Siksikö että on opillisia eriajatuksia jäsenien kesken?
riitoja vain ja valtapeliä?
Osa liikkeistä on jo haihtunut pois, osa kituu ja jossain poliisitutkintaa hyväksikäytöistä.
Yhdessä haaassa liike jakaantunut lappiin tukeutuviin ja ns raamattuun tukeutuvien välille. Mistä näistä voisi saada sielulleen rauhan?
Onko toivoa? hyväksyykö lestadiolaiset sen että muualtakin pääsee taivaaseen, esim siionin srk? vapaakirkko? yms
riitoja vain ja valtapeliä?
Osa liikkeistä on jo haihtunut pois, osa kituu ja jossain poliisitutkintaa hyväksikäytöistä.
Yhdessä haaassa liike jakaantunut lappiin tukeutuviin ja ns raamattuun tukeutuvien välille. Mistä näistä voisi saada sielulleen rauhan?
Onko toivoa? hyväksyykö lestadiolaiset sen että muualtakin pääsee taivaaseen, esim siionin srk? vapaakirkko? yms
Vastaukset 59
Vanhimmat
Kai se on niin , Että kun LLL:n kuoli . 1861 helmikuussa ei vielä ollut niin suuri
valta taistelua kun sitten myöhemin , Raattamaalle jäi kristillisyyden veto LLL:n
jälkeen , eikä tiettävästi kukaan edespannut hanttiin .
Mutta kun Raattamaa kuoli 1899. oli jo tilanne toinen Suomestakin oli konfikti -
kikkeli plakaatti loppunut 1869 . ja saanut uskon kävijöitä 30 vuoden aikana lä-
hinnä Tornion jokilaakson paikkeille , epäiltiin että kun Raattamaan hautajaiset
oli että siellä osa porukoista ehkä ottaa asiat esiin ? Mutta ei kaikki oli vielä ,,
silloin asiallisia , ja kunnioittivat , vanhaa Juhan Raattamaata , hautaus rahaa .
Kaksi tai kolmekuukautta ennemmin oli Johan halunnut että Uusi mies tulisi
paikoilleen ,hän oli Joonas Purnu , Joka hoitikin hyvin asioita , siis rehellisesti
ja oikeen , sitten 1901 talvella , tuli Tornionjokilaakson saarnamiehiä Gälliin .
Kun o0li pidetty illalla seurat , ja ppttivät että huomenna pidetään 12,,,18.
Ja kun Gällissä kerran oli niin monta saanaajaa omia 8. torninjokil. 5 niin oli
Hyvä pitää , tässä luulossa kaikki lähti kotiin , tai yöpuulle , Aamulla kun vieraille
veivät aamupalaa ja kahvia , tekivät huomion että vieraat ei ole nukkuneet siellä
ja olivat lähteneet yöllä pois , Niistämiehistä ei ole kuulunut hyvästejä eikä kiitosta
Mutta kun väkeä oli kerätty piettiin päivä ja ilta seurat .
Näin ollen se porukka joka Sirkanmaan kanssa oli oli niitä VL: n tai niiksi tuleviä .
Myhemmin sitten eroon halusi , UusHerännet jotka olivat Kittilan tienoilla , ja
sanoivat että he ei halua olla missään tekemisissä VL:n kanssa siksi nimi .
Kysyt tuossa missä näissä voi saada sielulleen rauhan . Voit aivan hyvin
katsoa asiaa tältä pohjalta ,, Vain se poppoo on vahvoilla Armon tiellä että
missä tunnustetaan USKO JEESUKSEEN , se on siinä .
Kyllä niitä on monen lööppiin käskijää , mutta vain huomaa ihmis oppi ei ketään
auta eikä asiaa paranna ..
Toivoa on niinkauan kuin on elämääkin !
En usko että kaikki hyväksyy että muualtakin pääsi taivaaseen .
Enkä minä osaa muuta sanoa kuin , Joka uskoo Jeesuksen ,Jumalan Pojaksi se
helastuu sata varmasti .... Hyvää yötä ..
Kaippa se vaikutti eniten että muut poppoot ei halunneet olla kuuliaisia
Joonas Purnulle hänen oli veto vastuu Raattamaan jälkeen (varmasti 2-3 kk
ennenkin ) ja kun hän kuoli 1902 joskus hutikuussa oli VL:t jo omassa porukassa
aluksi VL:t oli lähes kaikki Tornionjokilaaksolaisia , mutta mys Kittilästä oli
kansaa , virallinen ero tapahtui 1902 kun VL:t oli saaneet paperit kuntoon .Jossakin
sanottiin että 9v päästä kittilän poppoo halusi pois VL:n hoivasta . ja kun he oli olleet
Vanhollisia , niin he eivät enää Halunneet olla niiden (VL:n ) kanssa missään tekemisissä , ja halusivat UusHerätus nimiseen yhdidtykseen . ok-
Avaaja kysyi: "Mistä näistä voisi saada sielulleen rauhan?"
Vastaus on, Jeesus yksin pelastaa. Mikään laisuus ei auta jos ihminen on alasti, eli häntä ei ole puettu Kristuksen vanhurskaudella.
Aivan lestadiolaisesta itsestään riippuu, kannattaako hän Raamatun vastaista "vain me"/"hyvä me" seurakuntaoppia.
Mistä löysit yhtäkään sanaa , mitä en minä jo kirjoittanut , haluisin tietää .
Luppa jesajansanat 37: 28-29 . kun let sen lukenut ,lue Jes. 35. kokonaan
miettien sitä kuinka toinen Kristitty on heikompi kuin toinen .
Kyllä tuossa ,28 porukassa on on myös kuolleita yhdistyksiä ..
MM. Narvalaiset , , Ja ne kristalli luulijat , ja pari kolme muutakin .
Eli se 23 poppoota pienien kassa , ulkomaat mukaanlukien sinänsä
aika lähellä . .Mutta 10 eri popoota on suomessa Ja kaiken kaikkiaan
VL: t on hajonneet eniten , se on seikka jota ei voi ohittaa millään .
Miksi se onniin eme tiedä . Luultavasti johtunee siitä että he aloittivat
Hajoitukset eikä koskaan ole tehneet asiasta parannusta , noin yksin-
kertaisesti sanottuna ,.. en syytä ketään , mutta en niin hirveän iloinenkaan
ole koska samalla on saatettu tietoisesti porukoita siihen luuloon että
toiset ovat vaiassa ,vaikka itse ovat viassa. noin nätisti sanottuna ja..
Heillä on sellainen paha puoli että meitä nimitetään varsin usein .
moneen asiaan syypääksi , vaikkei kenenkään pitäisi olla sen suurempia
syypäitä ,kaikki synnit saadaan anteeksi , eikä voidä nimittää toisia
isommiksi syntisiksi kuin itse olemme , vaikka tosin siltä tuntuisi
Jeesus sanoi : Rakasta lähimmäistä kuin itseä , olemmeko pystyneet .
Kyllä seurakunta on hyvä taustaryhmä ja tukee "uskoa," joka on ohuella pohjalla. Jeesus voisi näyttäytyä useammin, viimeks 2tuhatvuotta sitten.
Voitko ,todistaa ettei Jeesus ole näyttäytynyt tässä välillä .?
Onko se uskosta kiinni, että Hän sanoi : Missä on kaksi tai kolme ihmistä
tullut kokoon , Minun nimessäni , siinä minä olen heidän keskellään . AINA.
Hän tarkoitti tietenkin että se ei vaadi suuria kulissi tapahtumia , vain 2-3
Miksi niin pieni määrä ,, no sen tähden , että normaalisti Rippi ja synnin
päästö tapahtuu juuri kaksin tai joskus kolmin tapauksesta riippuen , jos
muistelet sitä Jeesuksen vartausta Jerikontien matkamiehestä . niin lopuksi
Jeesus sanoi miehelle ja Majatalon isännälle , Minun on matkustettava ja
tässä on kaksi rahaa jotka olen tienannut Getsemanesa ja Golkatalla .
jos sinä enemmän kulutat , Minä palatessa maksan ..
