Mitä mieltä palstalaiset ovat? Kumpi on tärkeämpää, oma rauha ja oma tupa, vai se että saa asua hissittömän jugend-talon kanankakkaseinäisessä asunnossa vailla mukavuuksia ja naapurin mellakointia kunnellen?
Itse olen sitä mieltä, ettei niin kurjaa mökkiä olekaan, joka ei vetäisi vertoja kasarmiläävälle, joka ei edes ole oma vaan taloyhtiön omaisuutta. Jos ainoa etu kasarmialueella on, että saa kävellä loskan seassa Kaivarilla narkkareita ja naamalävistyksiä väistellen, niin oudoksi menee. Lisäksi on muistettava että vanhoissa taloissa asuu poikkeuksellisen paljon tuhnuja, koska talon asunnot on myyty moneen kertaan ties kelle. Ja homepommi, putkiremontti, sähköremontti tai kattoremontti on aina uhkana ja talon pussittaminen vuodeksi kerrallaan erittäin yleistä.
Ruotsissa kerrostaloasuminen on niin nolo juttu, että siitä ei haluta puhua kuin kotipiireissä. Jos kahvipöydässä aloittaa keskustelun aiheesta, seuraa kiusaantunut hiljaisuus ja puheenaiheen vaihto.
ok-talo vastaan jugend-kerrostaloasunto
101
651
Vastaukset
- jotainpersoonallisuu
Miksei saman tie jugendomakotitalo tai skotlantilaistyylinen linna. Kuka sitä nyt tusinakämpässä haluaa asua. Sijainti miellään max. 10 minuuttia työpaikasta eikä missään pelolla tai metsän keskellä.
- Kerrostalokunkku
Ehdottomasti kerrostalossa ihmisten ilmoilla eikä missään takahikiällä metsätien varrella jossa vaan piiiiitkästyisi.
- ok-johtaja
Kasarmipettereillä on kummallinen näkemys, että kaikki ok-talot ovat kaukana kaikesta. Tämähän ei pidä paikkaansa. Itsellä työmatka noin 5 minuuttia ja harrastukset kaikki lähellä. Myös Stadin keskustaan lyhyt matka.
Minäkin asuin stadissa opiskeluaikanani ja voi pojat sitä hankaluutta kun piti mennä milloin mihinkin päin kaupunkia asioita hoitamaan. Nyt palvelut lähellä ja hommat hoituvat helposti.- kävellen töihin
Suurin osa omakotitaloista on kaukana kaikesta.
OK-asujien perheessä pitää yleisesti olla jokaisella 15 vuotta täyttäneellä oma moottoroitu kuljetin, ja sitä ennen vanhempien elämä koostuu aikataulutetuista omilla autoilla ajamisista työ- ja kauppamatkoilla ja sen jälkeen jälkeläisten eri harrastuksiin vienti- ja tuontireissuista. Lapsetkin oppivat jo varhain, että vain autokyydillä voidaan kulkea paikasta toiseen pienetkin matkat.
Aivan kamalaa kantakaupunkilaisen näkökulmasta, koko elämä yhtä peltikuoren sisällä kököttämistä syystä jos toisesta aamusta myöhäiseen iltaan. Ei ihme että meillä töissä ok-asujat ovat kaikkein stressaantuneimpia ja vähiten tuottavaa työtä tekeviä. - ok-johtaja
kävellen töihin kirjoitti:
Suurin osa omakotitaloista on kaukana kaikesta.
OK-asujien perheessä pitää yleisesti olla jokaisella 15 vuotta täyttäneellä oma moottoroitu kuljetin, ja sitä ennen vanhempien elämä koostuu aikataulutetuista omilla autoilla ajamisista työ- ja kauppamatkoilla ja sen jälkeen jälkeläisten eri harrastuksiin vienti- ja tuontireissuista. Lapsetkin oppivat jo varhain, että vain autokyydillä voidaan kulkea paikasta toiseen pienetkin matkat.
