uistelija väistää purjehtivaa

imppa

Uistelu ei ole kalastusta vesiliikenneasetusten tarkoittamassa merkityksessä, joten uistelevan veneen tule väistää purjeilla liikkuvaa alusta.

Uistelijat voisivat ottaa myös huomioon purjeveneen syväyksen väistäessään. Jos väistäminen jää viimehetkeen, voi pinnassa vedettävät uistimet saada kölikosketuksen. Yleensä ne eivät kuitenkaan jää kiinni. Samoin sivuplaanareiden kanssa olisi osattava ennakoida tilanne.

Joskus on tilanteita, että purjeveneestä ei näe onko veneellä uistimia perässä tai plaanarit sivuilla, joten uistelijan olisi hyvä tehdä ratkaisut etukäteen.
Uisteluveneessä voisi olla vaikka jokin yhteisesti sovittu merkki tai lippu selvästi näkyvillä.

Uistelijat ja moottoriveneilijät yleensäkin voisivat yrittää ajatella purjeveneen mahdollisia liikkeitä tuulen suhteen.
Jos vene luovii kapeilla vesialueilla, on siis menossa väylään josta tuuli tulee, vene purjehtii vuoronperään molemmilla halsseilla yleensä niin kauas kun turvallista vettä riittää ja kääntyy vasta sitten toiselle halssille.
Purjehtija ei suinkaan käännä halssia (eikä siis tarvitsekaan) siksi, että kulkusuunnassa on uisteleva vene (tai muu moottorivene).

Minulle on sattunut muutaman kerran lähes törmäystilanne, koska uistelija ei tehnyt elettäkään väistääkseen. Itse toiki väistin lopulta. Koska 'Yhteentörmäämisen välttämiseksi alusten on väistettävä toisiaan', mutta velvollisuushan olisi ollut uistelijalla näyttää jo ajoissa väistämisaikeensa.

Lienee se veneajokortti tarpeen kaikille moottoriveneilijöille ainakin.

85

60862

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • AKO

      älä yleistä 'kaikille moottoriveneijöille' !!
      Varmaankin osalle niinkuin purjehtijoistakin.
      Oleellista on mielestäni terveen järjen käyttö
      ja nk. hyvä merimiestapa, johon on tullut valitettavasti huonoja vaikutteita muusta hullusta maailmasta (välinpitämättömyys, tapakulttuuri jne.)

      • Imppa

        Anteeksi. Valitsin sanani todella huonosti. Suuri osa moottoriveneilijöistä todellakin tuntee säännöt ja vastuunsa.
        Ajattelin kirjoittaessani näitä 'mökkiveneilijöitä, jotka myös joskus lähtevät uistelemaan. Enkä tarkoita yleistää sitäkään ryhmää.


    • pohjasakkaa

      Minä en ainakaa väistä moista roskasakkia.

      • AKO

        ...meidän useiden moottoriveneilijöiden puolesta
        edellisen moottoriveneilijän ala-arvoisesta primitiiviviestistä. :-(( Olen itse purjehtinut aikoinaan kevytveneillä ja H-veneellä ja ymmärrän purjehtimiseen liittyviä asioita ja ongelmia, joita väylää pitkin plotterilla hytissä istuen posottavat ruorin ja kaasukahvan avulla
        venettä hallitsevat jotkut asennevammaiset moottoriveneilijät eivät valitettavasti ymmärrä.
        Itse en kuitenkaan entisenä nyrkkeilyn harrastajana vetäisi ketään lättyyn ihan periaatteestakin, mutta yhtään purjeveneiljää ei ole edes tehnyt mieli vetää lättyyn, useita moottoriveneörveltäjiä luonnosatamissa
        kylläkin !! ;-)) Kaikilla veneilijöillä on
        tietty välillä hyvä katsoa peiliin omia
        taaplaamisiaan. Toivon rakentavaa ja ystävällistä veneilykulttuuria merestä ja luonnosta nauttien
        ilman rautaesirippua, joka on muuallakin sortunut jo aikapäivää !


      • bayliner
        AKO kirjoitti:

        ...meidän useiden moottoriveneilijöiden puolesta
        edellisen moottoriveneilijän ala-arvoisesta primitiiviviestistä. :-(( Olen itse purjehtinut aikoinaan kevytveneillä ja H-veneellä ja ymmärrän purjehtimiseen liittyviä asioita ja ongelmia, joita väylää pitkin plotterilla hytissä istuen posottavat ruorin ja kaasukahvan avulla
        venettä hallitsevat jotkut asennevammaiset moottoriveneilijät eivät valitettavasti ymmärrä.
        Itse en kuitenkaan entisenä nyrkkeilyn harrastajana vetäisi ketään lättyyn ihan periaatteestakin, mutta yhtään purjeveneiljää ei ole edes tehnyt mieli vetää lättyyn, useita moottoriveneörveltäjiä luonnosatamissa
        kylläkin !! ;-)) Kaikilla veneilijöillä on
        tietty välillä hyvä katsoa peiliin omia
        taaplaamisiaan. Toivon rakentavaa ja ystävällistä veneilykulttuuria merestä ja luonnosta nauttien
        ilman rautaesirippua, joka on muuallakin sortunut jo aikapäivää !

        Ihan hyvä lyhyt kommentti tuo pohjasakkaa tempaisu.Olen kyllä sitä mieltä,että moottoriveneilijöitä yleistetään liikaa purjehtijoiden,kuten keskustelun aloittajankin toimesta,joten en sanoisi kaikkien purjehtijoiden olevan sitä itteensä.Mutta noiden hemmetin väistämissääntöjensä ja oikeuksiensa kanssa ne on ihan syvältä.Nuo väistämissäännöt on luotu Englannin laivaston aikoihin,kun takilat ja venhot oli toisenlaisia ja höyrykone vasta keksitty.Tänä päivänä on totuus,että purjevene voisi valtaosassa tapauksissa väistää yhtä helposti ellei helpommin kuin moottorivene.Ja ihan perseestä on purjehtijoiden keskinäiset ssäänät,että myötäiseen purjehtija väistää.Siinä vaan jiipin vaara kasvaa syyttä ja spinnut renklaa.
        Ehdotan sääntöjen ajankohtaistamista niin,ettei purjeveneellä ole enää mitään etuajo-oikeutta,vaan väistetään kuten kaksi moottorivenettä kohdatessa,vaikka toinen tulisikin purjeilla.


    • Uistelija

      Yleensä purjeveneellä liikkujat luulevat omistavansa koko merialueen ja valtaavat väylät niin ettei moottoriveneellä ole sinne mitään asiaa.

      Nämä "hienot" eliittiveneilijät (tai niin he itse luulevat) vain ajavat ohi tai meinaa tulla päälle leukapystyssä kun moottoriveneilijät yleensä tervehtivät.

      Eivät väistä tippaakaan ja käyttäytyvät kuin moukat sekä merellä että satamassa. Muutamaa purjeveneilijää olenkin käynyt tempasemassa lättyyn satamassa ja vähän opettamassa käytöstapoja.

      • Imppa

        Yleensä me purjehtijat emme ajattele omistavamme merialuetta.
        Yleensä me emme valtaa koko väylää, käytämme siitä ehkä laajempaa aluetta kuin moottoriveneilijä.
        Jos meitä on paljon kerralla tietyllä alueella, niin se saattaa mottoriveneilijästä näyttää kuin valtaisimme koko alueen. Kuitenkin yksi vene vie vain oman tilansa ja vaatii hiukan tilaa eteenpäinkin, jonne ei kuitenkaan edetä kuin 4-7 solmun nopeudella.

        Valtaosa purjehtijoista tuntee varmasti väistämissäännöt ja väistää myös tarvittaessa moottorivenettä, se on varmaa (jos ennättää)

        Käytöstapoja satamissa on yhtä monta kuin veneilijöitäkin. Kaikkien tavoissa on aina parantamista.


      • tuntematon
        Imppa kirjoitti:

        Yleensä me purjehtijat emme ajattele omistavamme merialuetta.
        Yleensä me emme valtaa koko väylää, käytämme siitä ehkä laajempaa aluetta kuin moottoriveneilijä.
        Jos meitä on paljon kerralla tietyllä alueella, niin se saattaa mottoriveneilijästä näyttää kuin valtaisimme koko alueen. Kuitenkin yksi vene vie vain oman tilansa ja vaatii hiukan tilaa eteenpäinkin, jonne ei kuitenkaan edetä kuin 4-7 solmun nopeudella.

        Valtaosa purjehtijoista tuntee varmasti väistämissäännöt ja väistää myös tarvittaessa moottorivenettä, se on varmaa (jos ennättää)

        Käytöstapoja satamissa on yhtä monta kuin veneilijöitäkin. Kaikkien tavoissa on aina parantamista.

        Yleensä eivät purjehtijat kuvittele omistavansa vesialueita eivätkä uistelijatkaan yleensä jätä väistämättä. Valitettavasti molemmista ryhmistä kuitenkin löytyy kaikenlaisia ihmisiä.

        Onko purjehtija huomannut, että hänen jiippaillessaan kapeassa väylässä vastatuuleen siksakkia, uistelija liikkuu väylän ulkopuolella tai reunassa 1-2 solmun nopeudella pyrkien välttämään nopeita suunnanmuutoksia juuri niistä perässä tulevista kamoista johtuen. Ne kamat kun ovat melko varmasti sekaisin tiukan käännökseen jälkeen.

        Purjehtijoista todettava, että viime viikolla vuokraveneillessäni Saimaalla nousi pulssi vain kerran. Se oli silloin kun Hesaan nimetty vene tuli Puumalassa vastaan luovimalla tehden tiheää siksakkia. Luulin, että kaveri katsoisi hieman muuta liikennettä mutta ei yhtään. Käänsi arvaamatta suoraan eteen vaikka tilaa olisi ollut ajaa samalla halssilla vaikka kuinka. En aivan joutunut pakille heittämään koska olin jo hidastanut ja väliä jäi kolmatta metriä kun hän meni keulan editse. Okei, sehän riittää. Ilmeisesti olisi tullut kylkeen jos en olisi yhtään hidastanut, minullahan oli motaristina väistämisvastuu. Eikä heilunut lapakaan.


      • Jussi

        Mistä teitä uhoajia ja turpaanvetäjiä oikein sikiää? Valtaosa purjehtijoista ei ole eliittiveneilijöitä. Meistä jokainen keittää kahvinsa veteen ja käy paskalla niin kuin kuka tahansa. Oletko selvinnyt ilman pahoinpitelysyytettä?