Mitä luulet olevan sen toiminnon , minä palatessa maksan lisää , H:P sanoi:
Se on sitä , että kun täällä anotaan anteeksi , tulee Jeesus joka kerta antamaan
tarvitsevalle LISÄÄ kun ne kaksi päivä palkkaa ei ole riittänyt. Ellei Hän olisi
näkymätön , meillä olisi jokapäivä Jeesus nähtävänä. USKO. Miksi ? Siksi
kun meidän vanha saarnaaja VO:nen sanoi . vaikka ihminen joutuisi mihin
syntiin tahansa hän ei saa lakata uskomasta .
Se on vallan eri kuin OM:n joka sanoi että jos juot alkoo et voi uskoo .
ja jos laulat kuorossa et voi uskoo , kuinka niin , missä raamatussa sanotaan
noin , voi olla Roomalaiskatolisessa ,,Mutta ei Luthrin sakantamassa eikä
M :Agricolan Suomentamassa. Ne on tutkittu . Ja oikeaksi havittu ,mutta paavin
perintö kirjassa , siellä voi olla jopa sammakoita. jatkan loskus.
Oikeasti, kukaan ei oo nähny Jeesusta, tikku-ukkoja kyl..
J. Takkinen Eurooppaan 24/8 1886
Calumetissa 24/8 1886
Rakkaat veljet ja sisaret Herrassa Euroopan maalla, Jumalan armo lisääntyköön teille Herran Jesuksen elävässä tuntemisessa priiskoitusveren kautta, Jumalan sanan vahvuudessa Pyhässä Hengessä!
Tällä toivotuksella lähestyn teitä, rakkaita ystäviä Kristuksessa, täältä toisesta maanosasta, tietää antain, että vielä olen tässä pahassa maailmassa, jota kannan jäsenissäni, ja koko turmeltunut meno ihmiskunnan maailmassa ympärilläni Raamatun mukaan, jossa perkeleellä on suuri valta tulessa ja tuulissaki. Monet myrskyt pauhaa maailmassa, mutta jos se on mahdollista, että saatanas olis eronnut ittiään vastaan, ja vaikuttais päiväin lopun. Vahvasti kunnioitetut ja kostannetut uskonnot maailmassa, ja ne raja-aidat, jotka ovat seisoneet tuhansia vuosia, rupiaa joutuun unhotuksiin ja joutilaiksi. Järkiniekkain suuret ajatukset on pontevasti vaikuttaneet salaseuroilla miljoonia verkkoihinsa, joissa on suuret edut, ja loiste hohtaa suuren huvituksen kanssa, että ne, joilla oli raakuuden aikakaudessa verinen viha välissänsä, ettei kuoltuakaan yhteen aidan sisälle sopineet. Nyt he sivistyksen aikakaudessa jakaa lahjoja toisillensa.
Nyt työskentelee vanhat ja uudet yhtiöt, vapaa-ajattelijat, riimuurarit ( = vapaamuurarit), henkivakuutusyhtiöt, kansanvalistusseurat ja raittiusseurat, y.m.m. Niin roomalainen ja kreikkalainen, protestanttilainen ja reformeerattu, juutalainen ja uudestikastajat ovat kaikki veljekset, ja ystävyyden maljasta juovat mettä.
Pyhä Henki on jo Raamatuissa ilmoittanut tuhansia vuosia ennen, niistä suurista turmioista, jotka tuottaa kaikelle lihalle lopun. Pyhä Henki on myös ennustanut, että viimeisinä päivinä on Herran vuori kaikkia muita vuoria korkiampi oleva. Mutta Jesuksen opetuslapsilla on annettu tuta Jumalan valtakunnan salaisuuksia ainoastaan. Merkit auringossa, kuussa ja tähdissä, meressä ja maassa, on suuressa kysymyksessä koettelemuksessa. Vanha Kristinuskon valkeus, joka on pyhässä kasteessa vannottanut tuhansia vuosia, luopumaan pois perkeleestä, kaikesta hänen menostaan ja teostaan, on tämän maailman siveyden vesissä pessyt ja korjannut armon järjestystä; paavin jäännöksiä, taikauksia poisjättäen, mutta ajanhengen vaatimusten mukaan, Jumalan armosta kristillisten esivaltain nimen voimalla on kristinopin kirjat pitänyt sivistää ihmiskunnialle loukkaamattomaksi.
Lutherus joutuu lutherialaisille tielle, joka jätti synnintunnustuksen opin ja synninpäästön seurakunnalle viljellä, joka löytyy uskonsa tunnustuskirjoissa koko maailmalle tutkia ja tuomita P.Raamatulla, joka on ollu jo sivistyneessä Ruottissa ja Norjassa viides pääkappale pois Lutheruksen katekismuksesta. Ja körttiin heränneet ennen Suomessa tunsit valita ittelleen Möllerin, jossa oli ripin oppi pois. Nyt kiirehtiin se aika, että kuudes käsky tulee tielle sivistyneessä kristillisessä seurakunnassa, tulevat kaikki aateliksi. Elävä kristillisyys on pahin koira, joka haukkuu ja ei anna ylistystä kaikille näille. Näin syöpi onnelle ittensä vanhentunut maailma, joka on läsnä loppuansa, ja se aijotaan järjen valolla ja ihmisneron voimalla uudesta luoda.
jatkuu
jatkoa
Jumalan edeskatsomisesta on elävä Kristillisyys maailmassa levinnyt, jota sadat on saarnanneet ja tuhannet on kustantaneet, Euroopan ja Ameriikan maalla, jota huudetaan pahimmaksi villitykseksi, jota on nykyaikaiset kristillisen valtiokirkon vartijat pyytäneet ojentaa, ja suuta korjata Ruottissa, Norjassa ja Suomessa, jota kättä on viljelty vielä Ameriikkaan. Mutta se sujumatoin vanha tottuus: Jos ei Herra huonetta rakenna, niin hukkaan ne työtä tekee, jotka sitä rakentaa. Mutta sen tiedämme, että jos Jumalan evangeliumin nuottaan tarttuu monenlaisia kaloja, toiset verkolle vahingoksi ja vaivaksi apostolein ja Lutheruksenki aikana, niin onko toista odottaminen tälläkään ajalla? Kristillisyyden vapauden ilman alla syntyy monta turmiollista mieltä pakanallisen viisauden hapatuksesta, ja juutalaisuuden juuresta, josta P.Paavali kirjoitti, ettei julmin vaino ja verenvuodatukset voineet estää repeilemisiä ja Kristuksen seurakunnasta erkaintumisia, ja samoin kävi Lutheruksen aikana, että muutamat paaville suutuksissa, ei tahtonut yhtään lepoa olla, kaikki tahoit olla mestaria, että Jumalalta kutsutut palvelijat olit monessa vaarassa, ja synty monta Jumalan sallimisesta, evangeliumin väärin käyttämistä.
Nyt on mennyt Ruottissa ulos valtiokirkosta Waldenströmiläiset ja babtistit (Uudesta Kastajat), joka nyt rynttää Suomeenki, mutta ne, joille maailmassa on perkele korkonimeksi pannut "hihhuli", ja sivistyneimmät "laestadialaiset", ei ne ole tarvinneet kirkosta erkaintua Ruottissa eikä Suomessa, vaikka monella tavalla on kirkko ahdistanut, voimalliset ja voimattomat, kirkkosaarnoilla, maailmallisella lailla ja herjauskirjoilla ja m.m.
Nyt näemme ehdotuksia eriuskolaislaista Suomeen, julistettuna sanomalehdissä, niin tihiän ja korkian, että tietää olleensa ulos potkastun sakramenttein kanssa vanhan kirkon yhteydestä, jos ne ehdotukset laiksi vahvistetaan. Niille ne on hyvät, joilla on halu ulospäästä kaikista uskonnollisista siteistä, joita löytyy oppineissa ja yhteisessä kansassa; mutta elävä kristillisyys ei sitä vaikuta, mutta ulkoa on syyt.
jatkuu
jatkoa
Jumala loi ihmisen iloon ja kuolemattomuuteen, vapaaksi kaikesta työstä ja vaivasta, mutta perkeleen kateudesta tuli synti maailmaan, ja synnin kautta kuolema, ja ihminen tuli turmelluksi syvästi, alastomaksi ja sokiaksi. Portti tuli avaraksi ja tie laviaksi, joka viepi Jumalan vanhurskauden Hengeltä sytytettyyn helvettiin, jota sadduseukset tekee turhaksi. Apostolein aikana hurmasi perkele kristityitäki, ettei ylösnousemusta ole, ja toisia, että se on jo tapahtunut, ja m.m.