Aivan kamalaa kantakaupunkilaisen näkökulmasta, koko elämä yhtä peltikuoren sisällä kököttämistä syystä jos toisesta aamusta myöhäiseen iltaan. Ei ihme että meillä töissä ok-asujat ovat kaikkein stressaantuneimpia ja vähiten tuottavaa työtä tekeviä.Ei edelleenkään pidä paikkansa. Okei, ok-talojen liepeillä ei ole kaljabaareja eikä oopperataloa, niitä kaiketi tarkoitit?
No kai se töihin meno on aivan yhtä aikataulutettua siellä kasarmillakin, vai onko niin että työnantajat antavat enemmän vapauksia kassukeisareille?
Täällä missä minä asun lapset oppivat sen, että polkupyörällä kuljetaan pienet matkat ja jos haluaa, potkulaudalla vielä lyhyemmät reissut. Niillä sitten kuljetaan harrastuksiin, talvella yleensä kävellään.
Kantakaupungissahan polkupyörät pitää säilyttää asunnon eteisessä jos ei halua niitä rikottavan. Myöskin pyöräily on aika helvetillistä "pyöräteillä", jotka ovat käytännössä jalkakäytävälle maalattuja viivoja. Siksipä monet stadilaiset eivät osaa pyöräillä lainkaan.
Minusta on mukavaa, että kun liikkumistarve kasvaa, lapset voivat ajella mopolla itse minne tarvitsee. Kantakaupungissahan mopolla ei missään nimessä uskalla ajaa ja julkisilla on ajallisesti pitkä matka lähes kaikkialle.
Ja kun mopot ja fillarit rassaa itse, oppii tekniikkaa joka on erittäin hyödyllistä kenelle tahansa. On jotenkin noloa jutella sellaisen kantakaupungin kingin kanssa, joka on olevinaan mies mutta ei osaa pitää vasaraa oikein päin kädessä tai ei tiedä mikä on kaasutin. Sellainen on täysin muiden armoilla.
Meillä töissä ok-asukit ovat niitä jotka pitävät itsestään huolta ja kasarmilaiset sitten enemmän tai vähemmän dokuja ja onpa tuota ylipainoakin heille kertynyt. - Kysyn vaan
ok-johtaja kirjoitti:
Ei edelleenkään pidä paikkansa. Okei, ok-talojen liepeillä ei ole kaljabaareja eikä oopperataloa, niitä kaiketi tarkoitit?
No kai se töihin meno on aivan yhtä aikataulutettua siellä kasarmillakin, vai onko niin että työnantajat antavat enemmän vapauksia kassukeisareille?
Täällä missä minä asun lapset oppivat sen, että polkupyörällä kuljetaan pienet matkat ja jos haluaa, potkulaudalla vielä lyhyemmät reissut. Niillä sitten kuljetaan harrastuksiin, talvella yleensä kävellään.
Kantakaupungissahan polkupyörät pitää säilyttää asunnon eteisessä jos ei halua niitä rikottavan. Myöskin pyöräily on aika helvetillistä "pyöräteillä", jotka ovat käytännössä jalkakäytävälle maalattuja viivoja. Siksipä monet stadilaiset eivät osaa pyöräillä lainkaan.
Minusta on mukavaa, että kun liikkumistarve kasvaa, lapset voivat ajella mopolla itse minne tarvitsee. Kantakaupungissahan mopolla ei missään nimessä uskalla ajaa ja julkisilla on ajallisesti pitkä matka lähes kaikkialle.
Ja kun mopot ja fillarit rassaa itse, oppii tekniikkaa joka on erittäin hyödyllistä kenelle tahansa. On jotenkin noloa jutella sellaisen kantakaupungin kingin kanssa, joka on olevinaan mies mutta ei osaa pitää vasaraa oikein päin kädessä tai ei tiedä mikä on kaasutin. Sellainen on täysin muiden armoilla.