      • Jussi

        Mistä teitä uhoajia ja turpaanvetäjiä oikein sikiää? Käärmeistä? Eliittiveneilijä on aika harhaanjohtava termi; valtaosa meistä purjehtijoista on aivan tavallisia pulliaisia ja palkkatyöläisiä. Mielestäni se tuntuu aika elitistiseltä, että tullaan 40 jalkaisella moottoriveneellä perä edellä laituriin tai sivukiinnitykseen, otetaan kristallit esiin ja ryystetään kuplivaa kaikkien nähden.


      • Sea Ray

        mutta meidän isä onkin vahvempi kuin teidän isä!!

        Kyllä olet *itun tyhmä.


      • kölipaatti

        Odotan pesäpallomailankanssa


      • Moottoriveneilijä
        kölipaatti kirjoitti:

        Odotan pesäpallomailankanssa

        pesäpallomailaa? Taidat olla samaa sakkia mustalaisten kanssa. Raukka mikä raukka! Meikä pärjää kyllä ihan ilman kättä pidempää!


      • Kölipaatti
        Moottoriveneilijä kirjoitti:

        pesäpallomailaa? Taidat olla samaa sakkia mustalaisten kanssa. Raukka mikä raukka! Meikä pärjää kyllä ihan ilman kättä pidempää!

        sanoin tervetuloa


      • STW
        Kölipaatti kirjoitti:

        sanoin tervetuloa

        heh, pikkuskidi ei pärjää nyrkeillä!

        fucking aasi, aivokääpiö, bimbo, börje, debiili, dille, doore, dorka, eemeli, eenokki, einari, flöntti, hoopo, huugo, höhlä, höntti, idari, imbesilli, inva, juntti, junttieinari, jurva, jästipää, kaheli, kahjo, kello, kreisi, kusipää, kyösti, lahopää, latvakakkonen, luupää, paavo, pahvipää, palikka, pattiaivo, paukapää, pimee, puupää, pönttö, seepee, seeppari, seko, sekoboltsi, taliaivo, tauno, urpo, uuno ja väinä.


      • bayliner
        Jussi kirjoitti:

        Mistä teitä uhoajia ja turpaanvetäjiä oikein sikiää? Valtaosa purjehtijoista ei ole eliittiveneilijöitä. Meistä jokainen keittää kahvinsa veteen ja käy paskalla niin kuin kuka tahansa. Oletko selvinnyt ilman pahoinpitelysyytettä?

        Vetäessäni purjeveneilijöitä lättyyn siellä laiturilla, tuli paikalle poliisivene virka-apuineen. Vedin niitäkin lättyn, sillä poliisi on eliitin käsikassara ja proletariaatin sortaja. Lopussa laituri oli täynnä tajuttomia purjeveneilijöitä ja poliiseja, kun hyvväsin beilaineriini ja plaanasin kohti horisonttia!


      • Riku
        STW kirjoitti:

        heh, pikkuskidi ei pärjää nyrkeillä!

        fucking aasi, aivokääpiö, bimbo, börje, debiili, dille, doore, dorka, eemeli, eenokki, einari, flöntti, hoopo, huugo, höhlä, höntti, idari, imbesilli, inva, juntti, junttieinari, jurva, jästipää, kaheli, kahjo, kello, kreisi, kusipää, kyösti, lahopää, latvakakkonen, luupää, paavo, pahvipää, palikka, pattiaivo, paukapää, pimee, puupää, pönttö, seepee, seeppari, seko, sekoboltsi, taliaivo, tauno, urpo, uuno ja väinä.

        Sinun äitisi on minun isäni mukaan parmpi kuin minun äitini.....


      • Pohdiskelija
        Imppa kirjoitti:

        Yleensä me purjehtijat emme ajattele omistavamme merialuetta.
        Yleensä me emme valtaa koko väylää, käytämme siitä ehkä laajempaa aluetta kuin moottoriveneilijä.
        Jos meitä on paljon kerralla tietyllä alueella, niin se saattaa mottoriveneilijästä näyttää kuin valtaisimme koko alueen. Kuitenkin yksi vene vie vain oman tilansa ja vaatii hiukan tilaa eteenpäinkin, jonne ei kuitenkaan edetä kuin 4-7 solmun nopeudella.

        Valtaosa purjehtijoista tuntee varmasti väistämissäännöt ja väistää myös tarvittaessa moottorivenettä, se on varmaa (jos ennättää)

        Käytöstapoja satamissa on yhtä monta kuin veneilijöitäkin. Kaikkien tavoissa on aina parantamista.

        Männä perjantaina n. 16:20 Nauvon lautan toistuvista tööttimisistä huolimatta ei purjevene väistänyt, vaan lautta teki autolasteineen todella nopean käännöksen pois reitiltään. Että näin. Onneksi oli autossa käkkäri päällä.


      • 33ft
        STW kirjoitti:

        heh, pikkuskidi ei pärjää nyrkeillä!

        fucking aasi, aivokääpiö, bimbo, börje, debiili, dille, doore, dorka, eemeli, eenokki, einari, flöntti, hoopo, huugo, höhlä, höntti, idari, imbesilli, inva, juntti, junttieinari, jurva, jästipää, kaheli, kahjo, kello, kreisi, kusipää, kyösti, lahopää, latvakakkonen, luupää, paavo, pahvipää, palikka, pattiaivo, paukapää, pimee, puupää, pönttö, seepee, seeppari, seko, sekoboltsi, taliaivo, tauno, urpo, uuno ja väinä.

        Se on hyvä, että nämä kaikki amikset ja vaimonhakkaajat näyttävät olevan netin ääressä, koska minä lähden nyt purjehtimaan, enkä halua joutua mielipuolten päällekarkausyritysten uhriksi laiturilla ollessani. Tosin en uskokaan, että pursiseuran ulkosatamassa tällaista voisi edes tapahtua:-)


      • ...©
        Pohdiskelija kirjoitti:

        Männä perjantaina n. 16:20 Nauvon lautan toistuvista tööttimisistä huolimatta ei purjevene väistänyt, vaan lautta teki autolasteineen todella nopean käännöksen pois reitiltään. Että näin. Onneksi oli autossa käkkäri päällä.

        Ainakin lautan puikoissa ollut oli ilmeisesti sitä mieltä, että väistää olisi pitänyt, mutta kyseisen lauttavälin henkilökunnalla (osalla heistä) nyt tuntuu olevan asennevamma ja pinna kireällä...

        Itse olen joskus kyseisen lautan kannelta havainnut vastaavan tilanteen, jossa yksinäinen purjevene tulee hiljalleen lähes olemattomassa tuulessa ja lautta tekee väkisin väistöliikkeen viime tingassa vaikka tilaa ja aikaa olisi ollut ajoissa tehtyyn maltilliseen väistöliikkeeseen.

        Itse asiaan: En tiedä, mutta...
        Kysessä ei ole vaijerilossi ja väylä ympäristöineen on syvä, eli mikään tekijä ei rajoita lossin liikkumista. Lossin ajolinja ja nopeus eivät myöskään aina ole vakio, joten lossin liikkeet eivät aina ole ennakoitavissa. Alle seitsenmetristen veneiden on pysyttävä isompien jaloista, mutta muuten pätee ymmärtääkseni normaalit moottori- ja purjealuksen väliset väistämissäännöt. Lossikippari on ehkä soveltanut isomman oikeutta, tai sitä kuuluisaa "huvivene väistää ammattiliikennettä"-pykälää jota ei ole olemassakaan.

        Itse olisin purkkarin kipparina väistänyt jo hyvissä ajoin hyvän merimiestavan ohjeistamana, mutta tuskin se purkkari siihen yllättäen tupsahti pakottaen lautan jyrkkään väistöön. Ne lautat ovat sen verran nopeita ja ketteriä, että väistäisivät kyllä yksittäisen huviveneen ongelmitta. Paikka on kuitenkin vilkkaasti liikennöity, ja lautan väistäminen on, ellei pakollista, niin ainakin fiksua.

        Sen tiedän, että lautalla on sääntöjen mukaan aina pidettävä käkkäri päällä ;)


      • Kaihi

        Kun purjehditaan ja käytetään moottoria, niin missä tulisi olla MUSTAN KOLMION ?


      • Ei näkyvissä
        Kaihi kirjoitti:

        Kun purjehditaan ja käytetään moottoria, niin missä tulisi olla MUSTAN KOLMION ?

        ajettaessa koneella pidetään piilossa!


      • väistää
        ...© kirjoitti:

        Ainakin lautan puikoissa ollut oli ilmeisesti sitä mieltä, että väistää olisi pitänyt, mutta kyseisen lauttavälin henkilökunnalla (osalla heistä) nyt tuntuu olevan asennevamma ja pinna kireällä...

        Itse olen joskus kyseisen lautan kannelta havainnut vastaavan tilanteen, jossa yksinäinen purjevene tulee hiljalleen lähes olemattomassa tuulessa ja lautta tekee väkisin väistöliikkeen viime tingassa vaikka tilaa ja aikaa olisi ollut ajoissa tehtyyn maltilliseen väistöliikkeeseen.

        Itse asiaan: En tiedä, mutta...
        Kysessä ei ole vaijerilossi ja väylä ympäristöineen on syvä, eli mikään tekijä ei rajoita lossin liikkumista. Lossin ajolinja ja nopeus eivät myöskään aina ole vakio, joten lossin liikkeet eivät aina ole ennakoitavissa. Alle seitsenmetristen veneiden on pysyttävä isompien jaloista, mutta muuten pätee ymmärtääkseni normaalit moottori- ja purjealuksen väliset väistämissäännöt. Lossikippari on ehkä soveltanut isomman oikeutta, tai sitä kuuluisaa "huvivene väistää ammattiliikennettä"-pykälää jota ei ole olemassakaan.

        Itse olisin purkkarin kipparina väistänyt jo hyvissä ajoin hyvän merimiestavan ohjeistamana, mutta tuskin se purkkari siihen yllättäen tupsahti pakottaen lautan jyrkkään väistöön. Ne lautat ovat sen verran nopeita ja ketteriä, että väistäisivät kyllä yksittäisen huviveneen ongelmitta. Paikka on kuitenkin vilkkaasti liikennöity, ja lautan väistäminen on, ellei pakollista, niin ainakin fiksua.

        Sen tiedän, että lautalla on sääntöjen mukaan aina pidettävä käkkäri päällä ;)

        Katoppa kohta (meriteiden säännöt)jossa sanotaan yksiselitteisesti: alle 12m huvivene väistää kaikkia kaupallisessa liikenteessä olevia aluksia... ei jätä paljoa miettimistä kenen kuuluu väistää....


      • ...©
        väistää kirjoitti:

        Katoppa kohta (meriteiden säännöt)jossa sanotaan yksiselitteisesti: alle 12m huvivene väistää kaikkia kaupallisessa liikenteessä olevia aluksia... ei jätä paljoa miettimistä kenen kuuluu väistää....

