Tuleeko Harjavallasta uusi Talvivaara ? Melkoiset allasrakennelmat Kakkostien varrella, kuinkahan turvalliset ?
Lietealtaat Harjavallassa
Talvi Vaara
50566
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Turvalliset ovat. Ei meillä Suomessa voi tapahtua mitään, vain muualla.
Talvivaara ny sentään ulkomailla oo, vai mitä "terska"?
Harjavallan allas on murtunut ihan hiljattainkin, joten kyllähän se pitäisi muistaa. Täällä tosin puhutaan hieman eri kokoluokan systeemeistä kuin esim. tuon talvivaaran tyhjentyneestä paska-altaasta.
Suomen oikeuslaitoshan on täysi vitsi joten voidaanko odottaa, että tuo kaivosyhtiö mukamas saataisiin mitenkään kuriin, kunnei täällä saada edes kymmenkertaiselta rattijuopolta autoa pois? Asiat taitavat jatkossa vaan pahentua. Mutta joka tapauksessa meillä täällä valloissa on asiat kokonaisuuteen nähden hyvin.
15v aikaa, kun allas on pettänyt. Vahinkosta viiisastuttu ei petä.. Pohjapeite on puolta paksumpi kuin talvivaarassa...
Harjavallassa varmaan onkin erikseen tehty pohjapeite, mutta Talvivaaran kipsisakka-altaassa ei ollut minkäänlaista erillistä rakennetta, vaan ainostaan se luonnon oma moreenipohja. Sitä kautta kaikki saaste olisi imeytynyt ajan myötä automaattisesti suoraan luonnon kiertokulkuun. Käsittämätöntä perseilyä!
Kokonaisuuten nähden hyvin.
Mihin kokonaisuuteen?
Kokonaisuus on yhteenveto niistä asioista, joita sinä et pysty ymmärtämään. Niitä ovat tässä kohtaa mm. kaupungin taloudellinen tilanne sekä tehtaiden aiemmat ja tulevat ponnistelut saasteettomampaa huomista varten. Ei kannata sakaantua aikuisten asioihin, jos ei kykene minkäänlaiseen omaan ajatteluun.
Niin, ja täältä lähtee jokunen väylä poispäin joten niitä voit käyttää, vaikka se asia nyt arvatenkin kotilinnottautujaa hieman hirvittääkin.
Kokonaisuus on sitä, että 40-50 vuoden aikana Harjavallan tehtaat ovat varmasti kasvaneet kooltaan enemmän kuin kymmenkertaiseksi, peittäen alleen jo pahimmat omat paskansa.
Kokemäenjoen pohjassa on tukeva kerros samaa paskaa. Sitä ei voi koskaan ruopata kuten ei Kymijokeakaan.
Talvivaarassa insinöörit laski päin persettä. Harjavallassa insinöörit ovat laskeneet paljon pitempään ja myös jokusen kerran päin persettä.
Montako kertaa sulatto on meinannut poksahtaa pahasti? Itse olin 70-luvulla vuorossa kun oli "läheltä piti"-tilanne. Kiitos taitavien vuoroesimiesten ja ammattimiesten.
Kuonat ja käryjen polttamat metsät on maisemoitu piiloon ja paskat läjitetty.
Tehtaat kasvavat, tuotanto kasvaa. Myös paskan määrä kasvaa. Johonkinhan sekin on taas kasattava.
On vain ajan kysymys milloin Harjavallassa tapahtuu ympäristökatastrofi
Tämä keskustelu käytiin LW:n kanssa jo viime keväänä, muistaakseni...
Kokonaisuus on kylläkin sitä, että Harjavallan taloudellinen tilanne on loistava ja tehtaat tehneet huomattavan työn saasteiden vähentämiseksi. Suurena käänteenä oli uusin piippu ja sen suodattimet.
Uhkakuvat mystisestä haudatusta saastasta ei tätä kokonaiskuvaa muuta yhtään miksikään, koska joen pohjalla tahi tehdaiden alla olevalla maalla ei ole tuon taivaallistakaan merkitystä. Ilmanlaatu on ainoa tarkasteltava asia kun noista laitoksista puhutaan, ja tulevaisuudessa tapahtuva maa-alueiden puhdistus/vaihto jää päivänselvästi yrityksen harteille. Harjavallan vedenottoaluekin sijaitsee tietääkseni tuolla Hiittenharjun takana.