Meillä töissä ok-asukit ovat niitä jotka pitävät itsestään huolta ja kasarmilaiset sitten enemmän tai vähemmän dokuja ja onpa tuota ylipainoakin heille kertynyt.Kerro nyt kuitenkin paljonko se sinun pakettitalosi maksaa, mikä on päivän hinta? Älä turhia ujostele kun kerran ok-johtaja olet, varmaan kallis ja hieno on.
- ok-johtaja
Kysyn vaan kirjoitti:
Kerro nyt kuitenkin paljonko se sinun pakettitalosi maksaa, mikä on päivän hinta? Älä turhia ujostele kun kerran ok-johtaja olet, varmaan kallis ja hieno on.
Niin paljon että kyllä sillä saisi asunnon kantakaupungista. Miksi et kerro oman kanankakka-asuntosi hintaa?
- kävellen töihin
ok-johtaja kirjoitti:
Ei edelleenkään pidä paikkansa. Okei, ok-talojen liepeillä ei ole kaljabaareja eikä oopperataloa, niitä kaiketi tarkoitit?
No kai se töihin meno on aivan yhtä aikataulutettua siellä kasarmillakin, vai onko niin että työnantajat antavat enemmän vapauksia kassukeisareille?
Täällä missä minä asun lapset oppivat sen, että polkupyörällä kuljetaan pienet matkat ja jos haluaa, potkulaudalla vielä lyhyemmät reissut. Niillä sitten kuljetaan harrastuksiin, talvella yleensä kävellään.
Kantakaupungissahan polkupyörät pitää säilyttää asunnon eteisessä jos ei halua niitä rikottavan. Myöskin pyöräily on aika helvetillistä "pyöräteillä", jotka ovat käytännössä jalkakäytävälle maalattuja viivoja. Siksipä monet stadilaiset eivät osaa pyöräillä lainkaan.
Minusta on mukavaa, että kun liikkumistarve kasvaa, lapset voivat ajella mopolla itse minne tarvitsee. Kantakaupungissahan mopolla ei missään nimessä uskalla ajaa ja julkisilla on ajallisesti pitkä matka lähes kaikkialle.
Ja kun mopot ja fillarit rassaa itse, oppii tekniikkaa joka on erittäin hyödyllistä kenelle tahansa. On jotenkin noloa jutella sellaisen kantakaupungin kingin kanssa, joka on olevinaan mies mutta ei osaa pitää vasaraa oikein päin kädessä tai ei tiedä mikä on kaasutin. Sellainen on täysin muiden armoilla.
Meillä töissä ok-asukit ovat niitä jotka pitävät itsestään huolta ja kasarmilaiset sitten enemmän tai vähemmän dokuja ja onpa tuota ylipainoakin heille kertynyt.Useimmiten ok-talojen liepeillä ei ole päivittäin tai usein tarvittavia palveluja kuten marketit, kauppahalli, tori, apteekit, terveysasema, kirjasto, pankit, ruokararavintolat tms, meillä ne ovat 500 metrin säteellä. Uimahalli löytyy alle 1 km päästä.
Töihin voimme mennä kävellen liukuman puitteissa tai pitää etäpäiviä harkintamme mukaan mutta kävelytyömatkan vuoksi on ihan kiva kävellä välillä työpaikalle asti, joskus torilla aamukahvilla poiketen.
Lapseni on rohkeasti polkupyöräillyt kaupungissa jo n. 10-vuotiaasta asti, kuten kaupunkilaisen kuuluukin. Maallahan nykyään lapsia ylisuojellaan ja jos lapsesta ei tuntiin kuulu mitään, poliisit ja kopteri hälytetään paikalle.
Meillä kantakaupungin talossa kuten muissakin tietämissäni on lukitut pyörähuoneet. Pyöräily ei suinkaan ole helvetillistä, vaan kaupunkilaislapset oppivat liikenteen sääntöjä. Ja heistä tulee rohkeita omin voimin liikujia eikä mitään autolla joka paikkaan kuljetettavia luusereita.