        Vesiliikenteen säädöksissä mainitaan, että pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä. On tulkinnanvarainen juttu, onko Nauvon lautan käyttämä reitti ahdas väylä.

        Säännöissä mainitaan myös, että aluksia, joiden ohjailukyky on rajoitettu, sekä aluksia, joiden liikkumista rajoittaa niiden syväys, on väistettävä. Lautat kyseisellä paikalla eivät kuitenkaan sovi kumpaankaan kastiin. (Nauvon lauttojen syväys on 4,2 metriä ja veden syvyys Prostvikin ja Lillmälön välillä vaihtelee kahdestakymmenestä yli kuuteenkymmeneen.)

        Lisäksi säädöksissä mainitaan, että pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää liikennekaistaa käyttävän konealuksen turvallista kulkua. Reittijakojärjestelmä (liikennekaistat) eivät kuitenkaan Nauvon lossin kulkureitillä ole käytössä.

        Muistaakseni jossain vielä mainitaan että pienten, alle 7 metrin alusten (soutuveneet, kanootit jne.) on annettava väylällä liikkuvalle yli 12 metrin alukselle vapaa kulku. Tämä tosin on mutua, kun en muista mistä olen sen päähäni saanut. Olisikohan ollut sisävesisääntöjä tai niitä hyviin tapoihin kuuluvia juttuja.

        Nyt ajankohtaisessa tapauksessa ei kuitenkaan ollut mitään mainintaa purjeveneen koosta.

        Mainitsemaasi kohtaa en kyllä minä (eikä moni muukaan) muista. Kerro sinä, kun kerran tiedät, mistä pykälästä on kyse.


      • ...©
        ...© kirjoitti:

        Vesiliikenteen säädöksissä mainitaan, että pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä. On tulkinnanvarainen juttu, onko Nauvon lautan käyttämä reitti ahdas väylä.

        Säännöissä mainitaan myös, että aluksia, joiden ohjailukyky on rajoitettu, sekä aluksia, joiden liikkumista rajoittaa niiden syväys, on väistettävä. Lautat kyseisellä paikalla eivät kuitenkaan sovi kumpaankaan kastiin. (Nauvon lauttojen syväys on 4,2 metriä ja veden syvyys Prostvikin ja Lillmälön välillä vaihtelee kahdestakymmenestä yli kuuteenkymmeneen.)

        Lisäksi säädöksissä mainitaan, että pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää liikennekaistaa käyttävän konealuksen turvallista kulkua. Reittijakojärjestelmä (liikennekaistat) eivät kuitenkaan Nauvon lossin kulkureitillä ole käytössä.

        Muistaakseni jossain vielä mainitaan että pienten, alle 7 metrin alusten (soutuveneet, kanootit jne.) on annettava väylällä liikkuvalle yli 12 metrin alukselle vapaa kulku. Tämä tosin on mutua, kun en muista mistä olen sen päähäni saanut. Olisikohan ollut sisävesisääntöjä tai niitä hyviin tapoihin kuuluvia juttuja.

        Nyt ajankohtaisessa tapauksessa ei kuitenkaan ollut mitään mainintaa purjeveneen koosta.

        Mainitsemaasi kohtaa en kyllä minä (eikä moni muukaan) muista. Kerro sinä, kun kerran tiedät, mistä pykälästä on kyse.

        Eli toistaiseksi pidän kiinni siitä, että sellaista pykälää ei ole joka velvoittaisi huviveneilijää väistämään ammatti- tai kaupallisessa liikenteessä kulkevaa alusta. Siitä huolimatta, että merenkulkulaitoskin aikoinaan julkaisi asian tiimoilta harhaanjohtavaa materiaalia.

        Mistä minä voisin tietää, onko se plaanissa vastaantuleva Marino huviajelulla oleva lomalainen vaiko kotikäynniltä palaava saaristolääkäri?


      • sailingman
        väistää kirjoitti:

        Katoppa kohta (meriteiden säännöt)jossa sanotaan yksiselitteisesti: alle 12m huvivene väistää kaikkia kaupallisessa liikenteessä olevia aluksia... ei jätä paljoa miettimistä kenen kuuluu väistää....

        Mikäli huviveneen täytyy väistää kauppallisessa liikenteessä olevaa alusta, kerrohan meille miten kaupallisessa liikenteessä oleva alus merkitään? Mikä on merkkikuvio päivällä ja mikä valoyhdistemä yöllä? Pääkaupunkiseudulla on varmaan kymmeniä pursia, jotka ovat erilaisissa charter-käytössä. Miten ne voidaan erottaa "huviveneistä"?

        Tiukassa on tämä urbaani legenda, joka väittää kaupallisessa liikenteessä olevien alusten olevan jotenkin etuasemassa vesillä.

        Sailingman


      • sanotaan?
        väistää kirjoitti:

        Katoppa kohta (meriteiden säännöt)jossa sanotaan yksiselitteisesti: alle 12m huvivene väistää kaikkia kaupallisessa liikenteessä olevia aluksia... ei jätä paljoa miettimistä kenen kuuluu väistää....

        Moinen väite siis puhdasta puppua. Viime talvena käymälläni saaristomerenkulun kurssilla asiasta käytiin pitkää ja harrasta keskustelua eikä meinanneet monet jo pidempään veneilleet kurssilla olijat Navigaatioliiton opettajaa uskoa kun tämä vakuutti ettei huviveneellä ole velvollisuutta väistää ammattialusta. Edellinen kirjoittaja viittasi hyvin tunnistamisen vaikeuteen...

        Tuli ne lakipykälät itsekin suht tarkkaan luettua enkä sieltä "huvivenepykälää" löytänyt.

        Täysin eri asia sitten on että maalaisjärki käskee minua seitsenmetriselläni väistämään selkeästi isompia aluksia, riippumatta siitä ovatko huvialuksia vai ei...


      • olet

        mutta jutut on poikien juttuja..itse väistän sääntöjen mukaan ja käytän myöskin sitä paljon puhuttua maalaisjärkeä..eli jos jollain on paljon vehkeitä vedessä otan kyllä kryssiä hyvissä ajoin ennen että huomaa että ei tarvitse ruveta keräämään vehkeitä ylös..

        Mutta teidän tyyppisen voimauistelijan toivotan tervetulleeksi aftersailingiin...

        eli teretulemas treenaamaan nokkaslööriä!


      • sailingman
        sailingman kirjoitti:

        Mikäli huviveneen täytyy väistää kauppallisessa liikenteessä olevaa alusta, kerrohan meille miten kaupallisessa liikenteessä oleva alus merkitään? Mikä on merkkikuvio päivällä ja mikä valoyhdistemä yöllä? Pääkaupunkiseudulla on varmaan kymmeniä pursia, jotka ovat erilaisissa charter-käytössä. Miten ne voidaan erottaa "huviveneistä"?

        Tiukassa on tämä urbaani legenda, joka väittää kaupallisessa liikenteessä olevien alusten olevan jotenkin etuasemassa vesillä.

        Sailingman

        Pieni lisäys vielä.
        Useinkin isoa kauppa-alusta pienemmän kuuluu väistää. Mutta ei sen takia, että se on kaupallisessa liikenteessä.

        Sailingman


      • kaupallinen
        sanotaan? kirjoitti:

        Moinen väite siis puhdasta puppua. Viime talvena käymälläni saaristomerenkulun kurssilla asiasta käytiin pitkää ja harrasta keskustelua eikä meinanneet monet jo pidempään veneilleet kurssilla olijat Navigaatioliiton opettajaa uskoa kun tämä vakuutti ettei huviveneellä ole velvollisuutta väistää ammattialusta. Edellinen kirjoittaja viittasi hyvin tunnistamisen vaikeuteen...

        Tuli ne lakipykälät itsekin suht tarkkaan luettua enkä sieltä "huvivenepykälää" löytänyt.

        Täysin eri asia sitten on että maalaisjärki käskee minua seitsenmetriselläni väistämään selkeästi isompia aluksia, riippumatta siitä ovatko huvialuksia vai ei...

        Jos joku kuvittelee esim. nauvon lossien olevan huviliikenteessä kannattaa jäädä kotiin, niin on yksi töppäilijä vesillä vähemmän. Itselläni ei ole koskaan ollut vaikeuksia eroittaa näitä ammatikseen vesillä liikkujia. Ehkä siksi ei ole koskaan tullut eteen väistämiskiistoja, jokuhan siellä väläytteli maalaisjärjestä sitä ei opita millään navigaatiokurseillä. Näillä hepuilla on yleensä viimeiset sanat: mä olin oikeassa ja toi ruotsinlautta ajoi silti mun ylitseni....


      • ...©
        kaupallinen kirjoitti:

        Jos joku kuvittelee esim. nauvon lossien olevan huviliikenteessä kannattaa jäädä kotiin, niin on yksi töppäilijä vesillä vähemmän. Itselläni ei ole koskaan ollut vaikeuksia eroittaa näitä ammatikseen vesillä liikkujia. Ehkä siksi ei ole koskaan tullut eteen väistämiskiistoja, jokuhan siellä väläytteli maalaisjärjestä sitä ei opita millään navigaatiokurseillä. Näillä hepuilla on yleensä viimeiset sanat: mä olin oikeassa ja toi ruotsinlautta ajoi silti mun ylitseni....

        Vaikka Nauvon lautta olisikin huviliikenteessä, ei se muuttaisi väistämiskäytäntöä miksikään.

        Entä ruotsinlaivat Silja ja Viking? Eikö ne olekaan huvittelutarkoituksessa liikenteessä :)
        Niitä joutuu kuitenkin väistelemään niiden suuresta syväyksestä ja koosta johtuen, joten turha valittaa jos sääntöjä uhmaten jää alle.

        Eipä sitäkään voi huviliikenteeksi kutsua, jos esim veneenvälittäjä on sopinut kaupan kohteena olevan veneen toimittamisesta tiettyyn satamaan. Ammattiliikennettä (kaupallista) sekin, vaikka kulkuneuvo voi näyttää miltä tahansa. Entä huviveneiksi modifioidut vanhat troolarit, hinaajat ja armeijan veneet? Entä miehistöineen vuokratut huviveneet tai palkattu miehistö?

        Oletko varma, ettet ole erehtynyt luulemaan ammatikseen vesillä liikkujaa huviveneilijäksi tai päinvastoin?


      • sailingman
        kaupallinen kirjoitti:

        Jos joku kuvittelee esim. nauvon lossien olevan huviliikenteessä kannattaa jäädä kotiin, niin on yksi töppäilijä vesillä vähemmän. Itselläni ei ole koskaan ollut vaikeuksia eroittaa näitä ammatikseen vesillä liikkujia. Ehkä siksi ei ole koskaan tullut eteen väistämiskiistoja, jokuhan siellä väläytteli maalaisjärjestä sitä ei opita millään navigaatiokurseillä. Näillä hepuilla on yleensä viimeiset sanat: mä olin oikeassa ja toi ruotsinlautta ajoi silti mun ylitseni....