Se vanha Israeli myös luuli, ettei siinä tiessä laitaa ole, joka Jumalalta avattiin ulos Egyptistä luvatulle maalle, läpi suurten vaarain, kuin loppui orjuus esivallasta, joka hukkui, niin vapauden himo tuli laidattomaksi, josta Jumalan ankara vanhurskaus usein syttyi raskaasti rankaisemaan. Ihmissukukunnan lunastaja Herra Jeesus, tottuuden suu, on sanonut: Portti on ahdas, ja tie kaita, joka viepi elämään, jota porttia ja tietä elämään, kirjanoppineet ja fariseukset ja kansan ylimmäiset tutkit, ja löysit opissa Jumalan pilkkaajaksi ja kaikissa käytöksissä syntiseksi. Että mestarin ovat Belsebubiksi kutsuneet, paljon enempi perheensä, hänen seuraajansa, joita veritodistajia on miljoonia, Aabelista asti. Eikä ole koskaan ihmisellinen ja perkeleellinen viisaus tuntenut uskosta vanhurskaita ajallansa, mutta jälestä he on rientäneet marttyyrein hautoja kaunistamaan.
Nyt syntinen maailma lukee hurskasten rikoksia P.Raamatusta jumalattoman menon puolustukseksi, ja nykysen elävän kristillisyyden vioilla tahtoo kaataa kristillisyyden, ja puhdistaa maailman jumalattomuudessansa. Kaidan tien matkamiehet on useinki kompastuneet perkeleen, maailman ja oman lihan kiusauksissa. Apostoli Jaakoppi kirjoittaa syntisistä himoista: Sitte koska himo on siittänyt, niin hän synnyttää synnin, mutta koska synti täytetty on, niin se synnyttää kuoleman. Kuin vanhurskauden saarnaajassa Noakissa synnin himot sytyit viinipuun hedelmästä, niin joutu juovuksiin, ja Lothi myös viinan uhriksi ja kovin sukurutsaukseen. Ei ollu se usko elävänä, joka pelasti maailman hukkuissa Noan, ja Sotoman suuresta tulipalosta Lothin. Ei ole olleet kaikki patriarkkain lapset vanhurskauten perillisiä. Ei ollu Daavidilla se usko elävänä sydämessä, jolla karhun, jalopeuran ja Goljatin voitti uskalluksella elävään Jumalaan, silloin kuin sortu huoruuteen ja viattoman veren vuodatukseen. Se suuri Herran palvelija Elias joutui raskaan vainon edessä omalta vanhurskaudelta niin kiusatuksi, ettei nähnyt enään muita hurskaita maan päällä. Nämät ja monta muita, on kirjoitettu meille opiksi, joilla on voide Herralta.
Ottakaamme, rakkaani, vaivan ja kärsivällisyyden esikuva niistä profeetoista, jotka Herran nimeen puhuneet ovat Pyhissä Raamatuissa, ja jotka aikakaudessamme Herra herättänyt ja kutsunut on, tahtoansa ilmoittamaan, vanhurskaalle maailmalle saarnaamaan heräystä, ja syntisille syntein anteeksi antamusta, josta meitä vainotaan ja puhutaan kaikkinaista pahaa Jeesuksen nimen tähden.
Kolmeyhteinen Jumala sytytti rakkautensa tulen palamaan Lapin korvessa, Jumalan sanan saarnalla Pyhässä Hengessä, Herran Jeesuksen kärsimisen, kuoleman ja ylösnousemisen läpi, ja Kristuksen seurakunta on synnyttänyt Jumalalle suuren lapsilauman Ruottissa ja Suomessa, Norjassa ja Amerikan maalla, joka vastauudestasyntymisessä uskon kihlauksessa Sionin vuoreen kiinnitetty on, Jesuksessa Kristuksessa, meidän Herrassamme.
Suuri on todistajain joukko ympärillämme Apelista asti edesmenneet ja priiskoitusveren korjaajat, yhdessä hengenyhteydessä, yhteen ruumiiseen kiinnitetty uskon, rakkauden ja Pyhän Hengen osallisuudessa olevat veljet ja sisaret Euroopan ja Amerikan maalla, kaikki, jotka toivossa odottavat Herran Jesuksen ilmestymistä.
Ja hyvästi vähäksi hetkeksi. Pian yhteen tulemme Paratiisin ilossa! jossa veisaamme Amenta, Halleluoja, kiitosta ja ylistystä Jumalalle Karitsan istuimen ympärillä! Pyydän rukoilla edestäni armoistuimen tykönä.
Näitä merkitsee monelle tunnettu veljenne
Johan Takkinen
Siitä huolimatta voisi olla hiukan lyhytsanaisempi. Toisaalta jäi vielä tuo sanoma epäselväksi. : )
Emme me kristityt 1800 luvulla eläneisiin Takkisiin usko, emmekä lestadiolaisuuteenkaan, vaan Jeesukseen.
Takkisia tulee ja menee, Jeesus elää ja vain Jeesus pelastaa. Juuri tämä eri puolueita muodostaneiden henkilöiden uskominen ja palvonta Jeesuksen Kristuksen sijaan, on todellinen syy lestadiolaisuuden pirstoutumiseen keskenään riiteleviin osiin.
Ei enää naivimpaa voisi olla, että Jeesuksen armosta antamista lahjoista ryhdytään tappelemaan minkä nimiselle kuppikunnalle ne kuuluvat.
Jeesus itse sanoo, että tämä lahja kuuluu sille joka ottaa lahjan uskossa vastaan.
Ryhmät ja kuppikunnat eivät ole perillisiä, Jeesus valitsee jokaisen lampaansa ihan itse henkilökohtaisesti seuraamaan HÄNTÄ. Jos tänään kuulet Jeesuksen kutsuvan sinua niin vastaa kyllä!
Se on aivan hieno juttu , jos kaikki tulisi noin toimeen kun ,Älä takkistele sanoo,
Jeesus elää , ja usko Jeesukseen pelastaa . juuri tämä eri poppoiden muodostuminen ja Ihmisuskoon ja palvontaan vie popoon , Jeesuksen Kristuksen sijaan Se on todellinen syy LLL:n porukoiden pirstoutumiseen , ja keskenään riiteleviin osiin
Jeesus itse sanoo ;Tämä lahja kuuluu sille joka ottaa lahjan uskossa vastaan
Ryhmät ja kuppikunnat eivät ole perillisiä . Jeesus valitsee jokaisen henkilökohtaisesti seuraamaan Häntä. Kun kuulet Hänen äänen ota se heti vastaan ..
Muutaman sanan vain muutin , tämä oli hyvä .
lyhyesti virsi,,, ja kylpä on kaunis, muttei pitkää jaksa lukee.. takkisille
Onko piikä nöyräsellä ärrävika? heh!
takkinen ja mekkonen, pitkää jätskiä nuollaan ja mehut pannaan purkkiin, juodaan ja nukutaan
Eivät taida lestadiolaiset muita päästää taivaaseen, mutta onneksi Jeesus päästää.
Miksi ihmiset tressaavat Taivaaseen pääsemisestä? Me olemme elämän merellä kukin purrellamme. Tiedämme, että joskus pääsemme satamaan.
Viimeistä satamaa emme tiedä millainen se on. Se on kuitenkin kotisatama. Jumala merkkiset pelastusliivit jotka yllämme suojaa karikoilta ja myrskyiltä. Toivon mukaan satamassa odottaa hotelli lämpiminen vuoteineen. Pöydällä "appelssiineja pipareita ja muuta hyvää".
Katselkaa taivaan lintuja, eivät ne kylvä eivätkä niitä, eivätkä tressaa. Vaan taivaan isä ruokkiin heidät. Sen jälkeen ne lentävät etelään, taivaan isän luo. Mutta alas ampuja vaanii joka rukoushuoneen nurkalla.
Ei asia mene .su, lhäskään noin . Minäpä kerron sen oikean laadun ..
Sinä muistat varmaan lukeneesi Paavalista , kun he purrella tekivät haaksirikon .