Kantakaupunkilaislapseni osaa ajaa autoa siinä kuin muutkin, kuorma-autokortti on kuten isälläänkin. mutta kaupungissa kulkee omin jaloin ja julkisilla. Auto on perheessä lähinnä vain mökkimatkoja varten, mutta onhan sillä kiva joskus muutenkin huviajoa ajella.
Mitenhän paljon muuten mopojen rassamisesta on hyötyä nykyautojen korjaamisessa? - mwm
ok-johtaja kirjoitti:
Ei edelleenkään pidä paikkansa. Okei, ok-talojen liepeillä ei ole kaljabaareja eikä oopperataloa, niitä kaiketi tarkoitit?
No kai se töihin meno on aivan yhtä aikataulutettua siellä kasarmillakin, vai onko niin että työnantajat antavat enemmän vapauksia kassukeisareille?
Täällä missä minä asun lapset oppivat sen, että polkupyörällä kuljetaan pienet matkat ja jos haluaa, potkulaudalla vielä lyhyemmät reissut. Niillä sitten kuljetaan harrastuksiin, talvella yleensä kävellään.
Kantakaupungissahan polkupyörät pitää säilyttää asunnon eteisessä jos ei halua niitä rikottavan. Myöskin pyöräily on aika helvetillistä "pyöräteillä", jotka ovat käytännössä jalkakäytävälle maalattuja viivoja. Siksipä monet stadilaiset eivät osaa pyöräillä lainkaan.
Minusta on mukavaa, että kun liikkumistarve kasvaa, lapset voivat ajella mopolla itse minne tarvitsee. Kantakaupungissahan mopolla ei missään nimessä uskalla ajaa ja julkisilla on ajallisesti pitkä matka lähes kaikkialle.
Ja kun mopot ja fillarit rassaa itse, oppii tekniikkaa joka on erittäin hyödyllistä kenelle tahansa. On jotenkin noloa jutella sellaisen kantakaupungin kingin kanssa, joka on olevinaan mies mutta ei osaa pitää vasaraa oikein päin kädessä tai ei tiedä mikä on kaasutin. Sellainen on täysin muiden armoilla.
Meillä töissä ok-asukit ovat niitä jotka pitävät itsestään huolta ja kasarmilaiset sitten enemmän tai vähemmän dokuja ja onpa tuota ylipainoakin heille kertynyt."Meillä töissä ok-asukit ovat niitä jotka pitävät itsestään huolta ja kasarmilaiset sitten enemmän tai vähemmän dokuja ja onpa tuota ylipainoakin heille kertynyt."
Hah hah, ok-asukithan kulkevat kaikki matkansa autolla, kaupungeissa vielä osataan käyttää omia jalkoja (=ne kaksi uloketta joita ei ole tarkoitettu vain auton polkimien paineluun). XO:n lipittelystä ja makkaran grillaamisesta päätellen myös elintapaongelmia löytyy ok-asujilta muita enemmän. - mwm
ok-johtaja kirjoitti:
Niin paljon että kyllä sillä saisi asunnon kantakaupungista. Miksi et kerro oman kanankakka-asuntosi hintaa?
Jos se omakotitalo on pk-seudulla suht hyvällä paikalla, sen hinnalla ehkä saisi kantakaupungista kaksion, jollainen meillä on vakituisen kantakaupunkiasuntomme lisäksi sijoitusasuntona.
- Kantakaupunkilainen
ok-johtaja kirjoitti:
Niin paljon että kyllä sillä saisi asunnon kantakaupungista. Miksi et kerro oman kanankakka-asuntosi hintaa?
Kyllän varmaan kaksion saisit mutta siihen rahasi loppuisi. Se nyt vaan on niin ettei sinulla ole varaa perheasuntoon Helsingin kantakaupungissa. Kehuskelet jollain pakettitalolla keskellä ei mitään, säälittävää.