Ja minkä vuoksi jokea pitäisi mielestäsi ruopata? Jokea, jonka virtaama on pahimmillaan 600 kuutiota sekunnissa.
Juuri noin arvelin sinun ajattelevankin ja varmasti koko joukon muidenkin jo saasteelle turtuneiden. Asia on hoidettu kun on piilossa. Määrä on jo valtava ja uutta peitettävää tullee ainakin saman verran, goodbye Torttila. Keino tehokas ja edullinen ja tulevaisuudessakin hyvin toimiva. Tarvittaessa uutta vanhan päälle.
Kahden sadan vuoden päästä Harjavalta voi olla Suomen korkein paikka tosin tekonurmella peitettynä. Silloin siellä voivat vaikka Suomen Huuhkajat treenatakorkean paikan leirillä, yhä edelleen karsintamatseihin. Talvisin siellä olisi Suomen pisimmät laskettelurinteet.
Paskalla voi siis tehdä vielä rahaa.
Hautalan kioskilta saisi vielä makkaraa, nimi olisi varmasti silloin Perussuomimakkara
Ei ruoppaamisesta ole kyse vaan tuo oli tarkoitettu juuri päinvastaista ajattelua varten. Älkää sörkkikö sitä pohjaa, sieltä lähtee melkoset paskat liikenteeseen. Tämä oli kymmenkunta vuotta sitten ympäristöviranomaisten viesti Kymenlaaksossa.
"Juuri noin arvelin sinun ajattelevankin ja varmasti koko joukon muidenkin jo saasteelle turtuneiden. Asia on hoidettu kun on piilossa."
Haluaisin sinun esittävän tälä sivustolla perusteet sille. että, mitä uhkaa kaupunkillemme on sinun kuvitelmistasi.
"Määrä on jo valtava ja "
Mikä määrä on valtava ja voitko esittää nyt tässä kohtaa faktatietoa tuon mustamaalamisesi tueksi?
"Ei ruoppaamisesta ole kyse"
Sanoit juuri äsken, että Kokemäenjokea ei voi ruopata, mutta samaan hengenvetoon toteat, ettei ruoppaamisesta ole kyse. Miten perustelet 600 mm3 minuutissa virtaukseltaan olevan joen ruoppaustarpeen.
Suomi24-Harjavalta-palstalla on liikkunut sinun lisäksesi muutamakin tyyppi, joilla on sairaalloinen pakkomielle elivoimaisen kunnan mustamaalaamiseen, mutta tästä voimme päätellä, että kyseisillä jaannuilla on ollut ns. tyhjä arpa työelämässä, saatika kunnallispolitiikassa.
Noin aikaisin baarista?!? Pelottiko, vai mikä tuli?
Ei minua juurikaan tuollaisessa paikassa pelota. Vai pitäisikö pelätä karaokemölinää ja tuulipuvun kahinaa? No, ehkä siinä tapauksessa. Sen verran on tullut noita kuppiloita tässä massa nähtyä ja monessa muussakin.
Teikäläiselle se ajatus on tietenkin hiukan vieras, jos se pikainen visiitti siellä Tukholman satamassa ja paskat housussa hytissä juuri konehuoneen yläpuolella edustaa sitä maailmannäkemistä. Olisit vaan ihan hiljaa, piruparka.
"Sen verran on tullut noita kuppiloita tässä massa nähtyä ja monessa muussakin."
Uskon!
Massa,massa... vapisevin käsin.
Se häiriö johtui rajusta krapulatilasta, kun taas teikäläisen pääkopan sisältö on puhtaasti sen teidän sisäsiittoisen ja halveksitun sukunne hedelmä. Se on siis peruuttamaton olotila.