        Terveen järjen käyttö on aina sallittua ja jopa suositeltavaa. Tässäkin säikeessä on todettu kaupallisen liikenteen tunnistamisen vaikeus. Mikäli kaupallisessa liikenteessä olevaa alusta ei voida yksiselitteisesti merkitä, niin näitä kaikkia mahdollisia kaupallisessa liikenteessä olevia aluksia koskevaa väistämissääntöä ei voi olla olemassa. Siljaa_ja_Vikingiä_EI_väistetä sen takia, että ne ovat kaupallisessa liikenteessä. Niitä väistetään muiden sääntöjen perusteella. Viime hetkellä tietysti terveen järjen perusteella.

        Sailingman


    • Jokzu

      Tuo kaikki mitä kirjoitit on totta, mutta entäpä tilanne kun purjevene saavuttavaa uistelevan aluksen, kumpi silloin on väistämis velvollinen? Laissahan sanotaan myös, että takaa tuleva väistää hitaampaa, eli kumpi kohta on voimakkaampi? Itse olen tulkinnut asian niin, että tuo takaa tulevan velvollisuus on suurempi enkä ole väistänyt takaa tulevaa purje venettä ja tämä on johtanut muutaman kerran läheltäpiti tilanteisiin.

      Toinen mikä on ilmeisesti ainakin osalta purehtijoista päässyt unohtumaan on se tosi seikka, että purkkarin etuajo oikeus koskee vain purjehtivaa alusta ei moottorilla ajavaa purjevenättä. Olen ainakin päijänteellä törmännyt useita kertoja yhdistelmiin joissa on jokin räitin palanen ylhäällä ja silti ajetaan moottorilla, mutta kun heillä on purje ylhäällä he kuvittelevat olevansa etuajo oikeutettuja vaikka näin ei aina ole.

      • Hilta

        Saavuttava vene väistää aina, oli sitten purje tai moottori. Poikkeuksena on laivat jotka eivät syväyksensä vuoksi voi tehdä väistöliikettä.
        Olen itse purjehtija ja olen sitä mieltä että väistän uistelevaa venettä. Se on helppoa luovillakin, voi tehdä käännöksen niin, ettei reitit kohtaa. Siinä saataa menettää kolme tai neljä minuuttia mutta eihän purjehtijalla ole kiire, hänhän on jo perillä.


      • Jokzu
        Hilta kirjoitti:

        Saavuttava vene väistää aina, oli sitten purje tai moottori. Poikkeuksena on laivat jotka eivät syväyksensä vuoksi voi tehdä väistöliikettä.
        Olen itse purjehtija ja olen sitä mieltä että väistän uistelevaa venettä. Se on helppoa luovillakin, voi tehdä käännöksen niin, ettei reitit kohtaa. Siinä saataa menettää kolme tai neljä minuuttia mutta eihän purjehtijalla ole kiire, hänhän on jo perillä.

        Tuo on kyllä totta että harvoin purjehtiessa on kiire minnekkään ja sama pätee kyllä moottorivene puolellakin itse kyllä pyrin jos vain mahdollista uistellessa väistämään purkkareita ja yleensäkin välttämään noita vilkkaasti liikennöityjä väyliä.

        Yleensäkin enemmän ongelmia aiheuttavat kyllä moottoriveneilijät jotka yleensä hallitsevat nuo veneily säännöt huonommin kuin purjehtijat ja toisekseen moottoriveneillä on tapana kulkea sen verta lujaa, että noita plaanareita ei huomata, vaikka ne olisivat hyvinkin merkittyjä.

        Eräs asia mitä muut veneilijät eivät tunnu uistelijoiden kohdalla ymmärtävän on uistinten vaatima syväys. Sillä veneestä laskettavat syvätakilat voivat olla hyvinkin 15-20 metrissä ja plaanareissakin saattaa olla reippaasti yli 5 metrin syvyydessä olevia uistimia ja tämä luonnollisestikin asettaa omat rajoituksensa mihin uistelija voi väistää.


      • imppa

        No, saavuttava vene väistää aina edelläajavaa.
        Kun purjehtija ohittaa uistelijan, olisi tietysti nähtävä mahdolliset sivuplaanarit, ettei ohiteta liian läheltä. Joskus ne eivät näy. Nehän voivat olla parinkymmenenkin metrin etäisyydellä veneestä ja joskus joutuu kapeilla ja matalilla väylillä ohittamaan lähempää.


      • Höhhöh!
        Jokzu kirjoitti:

        Tuo on kyllä totta että harvoin purjehtiessa on kiire minnekkään ja sama pätee kyllä moottorivene puolellakin itse kyllä pyrin jos vain mahdollista uistellessa väistämään purkkareita ja yleensäkin välttämään noita vilkkaasti liikennöityjä väyliä.

        Yleensäkin enemmän ongelmia aiheuttavat kyllä moottoriveneilijät jotka yleensä hallitsevat nuo veneily säännöt huonommin kuin purjehtijat ja toisekseen moottoriveneillä on tapana kulkea sen verta lujaa, että noita plaanareita ei huomata, vaikka ne olisivat hyvinkin merkittyjä.

        Eräs asia mitä muut veneilijät eivät tunnu uistelijoiden kohdalla ymmärtävän on uistinten vaatima syväys. Sillä veneestä laskettavat syvätakilat voivat olla hyvinkin 15-20 metrissä ja plaanareissakin saattaa olla reippaasti yli 5 metrin syvyydessä olevia uistimia ja tämä luonnollisestikin asettaa omat rajoituksensa mihin uistelija voi väistää.

        > Eräs asia mitä muut veneilijät eivät tunnu
        > uistelijoiden kohdalla ymmärtävän on uistinten
        > vaatima syväys. Sillä veneestä laskettavat
        > syvätakilat voivat olla hyvinkin 15-20
        > metrissä ja plaanareissakin saattaa olla
        > reippaasti yli 5 metrin syvyydessä olevia
        > uistimia ja tämä luonnollisestikin asettaa
        > omat rajoituksensa mihin uistelija voi väistää.

        Ei ole mikään puolustus eikä syy poiketa säännöistä! Uistelija valitkoon uistelusyvyytensä väylän mukaan tai menköön uistelemaan sinne missä vettä piisaa.

        Ei minulla ole mitään uisteluharrastusta vastaan, mutta harrasteen erityispiirteet eivät anna mitään erityisoikeuksia (tai kääntäen: anna lupaa polkea toisten vesilläliikkujien oikeuksia).


      • hitto
        Jokzu kirjoitti:

        Tuo on kyllä totta että harvoin purjehtiessa on kiire minnekkään ja sama pätee kyllä moottorivene puolellakin itse kyllä pyrin jos vain mahdollista uistellessa väistämään purkkareita ja yleensäkin välttämään noita vilkkaasti liikennöityjä väyliä.

        Yleensäkin enemmän ongelmia aiheuttavat kyllä moottoriveneilijät jotka yleensä hallitsevat nuo veneily säännöt huonommin kuin purjehtijat ja toisekseen moottoriveneillä on tapana kulkea sen verta lujaa, että noita plaanareita ei huomata, vaikka ne olisivat hyvinkin merkittyjä.

        Eräs asia mitä muut veneilijät eivät tunnu uistelijoiden kohdalla ymmärtävän on uistinten vaatima syväys. Sillä veneestä laskettavat syvätakilat voivat olla hyvinkin 15-20 metrissä ja plaanareissakin saattaa olla reippaasti yli 5 metrin syvyydessä olevia uistimia ja tämä luonnollisestikin asettaa omat rajoituksensa mihin uistelija voi väistää.

        että sieppaa tuo viimeinen kommentti. Puhut ihan fiksuja ja olet ilmeisesti hyvin asiallinen vesilläliikkuja.
        Noin yleisesti kuitenkin uistelijoilla tuntuu olevan ihme käsitys ylivallasta Ahdin valtakuntaan.
        Onko tosiaan PAKKO liikkua sellaisella kalustolla sellaisissa paikoissa, että väistäminen on mahdotonta. Takilat matalemmalle, ja plaanareihin matalemmalla uivia uistimia lähemmäksi venettä ja vähemmän vapoja.
        Ymmärrän isot uistelusysteemit ulko saaristossa, ja isoilla järvillä, mutta että väylillä ja rajoitetuissa kohdissa.
        Kamooon !!!! Miettikää nyt vähän. Kalastamisen ilo se on vaikka ei ihan suurinta mahdollista arsenaalia vedä ja jos kalaa on pakko saada laskekaa verkot veteen !


      • peili
        Höhhöh! kirjoitti:

        > Eräs asia mitä muut veneilijät eivät tunnu
        > uistelijoiden kohdalla ymmärtävän on uistinten
        > vaatima syväys. Sillä veneestä laskettavat
        > syvätakilat voivat olla hyvinkin 15-20
        > metrissä ja plaanareissakin saattaa olla
        > reippaasti yli 5 metrin syvyydessä olevia
        > uistimia ja tämä luonnollisestikin asettaa
        > omat rajoituksensa mihin uistelija voi väistää.

        Ei ole mikään puolustus eikä syy poiketa säännöistä! Uistelija valitkoon uistelusyvyytensä väylän mukaan tai menköön uistelemaan sinne missä vettä piisaa.

        Ei minulla ole mitään uisteluharrastusta vastaan, mutta harrasteen erityispiirteet eivät anna mitään erityisoikeuksia (tai kääntäen: anna lupaa polkea toisten vesilläliikkujien oikeuksia).

        Ei kölisyvyys tai purjeilla liikkuminen ole mikään puolustus eikä syy poiketa
        säännöistä! Purjehtija valitkoon kölinsä ja voimanlähtensä väylän mukaan
        tai menköön purjehtimaan sinne missä vettä piisaa.

        Ei minulla ole mitään purjehdusharrastusta vastaan, mutta harrasteen
        erityispiirteet eivät anna mitään erityisoikeuksia (tai kääntäen:
        anna lupaa polkea toisten vesilläliikkujien oikeuksia) ;-)


    • Rolf.A.W

      Näistä kommenteistakin näkee jo että moottoriveneilijät paria kahelia lukuunottamatta osaavat käyttäytyä paremmin kuin purjevenekuskit.

      • Luu-5

        Jo tästä syystä kansainväliset määräykset pitäisi muuttaa niin, että moottoriveneelle tulee etuajo-oikeus purjehtiviin nähden. Lisäksi kiistakysymyksissä tulee olla lain suoma oikeus käydä hakkaamassa vastaanhangoittelevat purjehtijat.


