsykiatrian puolelta 2001. Menehtyi sairaskohtaukseen 2006.
- hmsmsm
Kapinoiva henkilökunta sai nenälleen, kun lastenpsykiatria siirrettiin Kuopioon ja Tampereelle. Siinä sitten loppuivat kaikenkarvaiset humpuukiterapiat.
- Anonyymi
Eikös tää Pekka Perämäki aiemmin ollut Kangasvuoren sairaalan ylilääkäri. Sairaala on ajat jo sitten loppunut. Oli homeongelmia ja vaikka mitä rakenteissa....
- Anonyymi
Ja korvien välissä.
- Anonyymi
Mitä sitten ? Pentujen ongelmathan alkavat kotioloista .
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1802085
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641836Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I461786- 1231503
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1691325Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia571287Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen621084- 71981
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P27952- 15929