- kunhan kysyn
Jos kerran palvelut löytyvät ok-talojen läheltä, miksi taas tänäänkin lauantaina sieltä tullaan omilla autoilla keskustaan ostoksille ja tappelemaan vähistä parkkipaikoista?
- ok-johtaja
Kantakaupunkilainen kirjoitti:
Kyllän varmaan kaksion saisit mutta siihen rahasi loppuisi. Se nyt vaan on niin ettei sinulla ole varaa perheasuntoon Helsingin kantakaupungissa. Kehuskelet jollain pakettitalolla keskellä ei mitään, säälittävää.
Yritin huvikseni etsiä perheasuntoja kantakaupungista, mutta sellaista ei löytynyt. Aina on joku vika, joko asunto on Mannerheimintien metelin ja saasteiden varrella, putkiremontti tulossa tai muuta vastaavaa. Sellaiset eivät kiinnosta.
Lisäksi meillä on lapsia, ja haluamme että lapsillamme on kavereita. Siksi kantakaupunki on poissuljettua, siellä ei asu kuin pieniä taaperoita joiden vanhemmat eivät vielä ole muuttaneet väljemmille vesille ok-talon rauhaan.
On toki isoja asuntoja joita talomme hinnalla ei olisi varaa maksaa, mutta ei ole ensimmäistäkään syytä uskoa että nimenomaan sinä olisit tällaisen asunnon haltija. Ennemminkin epäilen sinun tuhnuttelevan jossain alimman kerroksen pikkuyksiössä rommausta odotellen. - happy cityman
ok-johtaja kirjoitti:
Yritin huvikseni etsiä perheasuntoja kantakaupungista, mutta sellaista ei löytynyt. Aina on joku vika, joko asunto on Mannerheimintien metelin ja saasteiden varrella, putkiremontti tulossa tai muuta vastaavaa. Sellaiset eivät kiinnosta.
Lisäksi meillä on lapsia, ja haluamme että lapsillamme on kavereita. Siksi kantakaupunki on poissuljettua, siellä ei asu kuin pieniä taaperoita joiden vanhemmat eivät vielä ole muuttaneet väljemmille vesille ok-talon rauhaan.
On toki isoja asuntoja joita talomme hinnalla ei olisi varaa maksaa, mutta ei ole ensimmäistäkään syytä uskoa että nimenomaan sinä olisit tällaisen asunnon haltija. Ennemminkin epäilen sinun tuhnuttelevan jossain alimman kerroksen pikkuyksiössä rommausta odotellen.Niin tiedäthän, että sen kaupungin metelin ja saasteen aiheutatte pääosin te maalta omilla autoillanne kaupunkiin tulevat.
Ylläri pylläri, meidän kantakaupunkiyhtiöömme on viime vuosina muuttanut useita nuoria perheitä kouluikäisine ja nuorempine lapsineen. Ja koulu on alle 200 metrin päässä. Oikein hyvää ja tervettä kehitystä! Eikö ole kauheaa, että kaikki eivät pidäkään ok-taloa haaveenaan? - ok-johtaja
happy cityman kirjoitti:
Niin tiedäthän, että sen kaupungin metelin ja saasteen aiheutatte pääosin te maalta omilla autoillanne kaupunkiin tulevat.
Ylläri pylläri, meidän kantakaupunkiyhtiöömme on viime vuosina muuttanut useita nuoria perheitä kouluikäisine ja nuorempine lapsineen. Ja koulu on alle 200 metrin päässä. Oikein hyvää ja tervettä kehitystä! Eikö ole kauheaa, että kaikki eivät pidäkään ok-taloa haaveenaan?En muista tiedä, mutta meidän firmamme muutti pois Helsingistä vähän kehä I:n ulkopuolelle kyllästyttyään hankalaan parkkipaikkatilanteeseen, liikennevaloilla tehtyihin ruuhkiin, ylikalliisiin vuokriin ja muuhun harmiin. Tätä nykyä stadiin jäävät vain ituhipit ja naamalävistykset hamppuineen ja tietysti nuo mainitsemasi lapsiperheelliset tuhnut jotka asuvat kaupungin tuella jonkun sijoitusläävässä.