    • Janne

      Nuo väistämissäännöt toki pitää olla olemassa kuten muutkin liikennesäännöt, ja niitä pitää noudattaakin. Varmasti on myös tilanteita joissa omista 'oikeuksista' luopuminen tekee jonkun muun liikkumisen niin paljon helpommaksi/mukavammaksi että se on fiksua tehdä.

      Itse en ole mikään 'ammattimainen' veneilijä, mutta joku viikko aina vesilläkin vierähtää ja kyllä siellä näyttää olevan monenlaista porukkaa niin purjehtijoissa kuin moottoriveneilijöissäkin. Jostain syystä on aina niitä joille se oma liikkumismuoto on se ainoa oikea. Eroa ei tahdo joskus uskoa kun vaihtaa venettä.

      Kokeneempi kippari jonka kanssa omat veneilyt oikeastaan lähtivät liikkeellekin kertoi ekalla reissullamme väistämissääntöjä yleisesti, ja sitten sanoi että "tärkeintä on se, että jos aiot poiketa säännöstä, teet liikkeesi riittävän aikaisin ja selkeästi että muut ymmärtävät mitä aiot". Ja tuo oli siis nimenomaan silloin kun aiot antaa tilaa vaikket olisikaan siihen velvollinen. Samoin, jos joku antaa tilaa, näytät joko oman veneen liikkeellä että olet huomannut... ja heilautukset perään vielä vähän 'nätimmin' kuin normaalissa ohituksessa/kohtaamisessa.

      Usein ongelmat varmasti aiheutuvat siitä, että varsinkin vähän kokemattomammat vesillä liikkujat, kuten minäkin, eivät tiedä miten esim purjevene luovii tai missä syvyydessä ne uistimet ovat. Positiivisesti ainakin yleensä yritän uskoa ettei kukaan tarkoituksella hankaloita muiden matkaa.

    • totuus

      Purjeveneilijän pitää väistää kaikkia, koska tälläistä purkkia ajaa huviveneilijä, jolla ei ole kiire minnekään!

    • Veneilijä

      Liikkuuko meidän vesillä todellakin tälläisiä tyyppejä kun useimmilla keskusteluun osallistujalla on asenne päin peetä, todennäköisesti ne ovat kuitenkin pikku-provoja?
      Muutenhan sinne ei kohta uskalla sekaan mennä. Vesiliikenteessä on selvät säännöt, noudatetaan niitä ja nautitaan kesän viimeisistä hellepäivistä toisiamme morjestellen. Moottorivene väistää purjevenettä.

      • onneksi

        En voi tulkita muuten kuin että tällä palstalla liikkuu muutamia tyhjäpäitä, joille veneilyn hauskuus ja mahdollisuus irrottautua arjesta on jäänyt täysin hämäräksi. Tai sitten herrat/rouvat jotka ei ole ikuna vesillä liikkuneetkaan haluaa tosiaan provosoida keskusteluja...

        Yhden kesän nyt aktiivisesti veneilleenä (yli 500 mpk lokissa nyt) niin pistää ihmettelemään tää keskustelun sävy? Samoihin laitureihin olen mahtunut pienen uppoamarunkoisen matkaveneeni kanssa niin purkkareiden kuin isojen kiitäjienkin kanssa. Porukka on ystävällistä ja yleensä ottaa muut huomioon. Kukaan ei ole katsellut nenänvartta pitkin vaikka veneeni onkin vanhempi eikä varmasti kenenkään kateutta ainakaan herätä ;=)

        Väistämissäännöistä sen verran etten vielä ole edes joutunut edes läheltäpiti tilanteisiin. Suurin osa tuntuu noudattavan sääntöjä jotenkuten ja kun olen pitänyt periaatteena joustaa, jos joku ei näytä menevän niinkuin säännöt sanoo, niin eipä ole v-käyrä noussut ja matkan teko on mukavaa.

        Jos jostakin pitäisi valittaa niin huomaavaisuutta toivoisin joiltakin isoja peräaaltoja jättäviltä veneiltä. Eli jos väylällä on tilaa parin kaapelin verran, niin miksi pitää ajaa 10 m päästä ohi? Kyllä veneeni kestää isommatkin peräaallot ottaa, ei siinä mitään, mutta jos ihan vierestä mennään niin joskus saattaa tulla hiukan kiirus... Ihan vaan mietityttää että onko se tosiaan näin että huomaavaisuus muita kohtaan ei kuitenkaan ihan kaikkien ihmisten ominaisuuksiin kuulu. Ja tällä kommentilla en taas halua yleistää todellakaan. Iso osa isoilla veneillä liikkuvista kiertää kyllä tilan antaessa periksi ihan sopivan etäisyyden päästä...

        Tällaisia mietteitä näin tuoreen veeilijän suusta...


    • huomioitsija

      Kaikkien alojen asiantuntija sir BB.

    • Puuveneilijä

      Mikä ihmeen juttu on tämä tälläinen eri venelykuntien vastakkain asettelu ja toisten mollaaminen. Ymmärrän että tämä on keskustelufoorumi mutta se ei ole mielestäni keskustelua kun haukutaan suoraan jotain veneilijäryhmää jonkun ko. ryhmään kuuluvan yksilön huonon esimerkin perusteella. Olettaisin että kaikkiin alaryhmiin sisältyy suurinpiirtein vastaava prosenttiosuus suomen väestön ihmistyypeistä. Joten, jos suomessa on 1 % väestöstä idiootteja, niin on niitä se sama prosentti niin moottori- purje- kuin soutu-paateissakin.
      Valitettavasti ylläkin olevista kommenteista päätellen täällä tuo prosentti vaikuttaa suuremmalta, mutta idiooteilla on se vika että he eivät sitä itse tajua ja he kuvittelevat itse olevansa fiksuja ja julistava omia ajatuksiaan kovalla äänellä koko maailmalle (täällä ehkä BOLD-tekstillä).

      Yhteisillä pelisäännöillä (meriteiden säännöt) varmasti kaikki venetyypit mahtuvat jopa niille ahtaille väylillekin uistelemaan, purjehtimaan, ja moottoroimaan ja varmaankin suurimmalle osalle veneilijöistä väistämissäännöt ovat päivänselviä.

      Oudolta vaikuttaa se että miksi se on joillekin moottoriveneilijöille niin katkera asia että moottoriveneellä on väitämisvelvollisuus hitaampaa ja ohjaillusuunniltaan rajoittettua purjevenettä kohtaan. No... ehkä täällä on taas se jonkinlainen keskittymä niitä jonkun kansalaisryhmän edustajia.

      Siitä uistelusta vielä. Olisi hyvä jos niissä, olikos se nyt plaanari, olisi joku näkyvä lippu tai jokin merkki, koska niitä on tosi vaikea erottaa ja silloin ei osaa ennakoida väistöä. Tai pitäisikös ko tilanteessa käyttää troolaus merkkikuviota allaolevien meriteiden sääntöjen otteen mukaan:

      a) Aluksen, joka harjoittaa kalastusta, on kulussa tai ankkuroituna ollessaan näytettävä vain tässä säännössä määrättyjä valoja ja merkkikuvioita.

      b) Aluksen, joka harjoittaa laahuskalastusta, jolla tarkoitetaan laahusnuotan tai muun pyydyksen vetämistä veden halki, on näytettävä:

      1) kahta pystysuoraan päällekkäin olevaa, ympäri näköpiirin näkyvää valoa, joista ylempi on vihreä ja alempi valkoinen, tai merkkikuviota, jonka muodostaa kaksi pystysuoraan päällekkäin kärjet vastakkain olevaa kartiota; pituudeltaan alle 20 metrin alus voi tämän merkkikuvion asemesta näyttää koria;

      2) mastovaloa perän puolella ja korkeammalla kuin ympäri näköpiirin näkyvä vihreä valo; pituudeltaan alle 50 metrin alus ei ole velvollinen näyttämään tällaista valoa mutta voi näyttää sitä;

      3) liikkuessaan veden halki tässä kappaleessa määrättyjen valojen lisäksi sivuvaloja ja perävaloa.

      c) Aluksen, joka harjoittaa muuta kalastusta kuin laahuskalastusta, on näytettävä:

      1) kahta pystysuoraan päällekkäin olevaa, ympäri näköpiirin näkyvää valoa, joista ylempi on punainen ja alempi valkoinen, tai merkkikuviota, jonka muodostaa kaksi pystysuoraan päällekkäin kärjet vastakkain olevaa kartiota; pituudeltaan alle 20 metrin alus voi tämän merkkikuvion asemesta näyttää koria;

      2) milloin pyydykset ulottuvat pitemmälle kuin 150 metriä vaakasuoraan aluksesta, ympäri näköpiirin näkyvää valkoista valoa tai kartiota kärki ylöspäin pyydyksen suuntaan;

      3) liikkuessaan veden halki tässä kappaleessa määrättyjen valojen lisäksi sivuvaloja ja perävaloa.

      d) Alus, joka harjoittaa kalastusta välittomästi toisten kalastusta harjoittavien alusten läheisyydessä, voi näyttää näiden sääntöjen II liitteessä mainittuja lisävaloja.

      • Purjehtija

        "Oudolta vaikuttaa se että miksi se on joillekin moottoriveneilijöille niin katkera asia että moottoriveneellä on väitämisvelvollisuus hitaampaa ja ohjaillusuunniltaan rajoittettua purjevenettä kohtaan. "

        Aivan samaa olen ihmetellyt jo vuosia. Kai se on se kateus .En kyllä ymmärrä mistä,kalliimmilla veneillähän ne moottoriveneilijät yleensä ajavat. Kaikki purjehtivat eivät ole rikkaita niinkuin useimmat luulevat. Melkein kaikilla kavereillani on paljon kalliimpi auto kuin minun vene, mutta luulevat että kun on purjevene niin se on automaattisesti kallis..( auto minulla on noin 500 euron arvoinen :-))

        Vai lieneekö sama ilmiö kuin maanteillä; siellähän on niitä himo-ohittajia joille on kauhistus jos matkanteko hidastuu vähänkin jonkun hitaamman takia. Ja sielläkin vastustetaan liikennesääntöjä ja nimitellään toisia..


    • -Henkka-

      ihmetyttää että mikä niissä purjeveneissä sitten on niin "pyhää" että niitä tarvitsee kiertää ja väistellä

      veneistä ittellä ei ole kokemusta mutta autokoulussa opetettiin että se väistää kuka sen helpoimmin pystyy tekemään mutta mielestäni ei koskaan ole sellasta tilannetta jossa itse ei pysty kolaria ehkäisemään

    • Pro

      Veneilyajokortti olisi erityisen tarpeellinen purjeveneen "kippareille".
      Heillä näyttää olevan se käsitys että rautafokka vapauttaa heitä kaikista vastuista.
      Ei naurata väistää purjevennettä saaristossa kun itse olet 100-150m pituisessa "moottoriveneessä".

