Kopsasin toisesta keskustelusta omaksi avaukseksi omituisen risteyksen Lahdesta. Miten menee pyöräilijän väistäminen Ahtialantien päässä olevassa ympyrässä?
http://goo.gl/maps/7AEFy
http://goo.gl/maps/Zxz6D
http://goo.gl/maps/j3wAu
Miten Karjalankadulle poistuvien pitäisi suhtautua pyöräilijään? Pitääkö väistää jos tulee Ahtialankatua? Ilmeisesti ei, kun ei ole kolmiota, entä jos tulee Viipurintietä jolloin on kolmio?
Vai kääntyykö kaikki poistuessaan tuosta ympyrästä ja pitää väistää pyöriä?
http://goo.gl/maps/7AEFy
http://goo.gl/maps/Zxz6D
http://goo.gl/maps/j3wAu
Miten Karjalankadulle poistuvien pitäisi suhtautua pyöräilijään? Pitääkö väistää jos tulee Ahtialankatua? Ilmeisesti ei, kun ei ole kolmiota, entä jos tulee Viipurintietä jolloin on kolmio?
Vai kääntyykö kaikki poistuessaan tuosta ympyrästä ja pitää väistää pyöriä?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kankaanäässä on tällainen ympyrä, jossa ympyrästä poistuva väistää pyöräilijöitä, mutta ympyrään tulija ei väistä.
http://maps.google.fi/?ll=61.804339,22.398165&spn=0.00002,0.026157&t=m&z=16&layer=c&cbll=61.804339,22.398165&panoid=ERHtCsk57UwtVlJbbuIRTA&cbp=12,311.85,,0,29.24
Riippuu mikä on määritys liikenneympyrälle.
Jos tulkitaan tiehallinnon ohjeita, täytyy kaikilla tulosuunnilla olla liikennemerkillä osoitettu ajoneuvoille väistämisvelvollisuus kiertotilassa ajaviin nähden, ollakseen liikenneympyrä.
"Liikenneympyrä (LK) on tasoliittymä, jossa liikenne kiertää liittymän keskellä olevaa saareketta vastapäivään yhdellä tai useammalla ajokaistalla. Kaikilla tulosuunnilla on liikennemerkillä osoitettu ajoneuvoille väistämisvelvollisuus kiertotilassa ajaviin nähden."
Lähde: http://alk.tiehallinto.fi/thohje/pdf/tasoliittymat_ohje.pdf
Mutta jos on liikenneympyrä, niin asia helpottuu huomattavasti.
http://www.liikenneturva.fi/www/fi/turvatieto/saantopakki/risteysajoIII.php
Luepa tuo linkittämäsi liikenneturvan ohje, niin helppoa se on, siellä on muun muassa:
Liikenneympyrään tulevan on väistettävä ympyrässä ajavaa. Väistämisvelvollisuus perustuu ennen liittymää olevaan liikennemerkkiin ”Väistämisvelvollisuus risteyksessä”.
-helppoa.
Liittymään saapuessaan autoilijan on väistettävä kevyenliikenteen väylällä kulkevia liikennemerkkien osoittamalla tavalla.
-siis jos kolmio on kevyen liikenteen väylän jälkeen, väistää pyöräilijä autoja, helppoa.
Helppoa vain sellaiselle joka ei ymmärrä asian monimutkaisuutta. Sanomasi on yksiselitteinen ympyrään tulevalle liikenteelle ja ympyrää ennen olevaan suojatiehen (=pyörätien jatkeeseen) nähden, mutta entä sitten kun poistutaan ympyrästä ja ylitetään suojatie? Kun tuollaisesta sekasikiöliikenneympyräkiertoliittymästä kurvaa ulos, niin onko kääntyvä ajoneuvo joka väistää kevyttä liikennettä vai ei? Ei yhtään selvä asia.
Tilanne menee vielä sekavammaksi kun on kaksi kaistaa joista oikean puoleinen kaartaa ympyrän reunasta suoraan toiselle tielle, ikään kuin ympyrän ohi ja toinen kaista koukkaa ympyrän kautta. Onko oikeaa kaistaa ajava kääntyvä ajoneuvo vai ei?
Helppoa sen on aina jos kyseessä on liikenneympyrä, eli "Kaikilla tulosuunnilla on liikennemerkillä osoitettu ajoneuvoille väistämisvelvollisuus kiertotilassa ajaviin nähden".