Kuten totesin, en jatka viimekeväistä. Harjavallan talous on hyvässä kunnossa. Sitä suurteollisuuden tuomaa mannaa on tosin vuosi vuodelta vähemmän nauttimassa:
Harjavalta
väkiluku 31.12.2011 7 504
väkiluku 31.12.1993 8 532
väkiluvun muutos 1993-2011 -1 028
suhteellinen väkiluvun muutos 1993-2011 % -12,0 %
Oli Harjavallan valinta kehittyä suurteollisuusalueeksi. Senkin "hinta" on mitattavissa:
Kesämökkien lukumäärä 31.12.2011 58
Alkutuotannon työpaikkojen osuus, 31.12.2010 1,4%
Kunnassa olevien työpaikkojen lukumäärä 31.12.2010 3 946
Niissäkin palvelualat ovat jo koko maan tavoin teollisuutta työllistävämpiä
Työttömyysaste, 31.12.2010 12,3%
Omassa kunnassa työssäkäyvien osuus työssäkäyvistä 64,8%
Harjavallan huoltosuhde v. 2030 on myös varsin huolestuttava. Jos väestökehitys jatkuu samanlaisena on jäljellä olevista reilusta 5000:sta harjavaltalaisesta vain noin puolet työssäkäyviä?
Kuten keväällä totesin on Harjavallan valinnaksi jäävä Suur-Teollisuuskylän rooli.
Kun ei ole enää asunnoille tarvetta tehtaiden ympärillä, niin sinne mahtuu hyvinkin vielä tulevaisuuden " käsittelemättömien sivutuotteiden keräilypisteitä".
On vaikea uskoa, etteikö jonain päivänä turvalaskelmat ja luonnon ilmiöt yhdessä yllätä. Näin kävi Unkarissa ja Talvivaarassa. Varsinkin kun eilisen laskelmissa ei ole tiedetty huomioida huomisen luonnon oikkuja.
Harjavaltaa ei tarvitse mustamaalata. Harjavalta on sen ihan itse tehnyt ja tekee jatkossakin. Yhden tilaston mukaan Harjavalta taisi olla yksi Suomen suurimmista Itämeren likaajista vuoteen 2004 asti (tuo on muistikuva, siksi en vannomaan mene).
Mutta asutaanhan Etnan vieressäkin ja nukutaan yöt rauhassa. Sekin ymmärtääkseni omasta, vapaasta tahdosta.
Niin, alkoholistille varsin normi olotila. Kokeilisit raittiutta? Voisi olla pieni mahdollisuus että naisetkin lopettaisivat syljeskelyn päällesi. Toki ymmärrän ainoan lohdun yksinäisyyteesi, mutta kokeile kuitenkin.
En ole alkoholisti eikä naiset syljeskele päälleni, mutta voit kehittää itsellesi minkälaisia harhoja tahansa, kunhan ne saavat sinut kestämään sen musertavan arkesi. Jos ette kehtaa suoraan leipäjonoon mennä vuodenvaihteessa niin voin antaa jonkinmoisen lahjoituksen.
Nukutaan yöt rauhassa... No ihan varmasti nukutaan, jos ihn tässä hetkessä eletään. Tehtaiden toiminta on näemmä hieman vierasta teikäläiselle, vaikka toisin taisitkin jossain väittää.
Mitkä ovat ne turvalaskelmat joiden uskot pettävän? Mikä on se luonnonilmiö, joka saa aikaan katastrofin, ja millaisen katastrofin ja liittyen mihin aineeseen tahi reaktioon?
"Kun ei ole enää asunnoille tarvetta tehtaiden ympärillä, niin sinne mahtuu hyvinkin vielä tulevaisuuden " käsittelemättömien sivutuotteiden keräilypisteitä". "
Kuka haluaa asua tehtaan vierellä, missään maailmankolkassa? Ei kukaan. MUTTA, oletko hyvä ihminen seurannut, että miten paljon tänne on rakennettu ja kaavoitettu uutta? Jokirannan tontitkin menivät heti kuin kuumille kiville. Kehtaat aikuinen ihminen alkaa tässä kohtaa vielä lässyttämään jostain "kesämökkien" määrästä, kunnet pysty edes hahmottamaan miten rakennuskanta on täällä sijoittunut! Minne helvettiin tänne joku täyspäinen sen kymppitonnin ohuthirsihökkelinsä survoisi? Mieti nyt hyvä ihminen hetken aikaa.