Jeesus ilmestyi hänelle ja sanoi ette te huku ,vaanteistä kukin pelastuu -
Viimeinen satama on monissa kirjoissa , Raamatussa tarkkaan kerrottu , sillä
siellä on kaksi satamaa ensin on se johon eniten joutuu , siis "MENE"käsky .
Sitten on se jossa sanotaan ,"TULE" käsky /tuomio . vaikka sanot että täällä
olisi jollakin tuomio valta , niin sitä ei ole maailmassa kellaan , mutta kun karitsa
tulee toisen kerran maan päälle , silloin alkaa Viimeinen Tuomio .
Kun katsellaan taivaan lintuja , eivät ne todella kylvä ja eivätkä niitä , vaan Taivaan Isä ruokkii heidät ... Kun Jeesus lähtee tuomiolle ,Hän sanoo Linnuille tulkaa syömään , alkaa juhla ateria linnuille , sen saa jokainen ymmärtää miten se on
mutta se liittyy vanhan lihallisen Ruumiin ja kirkasteun Ruumiin saantiintiin lahjaan
Mihin Lahjaan ..Jumalan Lahjaan Jonka Jumalan Poika on Toteuttamassa ..
Miksi niin , Siksi kun Jumala on Maailman alussa kaikki synnyttänyt .Vuoheksi
se tarkoittaa että siitä me saamme lahjan , joka on lampaaksi esimerkiksi, KAS -
TEESSA tapahtuva Uudesti syntyminen ,,sen jälkeen korjataan kasteen armo
liittoa , parannuksilla , ja siten kaikkien on, Mat:25:31-46. .
siksi kun rikollisessa kristinuskon lahkot eivät ole Jeesuksen perustamia eikä Jumalan ja Jeesuksen asialla olevia! Jeesus ei ole perustanut kristinuskon lahkoja.
herraa, palvelevien historiasta löydät selvyyden, että ovat Jumalan ja Jeesuksen Nimissä esiintyviä eksyttäjiä!
Matteuksen evankeliumi:
12:30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Luukkaan evankeliumi:
11:23 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
rikollisten tekoja:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011011913031940_ul.shtml
Sinä hän tiedät , että vatikaani on rikollinen , mikset osoita haukkumisia
sinne , sinä tiedät että jos nyt tulis maailman ajan lopu , Paavi olisi se
luopiokirkon tekijä joka / josta tulisi vainolainen oikealle sanalle . tästä
en paremmin sano , sillä sinulle on niin kauan jo kerrottu mikä maa..
Lestadiolaisuus on itseasiassa jakaantunut yli kolmeenkymmeneen lahkoon, mutta niistä on nykyään olemassa enää noin 16-19. Niistäkin ainoastaan kolme suuntausta on merkittäviä, eli vanhoillislestadiolaisuus, esikoislestadiolaisuus (24.000) ja rauhansanalaisuus (21.000), joista vanhoillislestadiolaisuus on ylivoimaisesti suurin suuntaus noin 115.000 kannattajalla.
Loput suunnat ovat niin pieniä ettei niillä ole juurikaan merkitystä. Suurin niistä on töröläläisyys joita on noin 4000. Lestadiolaisia on maailmassa yhteen laskettuna noin 170.000.
Pöljäpä'älle. sinulla omanlainen lasku pää .
Katsoppa , noin vuosisitten VL:t esitti 120 tuhatta .
sitten pulpahti se pedofiilia , ja nyt ilmoitetaan että
heillä on 90 tuh., Es /Letoi 14'700. Ja RS:t 7.500.
kaikki yhteen ontuo 115.tuhatta noin .Ja pienet päälle
Ameriikassa lasketaan olevan n.30'000. ja muualla
mailamassa muutama sata venäjä muutama kymmen
balttia muutama kymmen (viro ja latvia ) Yht. 158'000.
joista maksaneitä jäseniä 1/4. Loput ovat lapsia ja
vanhuksia , Jäsen maksu on kerätty sinä vuonna kun
nuori pääsee ripiltä ja sitä kerätään niin kauan kuin
maksaja haluaa suorittaa , siis ei meillä vanhuus eläkkeen saajilla
ole enää niin kamalan tarvis , kuin ei lapsillakaan ,mutta tietenkin
Jäsen maksu on pieni ja pienellä paikkakunnalla kaikkien maksu
tuki on hyvä lisä .
En ollenkaan tiedä ketä noi torolaiset on ( törö)
en ole törmännyt , kuten en kivinilkkaan voisitko
selittaaää.
Töröläläiset erkani vanhoillislestadiolaisista Amerikassa vuonna 1972-1973 Walter Törölän johdolla enemmistönä Amerikan vanhoillislestadiolaisuudessa. Vanhoillislestadiolaiset jäivät Amerikassa vähemmistöön joten he joutuivat perustamaan itselleen uuden kirkon. Suomessa vanhoillislestadiolaisista vuonna 1964 erkaantuneet näppäläiset ja Ruotsissa vanhoillislestadiolaisista vuonnan 1972 erkaantuneet morjärveläiset liittyivät töröläläisiin. Vuonna 1977 vanhoillislestadiolaisista erkaantuivat Suomessa sillanpääläiset, jotka myöskin liittyivät töröläläisyyteen. Melkein kaikki töröläläiset ovat USAssa (First Apostolic Lutheran Church (FALC)). Pieni määrä töröläläisiä on myös Suomessa, Ruotsissa ja Kanadassa. Nykyään vanhoillislestadiolaisia on Amerikassakin jo enemmän kuin töröläläisiä.
Nuo ilmoittamani lukumäärät koskevat koko maailman lukumääriä. Sinulla oli varmaan pelkän Suomen lukumäärät tai vanhentunutta tietoa. Rauhansanalaisen professori Jouko Talosen esittämiä lukumääriä on nuo mitä esitin. Lestadiolaisia on yhteensä maailmassa noin 171.000, joista vanhoillislestadiolaisia noin 115.000, isoesikoisia noin 24.000 ja pikkuesikoisia noin 21.000, töröläläisiä noin 4.000, uusheränneitä noin 3000, vanhaerikiinejä (kons. Lyngenin suunta) noin 1200. Loput ryhmät ovat alle tuhannen hengen ryhmiä.
Edellä lasketuissa oli edesmenneetkin mukana. 21000....
Esikoisia on; aktiiveja on 6-7tuhatta. Langenneita ja järkiintyneitä 6-7tuhatta. E-lestojen maailmaan menneitä jälkeläisiä emme edes tiedä, kun liikkeesä ei ole jäsenlistoja muuten kuin hallinnointimielessä.
"Miksi on lestadiolaisuus jakaantunut 28 eri lahkoon?"
Laestadius puhui jo saarnoissaan metsätokista ja siitä, kuinka toisilla lampailla on halu metsään, eli maailmaan. Kun susi tulee, niin jotkut pakenevat metsään, ei paimenen tykö. Suurin syy siis eri joukkojen muodostumisiin on siis sudessa, joka tosin voi tulla lampaan vaatteessa tai valkeuden enkelinä, joka näyttää vikoja kristillisyydessä ja nostaa temppelinharjalle niitä, jotka uskovat tämän valheita.
Eräs syy 1800-1900-luvun vaihteessa tapahtuneeseen hajoamiseen oli se, että lähetystointa ei ollut vielä järjestetty. Saarnaajat kulkivat paikasta toiseen ja kumosivat toisten saarnoja. (samanlaisia lähetysmiehiä on täälläkin kirjoittelemassa) Nousi saarnaajia, jotka eivät saarnanneet parannusta ja estivät parannussaarnaajia saarnaamasta. Nämä jäivät Rauhanyhdistykseen, joka otti myöhemmin nimen Vanhillislestadiolaisuus. Varmaankin sen kannattajat olivat aikaisemmin valinneet rauhanyhdistyksen nimen ja sanoneet, että emme ole mitään laisia emmäkä läisiä, vaan Jeesuksen päälle uskovaisia.
Toisten mielestä syntejä saarnattiin liian helposti anteeksi. Alettiin vaatimaan syvempää katumusta, mutta ei kutenkaan saarnattu syntejä anteeksi. Näistä tuli uuden heräyksen kannattajia.