Tuon tulkinnan mukaan kyseessä ei siis ole liikenneympyrä jos yhdestäkään liittymästä puuttuu kärkiolmio. Silloin asiat eivät yhtäkkiä olekkaan enää niin helppoja ja yksiselitteisiä.
http://goo.gl/maps/fo4kL ei siis ole liikenneympyrä vaikka sellaiselta näyttääkin (jos tuo tiehallinnon ohje on pätee). Mikä tuo sitten on kun se ei suoranaisesti risteykseltä näytä ja pitääkö tällöin siitä poistuva auto väistää risteävää tietä ylittävää polkupyöräilijää, mopoilijaa ja jalankulkijaa?
Kiertoliittymä, kiertoristeys, kiertoympyrä ja liikenneympyrä. Näitä kaikkia olen kuullut käytetyn. Ja kaikki voivat olla erilaisia ja eriajotapaisia, kolmioilla ja ilman.
Varsinainen liikenneympyrä lienee sellainen, jossa autolla voi kiertää oikeaa reunaa kokonaan ympäri ( poikkeuksia on ).
Tiehallinto käyttää sanamuotoa "kiertoliittymä eli liikenneympyrä" ( höh? ).
http://alk.tiehallinto.fi/kiertol/kiertol.htm
Ei tulkintoja. Kiertoliittymä on merkitty omalla merkillään. Jos havaitset virheitä, puutteita, niin ilmoita niistä vastuulliselle taholle. Ei asiat korjaannu, jos niistä ei tiedoteta eteenpäin.
"Kiertoliittymä on merkitty omalla merkillään."
Ei varmasti ole!
Koko Suomen Tieliikennelaki tai -asetus ei tunne termiä kiertoliittymä, joten on aivan varmaa, ettei sille ole omaa merkkiä.
Liikenneympyrälle on olemassa merkki.
Kiertoliittymä terminä, on jonkun tiehallinon virkailijan keksimä nimitys, jota ei olisi ikinä pitänyt ottaa minkäänlaiseen käyttöön. Se ilmiselvästi sotkee tietämättömien tienkäyttäjien tulkintoja liikenteen ohjausmerkeistä.
Lain pohjalta tulkiten: kiertoliittymää ei ole olemassakaan, liikenneympyrä on, koska sille on oma liikennemerkki.
Otaselvää asioista, ennen kun kirjoittelet.
Katso liikennemerkki: 166. Liikenneympyrä (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182)
Myös näiden merkkien kohdalla puhutaan liikenneympyrästä:
231. Väistämisvelvollisuus risteyksessä
232. Pakollinen pysäyttäminen
416. Pakollinen kiertosuunta
Kiertoliittymä, kiertoristeys, kiertoympyrä tai muita kierto... sanoja ei laista tai asetuksesta löydy.
Muita "kierto" sanoja tietenkin löytyy, kuten esim. kiertotie. Tarkoitin tietenkin liikenneympyrää vastaavia "kierto" sanoja.
Kaikki Asemakaavaopinkaan uudissanat eivät ole jääneet elämään, vaikka sanat olisivat olleetkin vallan luontevia: tämmöisiä ovat kiertoristeys (’liikenneympyrä, kiertoliittymä’), eritasoisristeys ja ’reaktioaikaa’ merkitsevä säpsähdysaika. Käyttöön ei ole tullut myöskään pitkänomaista, useita porraskäytäviä käsittävää lamellitaloa merkitsevä kaitiotalo, jollaisia lähiöihin on runsaasti rakennettu.
Heikki Hurtta
Julkaistu Helsingin Sanomissa 13.1.2008
Olisi hyvä käyttää "virallisia" termejä eikä keksiä vastineita.
Olisihan se hyvä, että käytetään virallisia termejä. Kuitenkin lähes kaikki puhuvat esimerkiksi ylinopeudesta, vaikka lainsäädäntö moista kummajaista ei tunne ollenkaan
Tällaisena maalikkona sanoisin, että tuon kaltaisten risteyksien suunnittelijalle on jäkikäteen tullut ahaa havainto:
"perhana mitenkäs polkupyörät?"
"No, laitetaan ne menemään tosta, työntäkööt sitä härveliään. Eihän se minulle kuulu, enhän itse koskaan polkupyörällä alennu ajelemaan.
..ehtii ensin. Törmäyksen sattuessa tuomarit ja juristit ratkaisee kuka maksaa.