Niin, ja se työttömyysaste. Harjavallassa se oli elokuussa 9,7 prosenttia, ja vertailun vuoksi se oli Porissa yli 12 prosenttia ja Raumalla 10.1%. Onko syytä huoleen taikka kriisin lietsomiseen? No ei todellakaan ole. Se, että ihmiset käyvät muualla töissä, on arkipäivää tällä hetkellä kaikkialla muualla kuin pääkaupunkiseudulla. Minä itsekin käyn "ulkona" hommissa, koska täältä ei löydy ammattiani vastaavaa laitteistoa tahi ohjelmistoa, mistään yrityksestä.
"Kuka haluaa asua tehtaan vierellä, missään maailmankolkassa?"
Juuri tuohon jo keväällä ja viime vuonna viittasin (eri otsikoiden alla tosin). Ja siitä kertoo tuo tilastojen asukasluvun kehitys. Olemme siis siitä yhtä mieltä.
Luonnon oikuilla tarkoitan muuttuvia sääolosuhteita. Sellaisia sään muotoja, joita emme luultavasti vielä edes osaa huomioida skenaarioissamme, puhumattakaan 50- 70 vuotta sitten, jolloin tehtaiden laajennukset alkoivat.Jotkut sen ajan tuotoksista, esim. kuonakasat, ovat osana arkeamme vielä vuosikymmeniä.
Esimerkkinä tältä syksyltä olivat sateet, joilla oli merkittävä osuutensa Talvivaarassa. Sateet ovat "yllättäneet" myös insinööritaidoin suunnitellut ja tehokoneistetut maa- ja metsätalouden elinkeinot.
Kesämökkien määrä oli hauska yksityiskohta tilastossa. Kuitenkin se kuvaa mielestäni varsin hyvin alueen houkuttelevuutta, vaikka mm. museon läheisyydessä on varsin kauniit maisemat. Samaan aikaan jos minkälaisen sinilevä-kuralammen rantaan ympäri Suomen, kaavoitetaan loma-asutusta.
Alkutuottajien osuus 1,4% , poimin tiedon, koska keväällä joku herätti ajatuksen: mitä Harjavalta voisi olla, jos teollisuutta ja voimalaitosta ei koskaan olisi tullut?
Ehkä se olisi yksi Suomen kepulaisimpia kuntia...
Kuten itse kerroit, työsi on laillani asuinkuntasi ulkopuolella. Tämä viitteenä keväiseen: tarvitsemmeko kaikkien kuntien olemassaoloa?
Nykyisellä asuinalueellani on n. 100 000 asukkaan verovarat hajautettu kymmenen kunnan tehottomaan reviirein vartiointiin, joissa pienimmät loisivat isojen kaupallisia ja kunnallisia palveluita. Aivan sama ilmiö, lähes samassa mittakaavassa, on Kokemäenjokilaaksossa. Mikä olisi Harjavallan rooli suurkunnassa?
Työttömyysaste. Olkoon se merkkinä nykyjärjestelmästä: markkinatalous on muuttunut kapitalismiksi. Pääomalla ei ole moraalia. Money talks, sooner or later also in the laws.
Pilkingtonin Suomen toimari totesi, ettei Suomen kaltaisessa erikoisosaamisen maassa kannata kilpailla bulkin tuottamisesta halpakustanteisten maiden kanssa.
Milloin Harjavallan suurteollisuus on tuon arvion edessä, sopii odottaa. Paperi- ja elkktroniikkateollisuus ovat arvionsa jo tehneet.
"Juuri tuohon jo keväällä ja viime vuonna viittasin (eri otsikoiden alla tosin). Ja siitä kertoo tuo tilastojen asukasluvun kehitys. Olemme siis siitä yhtä mieltä."
Et ymmärrä lukemaasi tekstiä, koska Torttila on osaksi tuota mainitsemaani aluetta, kun taas muu Harjavalta ei, ja uudisrakentamista harjoitetaan joka puolella. Se ei käy yksiin noiden jorinoidesi kanssa.