Oli monia, jotka eivät saaneet kummastakaan opista rauhaa sielulleen. Toimellisemmat kirjoittivat lestadiolaisuuden synnynsijoille ja pyysivät apua. Sitä ei lähetetty heti, vaan pyydettiin kutsujia tulla katsomaan, onko oppi oikea, mitä lapissa saarnataan. Sinne menneet totesivat opin oikeaksi ja samaksi, mitä se oli alussa ollut. Niin tuli ensimäinen lähetys Etelä-Suomeen vuonna 1902. Toinen lähetys taisi tulla seuraavana vuonna, jolloin lähetysmiehet järjestivät myös lähetystoimen myös Suomessa. Tämähän on tietysti esikoislestadiolaisuus, josta tietääkseni on eronut vain 60-luvulla leeviläisyys, joka on jakautunut myös steeniläisyyteen.
Vanhoillisuudesta on eronnut ja erotettu monta eri joukkoa, mutta uusiheräys on vain kuihtunut ja sulautunut kirkkoon, eikä siitä tietääkseni ole eronnut muita lestadiolaisuuden nimeä kantavia joukkoja.
Niin , Uusherätys oli jakautunut kontiolaisiin -51 .ja sitten peuralaissiin 5-6 vuotta
myöhemmin :Uusheränneitä voisi etsiä noista poppoista .
Tietääkseni vain Kittilän läheisyys vielä kantaa omaa nimeään ..
minäkin kävin 2003 paikkeilla siellä , ei havaintoa . Voi olla että
vika paiksta ,en käynyt kirkossa .. Baarissa kun olin syömassa
sain joitain vinkkejä , silloin olin jo päättänyt palata ..
Teu, milloin otettiin käyttöön Esikois-etuliite, vanhalestadiolaisuuden tilalle ja onko tietoa, minkä takia niin tehtiin?
Vastaan vaikken ole Teu.
Tiedätkö, että nykyään on jo 12 vanhinta Gällissä? Nuorin lienee n 40v. Tiedätkö, että Gällivare on uusi Betlehem ja joka joulu kuulemme, kuinka Jeesus on syntynyt uudelleen pohjoiseen Betlehemiin.
Läherystoimi on jäljitelty apostoleilta, lähetyskirjeet samoin. Hyvä me, vain me pelastumme - jyllää. Käskyt, kiellot ja vaatimukset tulevat uudesta Betlehemistä ja sinne (mekkaan) kiiruhtaa joka joulu sankoin joukoin ihmisiä kuulemaan sitä korkeinta ja mahtavinta pyhää henkeä, joka pysyvästi asuu siellä maailman loppuun asti.
Tietenkin nimi pitää olla Esikoisten seurakunta. Pahoittelen sarkasmin sävyä kirjoituksessani. kai.
HUh huh, minä jo pelästyin, mutta onneksi tuo sarkasmi tuli mukaan. Tuossa tuli näkyviin jo pyhiinvaelluksen siemenkin. Tuli vaan mieleen, että tuo Esikois-liite on otettu jotain tuollaista asiaa varten ja sen takia käännyin Teutan puoleen, mutta vastata voi muutkin.
Arvoisa nimimerkki 13 7#.
Esikoislestadiolaisuus nimeä ei ole KOSKAAN otettu vanhoillislestadiolaisuus nimen tilalla.
Yhteinen liike oli SUOMESSA nimeltään Rauhanyhdistys.
Esikoislestadiolaisuus nimi otettiin käyttöön alkuperäisen lestadiolaisuuden hajaannuksen yhteydessä. Samassa hajaannuksessa syntyi myös vanhoillislestadiolaisuus, joka perusti keskuspaikkansa Ouluun. En ole varma vuosiluvusta mutta Esikoislestadiolaisuus niminen yhdistys perustettiin vuoden 1902 paikkeilla.
Nimimerkki tuomionkello on sarkasminsa kanssa hyvin lähellä totuutta.
Liikkeen johto syöttää (ja uskoo tietenkin itsekin) koko ajan sellaista propagandaa että esikoilsestadiolaisuus olisi muka ainoa oikea elävä Jeesuksen Kristuksen seurakunta täällä maan päällä. "Ensisyntynyt esikoisten seurakunta tällä etsikon aijjalla."
Tämä on surkuhupaisaa, mutta vakavaa sikäli että moni uskoo tällaisiin sepustuksiin ihan tosissaan. Se ei ole ongelma tietenkään niille, jotka elävät tässä kuplassa, mutta kupla estää näkemästä ja kohtaamatsta muita kristittyjä, joka puolestaan johtaa sisäänlämpiämiseen. Vakavin näistä harhoista on johtajien pitäminen erehtymättöminä ja kaiken inhimillisen arvostelun yläpuolella olevina jumal-olentoina. Hämmästyttävintä tässä on se, että jumal-olentoina palvotut uskoat itsekin tällaiseen humpuukiin ja vaativat kuuliaisuutta Kristuksen sanan sijasta itselleen ja omille Jumalan sanan vastaisille höpötyksilleen.
August on aikanaan kouluttanut hyvin nämä herrat lapsista asti ja DB mitä suurimmalla todennäköisyydella järkkäsi juuri nämä pojat valtaan Jönssonin kuoltua. Larssonit lähinnä Eevald olivat aivan liian kilttejä ja sovinnollisia.
Laita lapset asialle ja mene itse perässä.
1900-luvun alkupuolella esikoislestadiolaiset perustivat Vanha-lestadiolaiskristillisen yhdistyksen (VLKY). Vuonna 1990 nimi vaihdettiin Esikoislestadiolaiset ry:ks
Tuon perusteella nimen takia ei kannata kovin paljoa pullistella.
1872 , olen kirjeessä nähnyt ensikerran kirjoitetun Esikoinen , ;J.Raataman kirje
1873 oli 2 kertaa , 1974, monta kertaa ja 1875 lukemattomia kertoja .
1895 . kun nais puhujat oli saatu PIISPA Käskyllä hiljaiseksi , kirjoitti JR:
monia kirjeitä seurakunta työtä , ja toi voimakkaasti esiin , että jälkeen tulevat
seurakunnat , ovat silloin vasta oikeen jahyvät , kun toiminta verrataan siihen
Esikois seurakuntaan Jonka Jeesus Perusti maan päälle ..
13 7#, sinun vähäsanaiseste viestistä en oikeen osaa tehdä päätöstä , että
haluatko tietää sen virallisen , jolloin sitä käyttettiin helsingissa ensikerran ,
no se tapahtui muistini mukaan -78. Mutta kysy seppo leivolta hän tietää .
Jotakin tietää rytilä , Ja on niitä muitakin , minulla ei ole arkistoa , ne mitä
päässä , ja nykyään ne ei meinaa kaikki pysyä Orningissa .
Hajaannus tapahtui ,1901 , tornion jokilaakson miehet 5 kpl Sirkanmaan johdolla
tulivat hakemaan eroa esikoista , heillä oli käsitys että eipantaisi paljonhanttiin ,
ja heillä oli nimi valmis Vanholliset , tosin virallisuus puuttui vielä ->1902 ehkä
on sen takia oikeempi ,,mutta eron he haki 1901 .
Vanholliset , ei ole koskaan olleet (vlky) miksi ? Siksi että VLKY on ollut vain
esikoisten perutama , Mutta Es/Lestat virallistettiin pikkusen ennen Helsingin
rukoushutnetyön alkamista , siellä näin ekan kerran papruja , esikiset. ry.
Arvoisa 4 3# tälle palstalle kirjoittavista kenelläkään ei ole mitään pullistelemista. Me kiitämme kunnioitamme ja ylistämme yksin Jeesusta Kristusta, hallelujaa kiitos Jeesus.
Kristinusko on esikoisten seurakunta. Nimi johtuu siitä että me kristityt uskomme uuden liiton ensimmäisenä (esikoisena) kuolleista ylösnousseeseen Jeesukseen Kristukseen.
Hepr. 12:22-25
vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
taivaissa kirjoitettujen *** esikoisten juhlajoukon *** ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö, ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, ...
_____
****) ... jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.
Pysytäämpä asiassa ei titiedä asioista mitää. Joko hänen ymmärryksessään, lukutaidossaan tai molemmissa on vikaa. nimim. 13 7# kysyi vanhalestdiolaisuuden nimen muuttamisesta eikä vanhoillisuuden.