    • jkarha

      Minun mielestäni kaikkein jukuripäisin tilanne syntyy silloin kun kaksi uisteluvenettä kohtaavat toisensa, ja molemmilla hankaluuksia muuttaa kurssia kun on monta siimaa vedessä.

      Itellä tosin aina vaan pari-kolme, mutta onpa niidenkin yli joskus joku ajanut niin että siimoja on sitten setvitty pilkkopimeässä. Syy ei ollut minun, mutta en silti ottanut hernettä nenääni.

      Ei vaan käännetä koska tulee ongelmia "systeemien" kanssa, tai sitten ei edes huomata toista venettä.

      Kerran siimojen yli veneeni perän takaa ajoi sellanen muskelivene joilta kävimme kysymässä huomasivatko edes tapahtunutta, ukot aivan umpikännissä ja yksi innostui olemaan kalastuksenvalvoja (oli oikeasti, esitti korttinsa) - ei tosin itse edes pysynyt pystyssä omin jaloin. Eivät olleet halukkaita korvaamaan vahinkoa, olivat mieluummin laittamassa "päin näköä". Kun sitten kalastuskunnan puheenjohtaja taas sattui olemaan minun kavereitani, niin korvasivat kyllä vieheet jälkipuinnissa sekä tästä "valvojasta" tuli entinen kalastuksenvalvoja.

      • Lauri

        Toki kalastajissakin on monesti niitä, jotka ei suostu väistämään. Mut itse kalastuskilpailuissakin olleena (uistelija) voin sanoa, että aina on tilaa löytynyt (kilpailut tai ei). Usein tosin syväys (uistinten, jopa 30m) rajoittaa väistämis mahdollisuutta mikä olisi muiden veneilijöiden hyvä ottaa huomioon (purjeet tai ei).

        Vain kerran on eräs moottorivene vienyt uistimen kotiin. Tämä on sikäli harvinaista, että olen uistelua jo yli 10 vuotta harrastannut Espoon vesillä. Joten en voi sen enempää purjehtijoita kuin moottorilla kulkevia moittia. Paljon se on myös uistelijan asenteesta kiinniten liikkuu ja missä? Mutta monija läheltä piti tilanteita on ollut.

        Vähän asian vierestä, mutta kuitenkin. Itseä ihmettää eräs asia: purjeveneilijöiden reaktiot ahtaissa kanavissa. Meinaan jos tuut ohi pienehköstä purjeveneestä ohi plaanissa (7,5m moottoriveneellä) päät pyörii ja nyrkki heiluu. Mitä *elvettiä muuta mä voin tehdä? Etenkin jos kulkusuunta on sama. Jos tiputan plaanista niin en pääse purjeveneestätä ikinä ohi ja jos pidän 10-12 solmun nopeutta on aalto kaikista pahin. Ei ymmärrä, mistä valittaa... veneeni ei kuitenkaan kovin pahaa jälkeä jätä.


      • Sir BB
        Lauri kirjoitti:

        Toki kalastajissakin on monesti niitä, jotka ei suostu väistämään. Mut itse kalastuskilpailuissakin olleena (uistelija) voin sanoa, että aina on tilaa löytynyt (kilpailut tai ei). Usein tosin syväys (uistinten, jopa 30m) rajoittaa väistämis mahdollisuutta mikä olisi muiden veneilijöiden hyvä ottaa huomioon (purjeet tai ei).

        Vain kerran on eräs moottorivene vienyt uistimen kotiin. Tämä on sikäli harvinaista, että olen uistelua jo yli 10 vuotta harrastannut Espoon vesillä. Joten en voi sen enempää purjehtijoita kuin moottorilla kulkevia moittia. Paljon se on myös uistelijan asenteesta kiinniten liikkuu ja missä? Mutta monija läheltä piti tilanteita on ollut.

        Vähän asian vierestä, mutta kuitenkin. Itseä ihmettää eräs asia: purjeveneilijöiden reaktiot ahtaissa kanavissa. Meinaan jos tuut ohi pienehköstä purjeveneestä ohi plaanissa (7,5m moottoriveneellä) päät pyörii ja nyrkki heiluu. Mitä *elvettiä muuta mä voin tehdä? Etenkin jos kulkusuunta on sama. Jos tiputan plaanista niin en pääse purjeveneestätä ikinä ohi ja jos pidän 10-12 solmun nopeutta on aalto kaikista pahin. Ei ymmärrä, mistä valittaa... veneeni ei kuitenkaan kovin pahaa jälkeä jätä.

        vedä dörtsit poseen ja stikkaa hugge skrudu,suomeksi pysy pois tolloilija vesiltä ellet tajua miksi me nyrkkiä teidänlaisillenne puidaan.


      • nyrkki
        Lauri kirjoitti:

        Toki kalastajissakin on monesti niitä, jotka ei suostu väistämään. Mut itse kalastuskilpailuissakin olleena (uistelija) voin sanoa, että aina on tilaa löytynyt (kilpailut tai ei). Usein tosin syväys (uistinten, jopa 30m) rajoittaa väistämis mahdollisuutta mikä olisi muiden veneilijöiden hyvä ottaa huomioon (purjeet tai ei).

        Vain kerran on eräs moottorivene vienyt uistimen kotiin. Tämä on sikäli harvinaista, että olen uistelua jo yli 10 vuotta harrastannut Espoon vesillä. Joten en voi sen enempää purjehtijoita kuin moottorilla kulkevia moittia. Paljon se on myös uistelijan asenteesta kiinniten liikkuu ja missä? Mutta monija läheltä piti tilanteita on ollut.

        Vähän asian vierestä, mutta kuitenkin. Itseä ihmettää eräs asia: purjeveneilijöiden reaktiot ahtaissa kanavissa. Meinaan jos tuut ohi pienehköstä purjeveneestä ohi plaanissa (7,5m moottoriveneellä) päät pyörii ja nyrkki heiluu. Mitä *elvettiä muuta mä voin tehdä? Etenkin jos kulkusuunta on sama. Jos tiputan plaanista niin en pääse purjeveneestätä ikinä ohi ja jos pidän 10-12 solmun nopeutta on aalto kaikista pahin. Ei ymmärrä, mistä valittaa... veneeni ei kuitenkaan kovin pahaa jälkeä jätä.

        olet siis typerys,vai mitä häh..


      • Sir BB
        nyrkki kirjoitti:

        olet siis typerys,vai mitä häh..

        ottaako pattiin, raivostuttaako


      • oikeen
        Lauri kirjoitti:

        Toki kalastajissakin on monesti niitä, jotka ei suostu väistämään. Mut itse kalastuskilpailuissakin olleena (uistelija) voin sanoa, että aina on tilaa löytynyt (kilpailut tai ei). Usein tosin syväys (uistinten, jopa 30m) rajoittaa väistämis mahdollisuutta mikä olisi muiden veneilijöiden hyvä ottaa huomioon (purjeet tai ei).

        Vain kerran on eräs moottorivene vienyt uistimen kotiin. Tämä on sikäli harvinaista, että olen uistelua jo yli 10 vuotta harrastannut Espoon vesillä. Joten en voi sen enempää purjehtijoita kuin moottorilla kulkevia moittia. Paljon se on myös uistelijan asenteesta kiinniten liikkuu ja missä? Mutta monija läheltä piti tilanteita on ollut.

        Vähän asian vierestä, mutta kuitenkin. Itseä ihmettää eräs asia: purjeveneilijöiden reaktiot ahtaissa kanavissa. Meinaan jos tuut ohi pienehköstä purjeveneestä ohi plaanissa (7,5m moottoriveneellä) päät pyörii ja nyrkki heiluu. Mitä *elvettiä muuta mä voin tehdä? Etenkin jos kulkusuunta on sama. Jos tiputan plaanista niin en pääse purjeveneestätä ikinä ohi ja jos pidän 10-12 solmun nopeutta on aalto kaikista pahin. Ei ymmärrä, mistä valittaa... veneeni ei kuitenkaan kovin pahaa jälkeä jätä.

        Tosi on, että ei plaanaava vene jätä kunnon plaanissa lähellekkään sellaista aaltoa, kuin matalemmassa palaanaako vaiko eikö plaanaa nopeuksissa. Tämä tosi asia on vaan unohtunut tai sitten sitä ei kaikki ymmärrä.


      • Terppa
        Lauri kirjoitti:

        Toki kalastajissakin on monesti niitä, jotka ei suostu väistämään. Mut itse kalastuskilpailuissakin olleena (uistelija) voin sanoa, että aina on tilaa löytynyt (kilpailut tai ei). Usein tosin syväys (uistinten, jopa 30m) rajoittaa väistämis mahdollisuutta mikä olisi muiden veneilijöiden hyvä ottaa huomioon (purjeet tai ei).

        Vain kerran on eräs moottorivene vienyt uistimen kotiin. Tämä on sikäli harvinaista, että olen uistelua jo yli 10 vuotta harrastannut Espoon vesillä. Joten en voi sen enempää purjehtijoita kuin moottorilla kulkevia moittia. Paljon se on myös uistelijan asenteesta kiinniten liikkuu ja missä? Mutta monija läheltä piti tilanteita on ollut.

        Vähän asian vierestä, mutta kuitenkin. Itseä ihmettää eräs asia: purjeveneilijöiden reaktiot ahtaissa kanavissa. Meinaan jos tuut ohi pienehköstä purjeveneestä ohi plaanissa (7,5m moottoriveneellä) päät pyörii ja nyrkki heiluu. Mitä *elvettiä muuta mä voin tehdä? Etenkin jos kulkusuunta on sama. Jos tiputan plaanista niin en pääse purjeveneestätä ikinä ohi ja jos pidän 10-12 solmun nopeutta on aalto kaikista pahin. Ei ymmärrä, mistä valittaa... veneeni ei kuitenkaan kovin pahaa jälkeä jätä.

        Minua ei yleensä haittaa se jos joku ajaa kanavassa plaanissa ohi. Mutta jos tuuli on jotenkin hankala eli tulee vaikka melkein vastaan tai pyörii, niin kovaa ajava vene voi aiheuttaa vaarallisia tilanteita.

        Jos kanava on lyhyt ja tuuli hankala, niin kannattaa kiltisti ajaa kapea kohta hitaamman veneen perässä ja mennä ohi kun tilaa on.


      • huomioitsija
        Sir BB kirjoitti:

        ottaako pattiin, raivostuttaako

        olisi yläpaine 200, ymmärsikö oikein?