"Jotkut sen ajan tuotoksista, esim. kuonakasat, ovat osana arkeamme vielä vuosikymmeniä."
Niin, mitä sitten? Mitä seuraamuksia kuonakasoista on vaikkapa seuraavan viidenkymmenen vuoden sisällä?
"Kesämökkien määrä oli hauska yksityiskohta tilastossa. Kuitenkin se kuvaa mielestäni varsin hyvin alueen houkuttelevuutta,"
Siis sinun mielestäsikö kaupungissa, jossa EI OLE MÖKEILLE SOPIVIA TONTTEJA, ja jossa tästä johtuen on vain muutama tuollainen hörskä, on siis vähemmän jonkinlaista vetovoimaa tuolla saralla? Sinun kannattaisi tarkistuttaa se lääkityksesi, taikka edes joskus käydä täällä. :)
"Pilkingtonin Suomen toimari totesi, ettei Suomen kaltaisessa erikoisosaamisen maassa kannata kilpailla bulkin tuottamisesta halpakustanteisten maiden kanssa."
Höpö höpö. Joillain aloilla laatu on eräs kriteeri, ja oma työpaikkani on esimerkki siitä, että miten ennakoinnilla ja automaatioon rajusti satsaamalla voidaan laittaa kampoihin mille tahansa vierasmaalle. Kyse on visioista sekä kyvystä totetuttaa ne.
Kukapa sitä itselleen myöntäisi?
Niinpä, tuskinpa tulet sitä kovinkaan helpolla itsellesi myöntämään.
Tuota samaa nauroin minäkin! Tuo ressukka on aina niin naurettava kun se yrittää päteä noilla olemattomilla "lausunnoillaan".
Ne on lähinnä kuonakasoja, aika korkeitahan nekin.
Talvivaara on kaivos ja Harjavallassa on sulatto, etsi netistä lisää tietoo niin pian hoksaat mistä on kyse.
Tiedän varsin hyvin niiden olevan kuonakasoja. Olen sitä kuonaa kaivanut kakarana silmistäni riittävästi niillä kiipeillessäni. Olen myös huolehtinut osani niiden olemassa olosta, palkkaa vastaan 70- luvulla.
Torttilassa ei ole kuonakasoja. Ne ovat paska-altaita.
Mitä reittiä kuonaa ryhdytään ajamaan Sievarin puolelle? Tehdäänkö vt2:lle alikulku?
Miksi sitä pitää nyt sinne ajaa?
Jos näin on, keväinen oletukseni suurteollisuuden ja sen tarpeiden "jyräämisestä" uusille, joen eteläpuolisille alueille näyttää toteutuvan arviotani reilusti nopeammassa aikataulussa...
Aika sokea pitää olla jollei näe, että Torttilassa on jo tehtaiden tarpeeseen rakennettu YLIKULKU.
""jyräämisestä" uusille, joen eteläpuolisille alueille "
Kyllä, Sievari onkin niin pirun kiva ja vehreä alue, ettei sitä voi kuonalla raiskata... Kyllä, kyllä.
Kunnallisvaalien jossain vaalikoneessa oli kysymys jotenkin näin:
- Pitäisikö taloudellisesti kannattava hanke toteuttaa, vaikka se tapahtuisi ympäristön ehdoilla?
Taisimme laittaa rastimme selvästi eri kohtiin...
"Taisimme laittaa rastimme selvästi eri kohtiin... "
Taisimme todellakin. Mutta mitä muuta voi odottaa ihmiseltä, joka puhuu ympäripyöreitä näistä "uhkista", kuitenkaan pystymättä kertomaan, että mitä se tarkoittaa. Selitä nyt, että mitä voi kaupungissamme (ei sinun, koska katkeruudestasi päätellen sinut on täältä "savustettu" ulos jonnekin naapurin velkahelvettiin jo hetken aikaa sitten) voisi tapahtua tuossa kohtaa, ja millaiseen aineeseen tms. se skenaario liittyy?