Voi tulla kohta ikävä meitä maalaisia jotka aikaisemmin toimme verorahamme Helsinkiin. - ok-pohatta
kunhan kysyn kirjoitti:
Jos kerran palvelut löytyvät ok-talojen läheltä, miksi taas tänäänkin lauantaina sieltä tullaan omilla autoilla keskustaan ostoksille ja tappelemaan vähistä parkkipaikoista?
Kuka tulee, kuka ei. Minä ostan sapuskat lähikaupasta 300 m päästä, käyn kirjastossa n. 800 m päässä ja hoidan muut asiat sopivan hajuraon päässä kasarmeista, mutta kävelymatkan päässä kuitenkin.
Helsingin keskustassa asuneena tiedän, ettei siellä asioita noin vain hoidetakaan. Palvelut on hajautettu ympäri kaupunkia ja aina joutuu kulkemaan pitkän matkan täpötäydessä sporassa tai bussissa matkustajien kainalohikiä, halpoja hajuvesiä ja vanhoja viinoja haistellen. - happy cityman
ok-johtaja kirjoitti:
En muista tiedä, mutta meidän firmamme muutti pois Helsingistä vähän kehä I:n ulkopuolelle kyllästyttyään hankalaan parkkipaikkatilanteeseen, liikennevaloilla tehtyihin ruuhkiin, ylikalliisiin vuokriin ja muuhun harmiin. Tätä nykyä stadiin jäävät vain ituhipit ja naamalävistykset hamppuineen ja tietysti nuo mainitsemasi lapsiperheelliset tuhnut jotka asuvat kaupungin tuella jonkun sijoitusläävässä.
Voi tulla kohta ikävä meitä maalaisia jotka aikaisemmin toimme verorahamme Helsinkiin.Vähän Kehä ykkösen ulkopuolellahan taitaa edelleen olla Helsinkiä...Parkkipaikkaongelma johtuu vain teistä maalaisista, jotka haluatte ehdoin tahdoin kulkea omalla autolla joka paikkaan kaupungissakin. Joukkoliikenne toimii hyvin pk-seudulla.
Meidän 80 asunnon yhtiössä asukkaat omistavat asuntonsa, vain muutama vuokralainen on. Osakkaat ovat iältään niistä nuorista lapsiperheistä eläkeläisiin, koko ikähaitari. Yhtään lävistettyä/tatuoitua asukasta en ole pihalla enkä rapussa nähnyt.
Helsinkiläisenä olisin tosi iloinen, jos minun ja puolisoni suht isot verorahamme jäisivät kokonaisuudessaan meidän helsinkiläisten käyttöön, eikä niitä joillain tasauksilla jaettaisi elinkelvottoman maaseudun peräkammarituhnuttajien elättämiseen. - kävellen töihin
ok-pohatta kirjoitti:
Kuka tulee, kuka ei. Minä ostan sapuskat lähikaupasta 300 m päästä, käyn kirjastossa n. 800 m päässä ja hoidan muut asiat sopivan hajuraon päässä kasarmeista, mutta kävelymatkan päässä kuitenkin.
Helsingin keskustassa asuneena tiedän, ettei siellä asioita noin vain hoidetakaan. Palvelut on hajautettu ympäri kaupunkia ja aina joutuu kulkemaan pitkän matkan täpötäydessä sporassa tai bussissa matkustajien kainalohikiä, halpoja hajuvesiä ja vanhoja viinoja haistellen.Näkyypä noita keskustaan tulijoita riittävän taas tänäänkin.