      • huomioitsija
        huomioitsija kirjoitti:

        olisi yläpaine 200, ymmärsikö oikein?

        ja mitä muita nimimerkkejä tää viisas käyttääkään on provo, tollo, yms sivistyssanat mitä mieleen tulee, voimakkaammat jääköön kielenpäälle, vielä.


    • ???

      Väite että uistelu ei ole kalastusta veliliikenne asetusten tarkoittamassa merkityksessä?? onko tästä joku oikeuden päätös?? Tämä kysymys ei on vain uteliaisuutta itse kyllä väistäisin purjevenettä ihan vaan itsesuojelun takiakin mutta kumman puolella on laki?? yleensä väistäminen käy helposti mutta jos on jokin väsytytys tilanne tai uistimet pohjassa ei käykään niin helposti.

      • ...©

        "Alus, joka harjoittaa kalastusta, tarkoittaa alusta, joka kalastaa verkoilla, siimoilla, laahusnuotalla tai muulla kalanpyydyksellä, joka rajoittaa sen ohjailukykyä, mutta ei tarkoita alusta, joka kalastaa vetosiimoilla tai muulla kalanpyydyksellä, joka ei rajoita sen ohjailukykyä."

        Joku kalastaja voinee kertoa siimoilla kalastamisen ja vetosiimoilla kalastamisen eron tässä suhteessa?


    • Koneella

      Milloin käytetään ja mihin siotetaan?

      • JVa

        On lakikokoelmakirja venellä enkä voi siteerata. Omin sanoin: Kolmion (kartio kärjellään) sijoituspaikaksi esitetään etukolmiota eli maston ja etukannen rajaamaa aluetta ja korkeutta sen verran että näkyy selvästi (siellä taidetaan antaa jokin metrilukemakin).

        Minä olen vetänyt se sinne etupurjeen nostimella. Kartion alapäästä oma naru keulaan sekä kiristänyt etupurjeen skuuttinaruilla sen kummallekin puolelle niin ei heilu holtittomasti.

        Etupurjettahan en moottorilla ajaessa pidä ylhäällä, mutta isopurje sen sijaan tasaa menoa aalloissa (jos on tuulta).

        Jos veneessä on myös etupurje ylhäällä, niin mihin kartio?

        JVa


      • pekka
        JVa kirjoitti:

        On lakikokoelmakirja venellä enkä voi siteerata. Omin sanoin: Kolmion (kartio kärjellään) sijoituspaikaksi esitetään etukolmiota eli maston ja etukannen rajaamaa aluetta ja korkeutta sen verran että näkyy selvästi (siellä taidetaan antaa jokin metrilukemakin).

        Minä olen vetänyt se sinne etupurjeen nostimella. Kartion alapäästä oma naru keulaan sekä kiristänyt etupurjeen skuuttinaruilla sen kummallekin puolelle niin ei heilu holtittomasti.

        Etupurjettahan en moottorilla ajaessa pidä ylhäällä, mutta isopurje sen sijaan tasaa menoa aalloissa (jos on tuulta).

        Jos veneessä on myös etupurje ylhäällä, niin mihin kartio?

        JVa

        jos on etupurjekkin ylhäällä niin mihin hel..ttiin tarvitsette silloin kartiota?


      • Kaihi
        pekka kirjoitti:

        jos on etupurjekkin ylhäällä niin mihin hel..ttiin tarvitsette silloin kartiota?

        siihen tarvitaan.


      • pekka
        Kaihi kirjoitti:

        siihen tarvitaan.

        kaverihan kysyi mihin kolmio laitetaan jos kaikki purjeet ovat ylhäällä!! kysyn uudelleen; mihin sitä kolmiota silloin tarvitaan?? äläkä sinä kaihi vastaa turhaan...


      • Kaihi
        pekka kirjoitti:

        kaverihan kysyi mihin kolmio laitetaan jos kaikki purjeet ovat ylhäällä!! kysyn uudelleen; mihin sitä kolmiota silloin tarvitaan?? äläkä sinä kaihi vastaa turhaan...

        Oletin että kaikki purjeet on ylhäällä ja "purjehditaan" moottorilla. Esimerkiksi täysin tyynellä, kapeikossa tms.


      • pekka
        Kaihi kirjoitti:

        Oletin että kaikki purjeet on ylhäällä ja "purjehditaan" moottorilla. Esimerkiksi täysin tyynellä, kapeikossa tms.

        miksi tyynellä on kaikki purjeet ylhäällä????


      • JVa
        pekka kirjoitti:

        kaverihan kysyi mihin kolmio laitetaan jos kaikki purjeet ovat ylhäällä!! kysyn uudelleen; mihin sitä kolmiota silloin tarvitaan?? äläkä sinä kaihi vastaa turhaan...

        Oletin jotenkin itsestäänselvyytenä tämän haaran viitekehykseksi tuon koneella-ajon.

        JVa


      • JVa
        pekka kirjoitti:

        miksi tyynellä on kaikki purjeet ylhäällä????

        Saari on tuulen edessä josta johtuen tuuli loppuu ja samalla tulet myös kapeikkoon. Ihan tavallinen tilanne ja jatkuu kunnes tullaan taas tuulisemmille paikoille - siinä mennään sitten mailikaupalla kunnes löytyy tuulta tai uskotaan ettei sitä enään tule.

        Tosin taitaa näissä tilanteissa suurimmalta osalta jäädä kolmio/kartio nostamatta tai purjeet laskematta.

        JVa


      • pekka
        JVa kirjoitti:

        Saari on tuulen edessä josta johtuen tuuli loppuu ja samalla tulet myös kapeikkoon. Ihan tavallinen tilanne ja jatkuu kunnes tullaan taas tuulisemmille paikoille - siinä mennään sitten mailikaupalla kunnes löytyy tuulta tai uskotaan ettei sitä enään tule.

        Tosin taitaa näissä tilanteissa suurimmalta osalta jäädä kolmio/kartio nostamatta tai purjeet laskematta.

        JVa

        "sitten siinä mennään mailikaupalla"....eikö silloin voisi laskea edes keulapurjeen jos se on ainoa este salmiakkikuviolle???


      • JVa
        pekka kirjoitti:

        "sitten siinä mennään mailikaupalla"....eikö silloin voisi laskea edes keulapurjeen jos se on ainoa este salmiakkikuviolle???

        Voisi kyllä, mutta vain jälkiviisaana. Ja toisaalta sen lyhyen matkan takia ei viitsi vaivautua ko. merkkikuviota kaivamaan ja virittelemään. Oletushan on hetimiten voitavan sammuttaa se pahalta haiseva ja venettä värisyttävä moottori.

        On sanottava että minun veneilykokemus on niin paljon vähäistä että saattaa vielä käydä niinkin että kantapään kautta opin: Ymmärrän laskea keulapurjeen ja nostaa merkkikuvion. Ja mitäpä tuolla isollakaan tekee jos on tyyntä, hakkaa vain muiden peräaalloista.


      • pekka
        JVa kirjoitti:

        Voisi kyllä, mutta vain jälkiviisaana. Ja toisaalta sen lyhyen matkan takia ei viitsi vaivautua ko. merkkikuviota kaivamaan ja virittelemään. Oletushan on hetimiten voitavan sammuttaa se pahalta haiseva ja venettä värisyttävä moottori.

        On sanottava että minun veneilykokemus on niin paljon vähäistä että saattaa vielä käydä niinkin että kantapään kautta opin: Ymmärrän laskea keulapurjeen ja nostaa merkkikuvion. Ja mitäpä tuolla isollakaan tekee jos on tyyntä, hakkaa vain muiden peräaalloista.

        harvinaisen fiksua puhetta...ottakaa oppia kanssapurjehtijat ! ainakin viimeisestä osiosta...


    • veneilijä

      Sivuan vähän tätä aihetta, mutta jos merialueen valtaamisesta puhutaan alkaa totuus olla se, että se on nuo neliökilometrin alueelle palikkansa levittävät uistelijat.
      Itselläni ei heidän kanssaan ole pahemmin ollut ongelmia, mutta voin kuvitella, että jos he eivät pysy kaukana ulapalla, niin pitäisi käyttää järkeä, että kuinka laajalle alueelle puukaloja levittelee ahtaissa paikoissa.

    • Hackman
    • ahdas väylä

      Lukiessani tätä runsaasti polveilevaa keskustelua, tuli vaan mieleen aikoinani navigaatioliiton kursseilla oppimani asia meriteiden säännöistä (lakitekstiä ei nyt saatavilla joten en voi kohtaa nimetä), jossa todetaan että ahtaissa kulkuväylissä navigoitaessa purjevene menettää etuoikeutensa moottorilla liikkuviin nähden. Näin ollen purjeveneen tulee joko purjeilla liikkuen pystyä väistämään muita samojen saantöjen puitteissa kuin moottorialuksenkin tai sitten siirtyä kulkemaan koneella.

      Tätähän ei kokemukseni mukaan monikaan purjehtija tiedä / tunne, ja jos moottoriveneilijänä yrittäisi tästä säännöstä pitää kiinni niin todennäköisesti ainakin muutamalta purjehtijalta saattaisi tulla kansainvälisiä käsimerkkejä...

      Mielenkiintoista tässä lakikohdassa on se että mikä on ahdas kulkuväylä? Tulkinta lienee tilanteen ja kohtaavien alusten koon/syväyksen mukaan... Lienee esim. Barösund ahdas väylä melkein minkä tulkinnan mukaan tahansa, joten siellä ei purjeveneellä mitään oikeuksia?

      • ...©

        "aikoinani navigaatioliiton kursseilla oppimani asia meriteiden säännöistä (lakitekstiä ei nyt saatavilla joten en voi kohtaa nimetä), jossa todetaan että ahtaissa kulkuväylissä navigoitaessa purjevene menettää etuoikeutensa moottorilla liikkuviin nähden."

        Tuollaisen säännön alkuperä olisi kyllä kiva tietää, koska itse en moista muista lukeneeni, vaikka olen meriteiden ja sisävesisäännöt lukenut kannesta kanteen.

        "ahtaissa kulkuväylissä navigoitaessa purjevene menettää etuoikeutensa tiettyihin moottorilla liikkuviin nähden." olisi lähempänä totuutta.


      • Puupurjeveneilijä

        En löytänyt meriteiden säännöistä muuta mainitsemaasi muistuttavaa kohtaa kuin ao. säännöt:

        "9 b) Pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä."

        ja

        "10 j) Pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää liikennekaistaa käyttävän konealuksen turvallista kulkua."

        Näissä minun käsittääkseni konealuksella tarkoitetaan "oikeita" laivoja, joiden syväys esim 10 m rajoittaa niitä liikkumaan esim ruopatulla reimatulla syväväylällä kuten esim Porin edustan väylillä kun muualla ympärillä on keskimäärin 8 m vettä ja se mahdollistaa alle 20 metrisen esim. alle 2 m syväyksellä varustetun purja tai moottorialuksen turvallisen kulun reimatun väylän ulkopuolella. Näin minä ainakin asian käsitän ja niin myös toimin kun laivoja on näköpiirissä.