Pelastus-, ympäristö- ja suojeluviranomaiset ovat tehtaanjohdon kanssa tehneet varmasti tarkat riskikartoitukset erilaisille onnettomuuksille, vahingonteoille ja muille uhille. Ne ovat monelta osin meikäläisiltä salattua tietoa.
Onko siinä kaikkeen varauduttu riittävin keinoin, onkin se inhimillisen virheen paikka, liian usein. Ahneus ja vauhtisokeus ovat liian usein päätöksentekoa ohjaavia tekijöitä.
Salattua diibadaabaa, fbi:n ja kgb:n salajuonia, ja tehtaalla sijaitsee jonkinlainen maailmanlopun käynnistävä helvetinkone. Kyllä.
Tehtaat ovat tosiaankin tuossa jo sen verran kauan pyörineet, että joka-ikinen seikka on laskettu ja mietitty sataan kertaan. Itsekin pyörein tuolla nuorena kloppina ja minulla on aika hyvä käsitys siitä, että mitä riskejä tuollaisen puulaakin toimintaan sisältyy.
Suurin haittahan oikeasti on siis kaltaisesi katkeroituneen hourimon mustamaalaaminen ja negatiivisen mielialan lietsonta, mutta sehän on jo tuttua leipää tällä sivustolla. Joku eläkeläinen saattaa toki uskoa ja alkaa rakentamaan paskapaperirullista nooan arkkia tuomiopäivän varalle.
" fbi:n ja kgb:n" HAHHAH!! Siinä sitä todellista osaamista....
Yhden lauseen "mieskin" ilmestyi näemmä paikalle tuttuun tapaansa. Ja kuten aina, siitä yhdestäkin haparoivasta tuotoksesta täyttää leijonanosan se peräkammarista kaikuva "HAHHAAA". :))
fbi:n ja kgb:n salajuonia. Kyllä kyllä! HAHHAH!!
Että voi olla ihminen tyhmä. Joskus hävettää ajatellakin, että tuolaisia vajakkeja loisii kaupungissamme, vaikkakin sitten vaan niillä "slummialueilla". Kuulaa tarvitsisivat taikka menolipun Siperiaan.
Huolimattomuus, varomattomuus, välinpitämättömyys, valvonnan puute ja usein virheellinen ja tuskin keskinkertainen johtaminen ovat olleet niitä onnettomuuksien syitä. Inhimillinen tekijä. Tulevat jatkossakin olemaan.
Varo vaan ettei fbi:n ja kgb:n agentit tule ja vie sinua mukanaan... HAHHAH!
Sinulla ei ole mitään käsitystä tuollaisten yritysten toiminnasta ja valvonnasta, piste. Sen sijaan on käynyt jo erittäin selväksi, että jonkinlainen erittäin syvä trauma sinulle on syntynyt täällä meidän kaupungissamme. Hae apua vaivaasi ja pian.
Huomaan, että siellä apukoulussa ei ehditty sen aapisen tahkoamisen jälkeen kirjoittamisen tehokeinoihin, kuten esimerkiksi sarkasmiin. Käsittämätön älykäpiö, siis todellakin. :))
fbi:n ja kgb:n. Tehokeino. Sarkasmi. HAHHAHHAA!!!
Älyllinen jälkeenjääneisyys ei ainakaan millään lailla auta ihmistä elon tiellä, mutta sen varmaan jo tiesitkin entuudestaan varsin hyvin.
..mutta tietävätkö sen fbi:n ja kgb:n. agentit...?? HAHHAHHAA!!
Harjavalta on ihan hassu paikka. Ei sitä voi ottaa tosissaan. Raskasmetallit ovat olleet ilmassa aivan liian pitkään.
Harjavallassa asuu lietelantaa, haisevaa sakkaa, joka pitäisi huuhtoa jokeen.
Please, lähettäkää se lietelällä Venäjälle. Sinne se kuuluu. Niillä kun ei ole muuta puhdasta kuin Kyproksella pestyt rahat.
Ympärilleen levittämästä hajusta päätellen legalizedwriter käy uimassa tuollaisessa lietealtaassa