Esikoislestadiolaisuus on ollut esikoislestadiolaisuus, vaikka yhdistyksen nimi on kahdellakin eri tavalla aikaisemmin kirjoitettu vanha lestadiolaiskristillinen yhdistys Ry. Rauhanyhdistys on 1800-luvulta 0llut rauhanyhdistys, vaikka siitä käytetään nimeä vanhoillis lestadiolaisuus.
Kiitoksia Teuta. Löysin kaikki tarvittavat tiedot netin ihmeellisestä maailmasta.
Niin ;Jeesus Kristus oli ensimmäinen ESIKOINEN ,miksi siksi kun Hän
Nusi Kuolleista Hän oli eneimmainen eli Esikoinen , koskapa Hän oli
Jumalan ESIKOINEN , me muut tulemme peräsä, parannuksen tehneet
tulevat Uskovaisksi , Jumalan lapsiksi , Jeesuksen Veljiksi , Jeesus on
Jumalan Poika , ja Jumalan perillinen , näin olemme tulleet Jeesuksen kanssa
perillisiksi , Jaa saamme ylösnosemuksen ,kirkasteun ruumiin , taivas osuuden
ei millään ansiolla ,vaan Jeesukseen uskomalla ..
hyvä, sillä tieto tekee tuskaa ..
EI, ihmisopeille! 30.11.2012 12:18, "tälle palstalle kirjoittavista kenelläkään ei ole mitään pullistelemista."
Olen samaa mieltä tästä. Minua on vain ärsyttänyt tuon Esikois sanan käytö saarnoissa niin, että siitä voi saada sellaisen käsityksen, että seurakunta olisi jotain erikoista vain sen takia, kun sillä on sellainen nimi. Toivottavasti olen väärässä, mutta tulipa sanottua.
Laitoit vastaukseesi myös tuon Hebrealaikirjeen kohdan.
Kirje heprealaisille 12.
"25. Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista."
Mieleen tulee väistämättä tämä tilanne, missä seurakunta nyt on ja kysyisinkin siihen neuvoa. Miten pitäisi menetellä, että sananpalvelijoiden ja seurakunnan välinen luottamus saadaan takaisin ja rakkaus säilymään. Se on varma, ettei sen enempää kuoroista, kuin saarnaajien ehdottomasta oikeassa olemisesta voi eikä saa Raamatun mukaan puhua niin kuin on puhuttu.
Kaikkea on historian aikana puhuttu, mutta ajat muutuvat ja konstteja tulee lisää ihmisten pitää yhteyttä toisiinsa.
Tuo on totta mitä kirjoitit 19 11#, esikoislestadiolaisuus ja esikoisuus ei ole sama asia.
Esikoinen on Jeesus Kristus, ja ne jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa uskon ja kasteen kautta liitettyinä, he ovat esikoisten seurakunnassa. Kyllä siellä esikoislestadiolaisiakin on, kiitos Herralle, mutta on paljon muitakin x-laisia!
Lopuksi esitit tuhannen taalan kysymyksen, kuinka kaikki Jumalan lapset voisivat olla yhtä!!?? Kuinka joku omasta mielestään kaikkitietävä ihminen, - taikka seurakunta -,
paranisi hengellisestä ylpeydestään?
Kuinka me Jeesuksen verellä Jumalan omiksi lunastetut voisimme olla yhtä edes samassa seurakunnassa, esikoislestadiolaisuudessa, puhumattakaan siitä että meitä Jumalan lapsia on monissa eri seurakunnissa miljoonittain, hajallaan kaikkialla maapallolla.
Sinä tuntenet sen verran ainakin kristinuskon historiaa, että tiedät tämän kysymyksen olleen kaikkina aikoina hyvin polttavan kysymyksen kristityille. Jeesus rukoili ylimmäispapillisessa rukouksessaan: Että he yhtä olisivat!
___
Mitä sitten ihan eksaktisti voisin sanoa hengellisestä kodistamme esikoislestadiolaisuudesta tässä mielessä?
Kirjoitit viestissäsi seuraavaa: "Se on varma, ettei sen enempää kuoroista, kuin saarnaajien ehdottomasta oikeassa olemisesta voi eikä saa Raamatun mukaan puhua niin kuin on puhuttu."
Näin kuitenkin tullaan puhumaan jonkun aikaa. Myllyt jauhavat tässä liikkeessä hitaasti. Ajassa elämisen kyky puuttuu lähes kokonaan, koska liike on voimakkaasti perinneliike.
Kun johtoryhmä elää tätä nykyä syvällä omassa vanhurskaudessaan, tahuamatta sitä itse, ja kun es.lest. traditioon kuuluu usko johtajien erehtymättömyyteen, on tilanne hyvin hankala. Ainoa keno uskossaan vahoille on olla välittämättä tällaisista opetuksista ja rukoilla Jeesuksen nimessä Jumalalta johtoryhmälle herätystä synnin unestaan.
PItäisikin miettiä enemmän sitä kuinka itse pääsen tällaisista uskossaan heikkojen saarnaajioen opetuksista ylitse, että voin USKON ROHKEUDELLA katsoa Jeesukseen Kristukseen. Jeesus on tie. toista ei tule!
PItäisikin miettiä enemmän sitä kuinka itse pääsen tällaisista uskossaan heikkojen saarnaajioen opetuksista ylitse, että voin USKON ROHKEUDELLA katsoa Jeesukseen Kristukseen. Jeesus on tie. toista ei tule!
Aamen!!
Usko Jeesukseen kirjoitti,"PItäisikin miettiä enemmän sitä kuinka itse pääsen tällaisista uskossaan heikkojen saarnaajioen opetuksista ylitse, että voin USKON ROHKEUDELLA katsoa Jeesukseen Kristukseen. Jeesus on tie. toista ei tule "
Toisaalta ajattelen myös niin, että asia ei ole niin yksinkertainen. Meillä kaikilla on myös vastuu siitä, että sana pysyy oikeana ja vastuu myös kaikkein pienimmistä ja heikoimmista. En tiedä onko tuota oikeutta käytetty ja onko se mitenkään vaikuttanut ja miten asiaa pitäisi suhtautua. Luther on siitä kirjoitanut tuon pitkän sepustuksen.
http://www.netikka.net/tforum/juttu2.htm
Luin tuon Lutherin opetuksen. Siinpä asia on selvästi sanottu! Toivon todella, että toisinajattelijatkin ottaisivat vaarin ja lukisivat sen. Kiitos sinulle tästä opetuksesta 10 12# Eipä mennyt hukkaan yövalvojan yö.
Tulostan ja jaan eteenpäin. Kiitos, kunnia ja ylistys Jumalalle!
Lapinvanhin jyrähti eräälle edesmenneelle saarnaajallemme ruotsinlapissa: "Etkö sinä tiedä, että Lutherilla on kaksi tietä." Saarnaaja itse kertoi tämän minulle.
Nimimerkille 10 12# Pohdintani lähti liikkeelle siitä faktasta että esikoislestadiolaisuutta ja sen nykyistä opetusta emme voi muuttaa Kristus-keskeiseksi vaikka kuinka haluaisimme. Tätä prosessia on yritetty käynnistää vuosien saatossa monin eri tavoin, siitä on ollut seurauksena saarnaajien hyllyttämisiä ja seurakunnasta lähtemisiä, sekä seurakuntalaisten jakautumista kahteen keiriin.
Toisia ihmisiä emme voi muuttaa, asia on juuri näin yksinkertainen.
Sen sijaan sitä voimme miettiä olenko minä itse valmis muuttumaan suvaitsevammaksi heikkouskoisia kohtaan.
Kuten tiedämme heikkouskoiset tarvitsevat horjumisensa vuoksi kaikenlaisia aputellinkejä ("ristillisyyden neuvoja").
Näkyvät "jumalat" eli vahva perinne ja sen luotetut julistajat, jotka julistavat
heidän korvasyyhyynsä, ovat heille aivan välttämättömiä tässä hengellisessä kehitysvaiheessa.
Vain Jeesus voi parantaa heikkouskoisuudesta, jos ihminen suostuu tulemaan tyhjäksi, ja tyhjänä ottamaan Kristukselta vanhurskauden vastaan ARMOSTA ilman omia ansioitaan. Tätä prosessia ei voi ulkoapäin työntämällä saada aikaan, se on hengellisen (kivuliaan) kasvun lopputukema.