        Ei siis mielestäni konealusta, jolla on esim. 80 cm syväys ja joka voi paremmin väistää lähemmäs matalan väylän reunaa tai jopa väylän ulkopuolelle kuin esim 2 m syväyksellä varustettu purjevene 2 m väyläällä.

        Minulla muuten on alle 20 metrinen purjealus jonka syväys on n 1,6 m.

        Nämä Meriteiden säännöt löytyvät muuten linkistä
        http://www.finlex.fi/linkit/sops/19770030
        Tai googlella


      • ...©
        Puupurjeveneilijä kirjoitti:

        En löytänyt meriteiden säännöistä muuta mainitsemaasi muistuttavaa kohtaa kuin ao. säännöt:

        "9 b) Pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä."

        ja

        "10 j) Pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää liikennekaistaa käyttävän konealuksen turvallista kulkua."

        Näissä minun käsittääkseni konealuksella tarkoitetaan "oikeita" laivoja, joiden syväys esim 10 m rajoittaa niitä liikkumaan esim ruopatulla reimatulla syväväylällä kuten esim Porin edustan väylillä kun muualla ympärillä on keskimäärin 8 m vettä ja se mahdollistaa alle 20 metrisen esim. alle 2 m syväyksellä varustetun purja tai moottorialuksen turvallisen kulun reimatun väylän ulkopuolella. Näin minä ainakin asian käsitän ja niin myös toimin kun laivoja on näköpiirissä.

        Ei siis mielestäni konealusta, jolla on esim. 80 cm syväys ja joka voi paremmin väistää lähemmäs matalan väylän reunaa tai jopa väylän ulkopuolelle kuin esim 2 m syväyksellä varustettu purjevene 2 m väyläällä.

        Minulla muuten on alle 20 metrinen purjealus jonka syväys on n 1,6 m.

        Nämä Meriteiden säännöt löytyvät muuten linkistä
        http://www.finlex.fi/linkit/sops/19770030
        Tai googlella

        Sisävesisäännöistä löytyy vielä sellainen pykälä, joka käskee alle seitsenmetristen alusten mahdollisuuksien mukaan pysyttelemään väylillä poissa yli 12 metristen alusten tieltä.

        Tämäkin pykälä koskeen niin moottori-, purje- kuin soutuveneitäkin.

        (Sisävesisäännötkin ovat voimassa merialueilla 2mpk:n etäisyydelle lähimmästä sisäisiä aluevesiä rajaavasta perusviivasta.)


      • sailingman

        Mikäli Barösundin kapeikossa voit turvallisesti väistää purjevenettä, niin silloin Sinä väistät. Kyseinen kapeikko on kuitenkin sen verran syvä ja väljä, että useimmat moottorialukset joutuvat väistämään purjealusta.

        Sailingman


      • ahdas väylä
        ...© kirjoitti:

        "aikoinani navigaatioliiton kursseilla oppimani asia meriteiden säännöistä (lakitekstiä ei nyt saatavilla joten en voi kohtaa nimetä), jossa todetaan että ahtaissa kulkuväylissä navigoitaessa purjevene menettää etuoikeutensa moottorilla liikkuviin nähden."

        Tuollaisen säännön alkuperä olisi kyllä kiva tietää, koska itse en moista muista lukeneeni, vaikka olen meriteiden ja sisävesisäännöt lukenut kannesta kanteen.

        "ahtaissa kulkuväylissä navigoitaessa purjevene menettää etuoikeutensa tiettyihin moottorilla liikkuviin nähden." olisi lähempänä totuutta.

        Ehkä tosiaan viestini saattoi sisältää liian tiukan tulkinnan. Tuo mainintasi siitä että purjealus menettää oikeutensa tiettyihin konealuksiin lienee todellakin täsmällisempi. Kuten sanottua ei säännöt ole nyt käsilläni vaan kirjat on veneellä. (Toisessa vastauksessa mainittu linkki finlexiinkäään ei toiminut?)

        Muistikuvani oli vai niin elävä tuosta opettajasta, kun hän kertoi aiheesta ja selkeästi painotti seikkaa että purjeveneiden etuajo-oikeus konealuksiin, jotka eivät ole ohjausrajoitteisia yms. ei päde ahtaissa kulkuväylissä... Myönnän että saattaa muistini hieman pettää.

        Lisäksi korostan etten ole ao. muistini mukaista sääntöä pyrkinyt noudattamaan vaan yleensä pyrin purjeveneitä väistämään monestakin jo tässäkin keskustelussa esiin tuodusta syystä. (mm. oma syväykseni 60 cm...)

        Joku kirjoitti että sääntöjä kannattaa noudattaa ja jos aikoo jotain muuta tehdä(esim. väistää vaikkei olisi velvollinen) niin silloin aikomus ilmaistaan riittävän selkeästi ja ajoissa jottei muille tule epäselvyyksiä. Näin olen seitsenmetrisen uppoamarunkoiseni kanssa menetellyt ja läheltä piti tilanteita on kovin vähän syntynyt.

        Suurin paradoksi merellä liikkumisessa on se että jos kirjaimellisesti pitää kiinni omista oikeuksistaan niin mukavuus ja ennenkaikkea turvallisuus kärsii. (pinna palaa ja voi joutua vaikka uimaan). Jos taas ajelee joustavasti omista oikeukstaan välillä luopuen niin matkanteko on mukaavaa eikä pinna kiristy. Mutta turvallisintahan olisi jos kaikki tuntisivat säännöt ja noudattaisivat niitä? (Myönnän etten itsekään täysin taida lakia ulkoa osata kuten tämäkin keskustelu osoittaa. Mutta noin teoriassa :=)

        Ei muuta kuin hyvää veneilykesän loppua kaikille!


      • Puuvenepurjehtija
        ahdas väylä kirjoitti:

        Ehkä tosiaan viestini saattoi sisältää liian tiukan tulkinnan. Tuo mainintasi siitä että purjealus menettää oikeutensa tiettyihin konealuksiin lienee todellakin täsmällisempi. Kuten sanottua ei säännöt ole nyt käsilläni vaan kirjat on veneellä. (Toisessa vastauksessa mainittu linkki finlexiinkäään ei toiminut?)

        Muistikuvani oli vai niin elävä tuosta opettajasta, kun hän kertoi aiheesta ja selkeästi painotti seikkaa että purjeveneiden etuajo-oikeus konealuksiin, jotka eivät ole ohjausrajoitteisia yms. ei päde ahtaissa kulkuväylissä... Myönnän että saattaa muistini hieman pettää.

        Lisäksi korostan etten ole ao. muistini mukaista sääntöä pyrkinyt noudattamaan vaan yleensä pyrin purjeveneitä väistämään monestakin jo tässäkin keskustelussa esiin tuodusta syystä. (mm. oma syväykseni 60 cm...)

        Joku kirjoitti että sääntöjä kannattaa noudattaa ja jos aikoo jotain muuta tehdä(esim. väistää vaikkei olisi velvollinen) niin silloin aikomus ilmaistaan riittävän selkeästi ja ajoissa jottei muille tule epäselvyyksiä. Näin olen seitsenmetrisen uppoamarunkoiseni kanssa menetellyt ja läheltä piti tilanteita on kovin vähän syntynyt.

        Suurin paradoksi merellä liikkumisessa on se että jos kirjaimellisesti pitää kiinni omista oikeuksistaan niin mukavuus ja ennenkaikkea turvallisuus kärsii. (pinna palaa ja voi joutua vaikka uimaan). Jos taas ajelee joustavasti omista oikeukstaan välillä luopuen niin matkanteko on mukaavaa eikä pinna kiristy. Mutta turvallisintahan olisi jos kaikki tuntisivat säännöt ja noudattaisivat niitä? (Myönnän etten itsekään täysin taida lakia ulkoa osata kuten tämäkin keskustelu osoittaa. Mutta noin teoriassa :=)

        Ei muuta kuin hyvää veneilykesän loppua kaikille!

        Kyllä se linkki toimii mutta se on tosi hitaasti latautuva sivu, kun siinä on yhdellä sivulla koko "Meriteiden säänöt"

        Joustavuus molemmin puolin on ehdottomasti paras tapa toimia. Olen aina tarpeen mukaan väistänyt ajoissa ja läheltä piti tapauksia ei ole ollut koskaan. MUTTA ne nopeat veneet, jotka evät anna aikaa väistää aiheuttavat sydämen tykytyksiä... jos ne ei huomaakaan ja jos ei ehdikkään pois alta!!!
        Mullakin on 12 m purkkari joka pitäisi näkyä mutta kun joku porhaltaa nokka pystyssä yli 20 Knob suoraan kohti väylällä niin vähemmästäkin peljästyy!


    • hhfd

      Se on kyllä niin että isompi vene väistää pienempää. Ei nyt mikään laiva, mutta.
      Jos olet liikenteessä soutuveneellä ja joku tulee sinua kohti huvipurrella sen kuuluu väistää..

      Ja vittuaka purhehdit uistelijoita päin.
      Se siirtyminen on yllättävän hankalaa, pikkuveneellä monen monen vavan kanssa. Sinä pusket päälle ja vetelet meripartaasi hernerokkaa, hinde.

      • JRxxx

        Tuo sinun näkemyksesi ei ole erityisen hyvin sopusoinnussa säädösten kanssa. Etenkään, kun siimojen vetelijä on nimenomaisesti suljettu pois "kalastusta harjoittavan aluksen" erioikeuksista.


      • eliittiveneilijä

        ''Se on kyllä niin että isompi vene väistää pienempää.Jos olet liikenteessä soutuveneellä ja joku tulee sinua kohti huvipurrella sen kuuluu väistää.. Ja vittuaka purhehdit uistelijoita päin. Se siirtyminen on yllättävän hankalaa, pikkuveneellä monen monen vavan kanssa.''

        Nyt olet pappa hieman käsittänyt väärin. Pienempi vene väistää aina suurempaa, sehän on selvä. Eihän teitä natiaisia meinaa aina edes huomata, kun kellutte eteen ihan mistä sattuu. Suuren veneen sentään huomaa KAIKKI. Ja pysy ihmeessä sen kylpyammees kanssa poissa väyliltä uistelemasta. Aiheutat siellä ainoastaan harmia, et pelkästään purjeveneilijöille, VAAN MYÖS MUILLE MOOTTORIVENEILIJÖILLE!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9179
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7980
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5709
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2364
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2097
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1746
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1692
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1439
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1370
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1327
    Aihe