Esikoislestadiolaisessa traditiossa lapinvanhimmat ovat erehtymättömiä ja kaiken arvostelun yläpuolella olevia henkilöitä. Jokainen viisas ihminen käsittää sen, että tällaisessa rakenteiltaan epäterveessä traditiossa muutosta on hyvin vaikeata saada aikaan. Varsinkin nyt kun nama erehtymättömät ovat ns. iisaksonilaisia, eli sairaalla tavalla lakihenkisiä, omiin ajatuksiinsa tykästyneitä, itseensä käpertyneitä ja vallanhaluisia. Kuulijan vastuu on siinä ettei lähde uskomaan tällaisia muukalaisia opetuksia. Ja sopivalla ajalla tietenkin jos voimaa on, niin rakkaudella puhutella lapinluottamusta julistavia saarnaajia. VAIN Jeesus pelastaa ei lestadiolaisuus eikä lapinluottamus.
Koen itse niin, että seurakunnalla on suorastaan velvollisuus tuoda esiin kuvailemisia asioita ja opillisia vääristymiä heidän kuolemattomien sielujensa tähden. Luther sanoo, että muutoin on itse osallinen oman vanhurskauden p------- n työhön. Onhan se oikein, että varjelee itsensä siitä, mutta entäs ne muut?
Tiedän kyllä, että se on vaikea ja melkein mahdoton tehtävä. Eikä siinä tehtävässä ole helppoa olla. Jumalan kädessä kaikki kuitenkin loppuviimeksi on. Se on tärkeä asia, että täällä kirjoitetaan noista vääristymistä ja julistetaan oikeaa, puhdasta, raamatun mukaista evankeliumia. Ja huudamme Herraa avuksi. Jumalalla on kuitenkin kaikki valta ja voima ja kunnia.
Älä myy totuutta, vaan osta sitä, sanoi joku viisas. Ostaessa joutuu aina maksamaan hinnan. Kunnia menee, mutta maine kasvaa. :-)
Kuulin itse Gällistä, että Luther on oppi-isämme, mutta kaikkea Lutherin opetusta emme voi ottaa. Muistaakseni M---e sanoi saarnassaan noin.
Siunattua ensimäistä adventtia!
Minäkin olen samaa mieltä, .Jeesus pelastaa ei Lestaadoilaisuus eikä
Lapinluottamus ne on ihmistekoja täynnänsä , kuulitteko .
Usko Jeesukseen, olen samaa mieltä muuttolinnun ja teun kanssa. Pari kohtaa jäi vaivaamaan
Kirjoitit;
"Toisia ihmisiä emme voi muuttaa, asia on juuri näin yksinkertainen."
Oletko sitä mieltä, että ollaan hiljaa, niin saadaan kalaa. Mitä ihmisille on tapahtunut koko kristillisyyden ajan? He ovat muuttuneet. Jumalan sana voi muuttaa ja siihen meidän pitää luottaa.
Enkä oikein ymmärrä tuotakaan kohtaa,
"Kuten tiedämme heikkouskoiset tarvitsevat horjumisensa vuoksi kaikenlaisia aputellinkejä ("ristillisyyden neuvoja")."
Jos tarkoitat noilla neuvoilla kuoropuheita ja ehdotonta saarnojen arviointikieltoa, niin ketä se hyödyttää? Minusta sellaiset neuvot ovat sama, kuin syöttäisi lapselle vähän täytettyjä ilmapalloja nälkään. Voihan maha tuntua täydeltä, mutta ei lapsi siitä kasva, vaan oikeasta opetuksesta. Ja muutenkin, emmekö me kaikki tarvitse oikeaa opetusta ja rakkautta. On tämä vaikea tilanne. : (
Nimimerkille1 9# Olen sitä mieltä kun kirjoitin olevani. Kuyvitelma siitä että voin toisia muuttaa mieleisekseni on valitettavasti omnipotentti, vaikka hyvää tarkoittava onkin.
Jos ja kun sinä kärsit tietyssä seurakunnassa saatavan opetuksen kuulijana niin saman julistuksen alla toinen nauttii ja uskoo saamansa opetuksen täysin oikeaksi ja Jumalan sanan mukaiseksi. Mitä luulet onko tällaisella ihmisellä mitään intressejä lähteä muuttamaan opetusta jonka hän kokee oikeaksi? - Ei tietenkään.
Meillä on Raamatussa paljon neuvoja heikkouskoisten auttamiseksi ja korjaamiseksi "ei kamppausten kanssa".
Meillä on myös vahvempiuskoisten kohtaamiseen neuvoja heikkouskoisille "niille jotka syövät kaalia taikka palkohedelmiä".
Opetuksen sisällön suhteen olen kanssasi samaa mieltä, kuten rakkaan sisareni ^^muuttolinnunkin^^ kanssa.
Vaikka en ole kalamies mutta tiedän ettei mato-ongella kalastaessa kovin suurta meteliä parane pitää. Troolarit on asia ertikseen! Siellä dieselkoneet pitävät aikamoista meteliä. Muistamme Markku Koiviston esimerkiksi, en oikein pitänyt hänen artikulaatiostaan. Ja myöhemmin paljastui homosuhde.
Meidän on opittava kunnioittamaan ihmisten erilaisuutta, mutta meidän on kuitenkin kaikissa olosuhteissa pysyttävä vahvoina Kristuksen opissa, ja sen ydinasia on rakkaus. Niin paljon kun Jumala voimaa antaa kirkastamaan Kristusta, sen tahdon tehdä, kuten varmaan sinäkin.
Room. 12:9 Olkoon rakkaus vilpitön, kammokaa pahaa, riippukaa hyvässä kiinni.
Room. 12:10 Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne.
Room. 12:11 Älkää harrastuksessanne olko veltot; olkaa hengessä palavat; palvelkaa Herraa.
Room. 12:12 Olkaa toivossa iloiset, ahdistuksessa kärsivälliset, rukouksessa kestävät.
Room. 12:13 Pitäkää pyhien tarpeet ominanne; harrastakaa vieraanvaraisuutta.
Ei varmaan kukaan meistä ole kuvitellut lähtevänsä oikomaan kristillisyyttä omin voimin, eikä omin päin. Toisaalta nämä tällä ajalla vaivaavat asiat ovat minusta niin tyrmistyttäviä, että jotain voi tulla tapahtumaan joka tapauksessa.
Vaikka uskoisin osaavani ottaa tuon asian oikealla tavalla ja olla välittämättä siitä, niin vaikuttaa se kuitenkin niin, että oikeastaan hävettää kuulua sellaiseen joukkoon joka menee niin pahasti väärään. Sen takia varmaan moni on jo jättänyt käymiset vähiin.
Ei pidä luulla minun pitävän itseäni millään tavalla hyvänä, mutta haluaisin kuitenkin antaa sen kuvan, että oppi on oikea, vaikka en sitä pysty täyttämään.
Tuollaisten oppien taakse on kuitenkin paha mennä, mitä Oulusta tuli.
On myös paljon sellaisia, jotka eivät osaa käsitellä noin ristiriitaisia neuvoja, ja joitakin heistä voi käydä tapaamassa suljetuilla osastoilla. He kärsivät kaikkein eniten.
.
Läksyt jatkuu.
Kirjoitit, "Kuyvitelma siitä että voin toisia muuttaa mieleisekseni on valitettavasti omnipotentti, vaikka hyvää tarkoittava onkin."
Ajattelen tuosta asiasta niinkuin Paavalikin, mutta tunnen olevani siihen voimaton. Kyse ei kuitenkaan ole toisen muuttamisesta mieleisekseen, vaan saada asia kirkastumaan ymmärrettäväksi myös toiselle. Onhan kyseessä Raamatun totuus, eikä minun mielipide.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 9
19. Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
20. ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21. ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
22. heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23. Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
Jos kaksi ihmistä voi olla samasta opetuksesta kahta täysin eri mieltä, niin meidän pitäisi koittaa saada kaikki enemmin opiskelemaan Raamattua, että olisi kaikilla sama pohja perusteluille. Rakkautta me tarvitsemme pyytää.
Nuo neuvot heikoille ja vahvoille ja kaalin tai palkohedelmän syöjät ei valitettavasti tuosta selkene. Mitä VI:lät niillä tarkoittaa? Heidän joukostaan löytyy myös paljon sellaisia, jotka eivät tee rajaa hengelliselle seurakunnalle.
Minusta tuntuu, että nyt Luoja kalastaa taivaallisella verkolla ja saa joitakin isoja kaloja.
Koivisto voidaan jättää tässä asiassa syrjään.
"Meidän on opittava kunnioittamaan ihmisten erilaisuutta, mutta meidän on kuitenkin kaikissa olosuhteissa pysyttävä vahvoina Kristuksen opissa, ja sen ydinasia on rakkaus. Niin paljon kun Jumala voimaa antaa kirkastamaan Kristusta, sen tahdon tehdä, kuten varmaan sinäkin."
Täysin samaa mieltä.
Jos saan huomauttaa , niin minusta noihin jakeisiin löytyy sel, seuraavasti.
Room.12:6-11. Kristuksen seurakuntaruumiin jäsenillä on erilaisia , ARMON-
LAHJOJA , JOILLÄ heidän on palveltava toisiaan ja seurakunnan raketuminen
Perusarmolahja on "iankaikkinen elämä Kristuksessa " Room.6:23. Erilaisilla
armolahjoilla palvellessaan uskovat eivät saa olla velttoja . Heidän tulee rukoil-
la Armoa palavuuteen Hengessään (ei vain "hengessä " , KR;ihmishengen innossa,
Vertaa 3 Moos, 10:1. ) Ja ehyeen kokosydämeen keskiaikaiseen Rakkauteen , ARMOLAHJAT , KS. 1 kOR. 12--14.
ROOM . 12:13."PYHIEN" ,ks. Room. 1:7. "
Naurettavaa kirjoitusta isolta mieheltä. Jeesus ei pelasta suoraan ketään, vaan tarvitaan seurakunta, niin kuin Lutherkin opettaa. Jeesus on perustanut seurakunnan ja antanut sille Pyhän Henken ja syntien anteeksiantamisen vallan. Seurakunnassa on myös määrätty järjestys. On suuri synti nousta tätä vastaan. Paavali kirjoittaa:
6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta on, sanoo näin: älä sano sydämessäs: kuka tahtoo astua ylös taivaasen? se on Kristusta tänne tuoda alas.
7. Eli kuka tahtoo astua alas syvyyteen: se on: Kristusta kuolleista jälleen tuoda?
8. Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
Paavali kirjoittaa myös:
3. Sillä te olette vielä lihalliset, sillä niinkauvan kuin teidän seassanne kateus ja riita ja eripuraisuus on, ettekö te ole lihalliset ja vaella ihmisten tavan jälkeen?
4. Sillä koska joku sanoo: minä olen Paavalin, ja toinen: minä Apollon: ettekö te siis ole lihalliset?
5. Mitäs Paavali on ja mikä Apollo muuta kuin palveliat, joiden kautta te olette uskoneet, ja niinkuin Jumala kullekin antanut on?
6. Minä olen istuttanut, Apollo on kastanut mutta Jumala on kasvun antanut.
11. Sillä minun korvilleni on tullut teistä, rakkaat veljet, Kloen perheen kautta, että riidat ovat teillä keskenänne.
12. Niin minä sanon sitä, että kukin teistä sanoo: minä olen Paavalin, minä olen Apollon, minä Kephaan, minä Kristuksen.
13. Lieneekö Kristus jaettu, vai onko Paavali teidän edestänne ristiinnaulittu? eli oletteko te Paavalin nimeen kastetut?
esles osaa kyllä halveksimisen ja ilkeyden taidon ja väärässä paikassa nauramisen. Senhän osaamme aivan luonnostamme jokainen.
Jeesus on tie, kuten Jumalan sana opettaa, ei seurakunta.
Aika heikko suhde on silloin Kristukseen, ellei Jeesus asu sydämessä henkilökohtaisena Herrana ja Vapahtajana.
Voin vain sääliä ja rukoilla herätystä ja parannusta sellaiselle henkilölle.
Mitä seurakunta julistaa pelastukseksi! USKOA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. Jos siellä aletaan julistamaan seurakuntaa itseään ja lapinluottamusta pelastukseksi, niin silloin en seuraa opetuksia, kiitos tarjouksesta. Kiitos Jeesuksen,
että hän on minulle kirkastanut tie taivaaseen, hallelujaa!
Olen maailman onnellisin mies, vapaa Jumalan lapsi, vapaa ihmisoppien puristuksesta. Se on tila jota itse pirukin kadehtii, enkä ihmettele että kadehtii. ON se niin ihanaa olla Jumalan lapsi ja taivaan perillinen. Variksien nauraminen ei häiritse yhtään, onhan heillekin annettu elämä lahjaksi ja saavat käyttää sen parhaaksi katsomallaan tavalla.
Mitä seurakuntaan tulee, niin Kristuksen seurakunta koostuu kaikista niistä ihmisistä jotka ovat panneet pelastuksensa toivon yksin Jeesukseen Kristukseen. On ihanaa iloita yhdessä maailmanlaajuisen Kristuksen seurakunnan kanssa.
Voi niitä raukkoja jotka johonkin itsehyvyyden nurkkaan käpertyneinä tillistelevät muurinsa reunan yli autuudestaan iloitsevia Jumalan lapsia.
Sen tähden täällä Jeesusta kirkastetaan ja ylistetään, että muutkin saisivat iloita vapaina Jumalan lapsina ja taivaan perillisinä. Ikävä vaan että niin moni on tyytynyt omavanhurskauden liekanarussa pyöriskelemiseen.
13. Lieneekö Kristus jaettu, vai onko Paavali teidän edestänne ristiinnaulittu? eli oletteko te Paavalin nimeen kastetut?
____
Juuri näin Paavali rakkaudella ohjaa kristityitä uskomaan yksin Jeesukseen Kristukseen, (ei niihin jotka työtä tekevät kirkastaakseen Kristusta syntisien pelastukseksi).
Me kristityt olemme kastetut Jeesukseen Kristuksen ja olemme näin tulleet puetuiksi Kristuksen täydellisellä vanhurskaudella.
Ei meitä ilmalaivalla taivaasta ole tultu kastamaan, kyllä rakkaat vanhempamme ovat soittaneet papille että tule kastamaan lapsemme Jeesuksen syliin. Eikä Herran ehtoollinen taivaasta suuhumme vuoda, se jaetaan seurakunnassa! Siinä mielessä voin sanoa eslestan tavoin, että seurakunta tarvitaan, olemmehan me kaikki Kristuksen seurakuntaruumiin jäseniä.
Kysymys on vain siitä että moni on johdettu väärien opetusten kautta harhaan, pois USKOSTA Kristukseen, pois kasteen armoliitosta, - palvomaan Lestadiusta Raattamaata seurakuntaa ja lapinvanhimpia. Sanalla sanoen, palvomaan ja uskomaan heikkoja ihmisiä ja lihan käsivartta.
En ole ikinä kuullut että Lestadius olisi kehoittanut ketään itseensä taikka seurakuntaan uskomaan!! Ei hän kehoitti uskomaan Jeesukseen kristukseen, aivan samoin kun Lutherkin joka on meille luterilaisille kristityille läheinen ja
rakas raamatunselittäjä.
eslest, talle.
Samaa mieltä kanssasi , minä myö en ole kuullut , koskaan että johonkin .
ihmiseen pitäisi tukeutua , tai seurakuntaan , tai ristillisyyteen ..Ja voisi
unohtaa KRISTUKSEN, ei lainkaan , se oli si sama kuin Tuntemattomassa
Sotilaassa , lahtinen sanoi mää olen lukenut et ihminen oli aliksi kala..
Johon Hietanen sanoi , En mää vaan mikkä kala ol, kyl mää olen sitä miält
Jumala snu on luonu .
Usko Jeesuksen Kristusken Että Hän on Jumalan Poika niin sinä pelastut .
Mitään muuta ei tarvita , kuin se että Jumala antaa Lahjana vanhurskauden
Sitä ei voi ostaa , sitä ei voi tienata ,vaihtaa,eikä myydä . Olen aikaisemminkin
sanonut ettäJeesus tai (Jumala ) ei ole osto ja myynti liikkeen hoitaja , ymmärrätkö