Minä ostan sapuskat useimmiten talomme alakerran kaupasta. Tori, halli, tavaratalo, alko yms. ovat max. 500 metrin päässä. Ei tarvitse haistella toisten hikiä eikä tuijotella jonossa toisten perävaloja. Ei kauppoihin eikä töihin mennessä. Olen asunut maalla omakotitalossa enkä takaisin vaihtaisi! - ok-johtaja
happy cityman kirjoitti:
Vähän Kehä ykkösen ulkopuolellahan taitaa edelleen olla Helsinkiä...Parkkipaikkaongelma johtuu vain teistä maalaisista, jotka haluatte ehdoin tahdoin kulkea omalla autolla joka paikkaan kaupungissakin. Joukkoliikenne toimii hyvin pk-seudulla.
Meidän 80 asunnon yhtiössä asukkaat omistavat asuntonsa, vain muutama vuokralainen on. Osakkaat ovat iältään niistä nuorista lapsiperheistä eläkeläisiin, koko ikähaitari. Yhtään lävistettyä/tatuoitua asukasta en ole pihalla enkä rapussa nähnyt.
Helsinkiläisenä olisin tosi iloinen, jos minun ja puolisoni suht isot verorahamme jäisivät kokonaisuudessaan meidän helsinkiläisten käyttöön, eikä niitä joillain tasauksilla jaettaisi elinkelvottoman maaseudun peräkammarituhnuttajien elättämiseen.No tämä työpaikka ei ole Helsingin puolella. En näe mitään syytä tulla autolla keskustaan, jos sinne joskus tulen, tulen bussilla käydäkseni kavereideni kanssa baarissa.
Vuokralaisen kun saat seinän taakse niin siinähän sitten ihmettelet että miksi mitään äänieristystä ei talossa ole. Täytyy vain toivoa etteivät tuhnut remontoi asuntoaan uuteen uskoon, voi meinaan jäädä yhtiön maksettavaksi:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288516868450.html - ok-pohatta
kävellen töihin kirjoitti:
Näkyypä noita keskustaan tulijoita riittävän taas tänäänkin.
Minä ostan sapuskat useimmiten talomme alakerran kaupasta. Tori, halli, tavaratalo, alko yms. ovat max. 500 metrin päässä. Ei tarvitse haistella toisten hikiä eikä tuijotella jonossa toisten perävaloja. Ei kauppoihin eikä töihin mennessä. Olen asunut maalla omakotitalossa enkä takaisin vaihtaisi!Minullakin oli stadissa asuessani opiskelupaikka lähellä. Kuljin sinne kävellen ja kyllä otti päähän yrittää väistellä loskaa loiskuttavia busseja ja rämpiä rännässä ja hoitamattomilla lumen täyttämillä jalkakäytävillä.
Mieluummin siis autolla, vaikka täällä missä on väljempää on myös kunnon jalkakäytävät ja jalankulkutiet. - happy cityman
ok-johtaja kirjoitti:
No tämä työpaikka ei ole Helsingin puolella. En näe mitään syytä tulla autolla keskustaan, jos sinne joskus tulen, tulen bussilla käydäkseni kavereideni kanssa baarissa.
Vuokralaisen kun saat seinän taakse niin siinähän sitten ihmettelet että miksi mitään äänieristystä ei talossa ole. Täytyy vain toivoa etteivät tuhnut remontoi asuntoaan uuteen uskoon, voi meinaan jäädä yhtiön maksettavaksi:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288516868450.htmlOletkin fiksu kun tulet keskustaan julkisilla. Hyvä homma ja kiitos!
Häiriköivän vuokralaisen kyllä saa hiljaiseksi ja häädetyksikin, no problem. Meillä on muuten ihan hyvä äänieristys talossamme, ei kuulu äänet naapureista eikä ulkoa.
Suurin osa suomalaisista asumismuodosta riippumatta asuu tyytyväisinä ja ilman naapuriongelmia. Jos niitä sitten on, ne voivat olla pirullisia niin kerrostalossa kuin ok-talossakin. Miten maallakaan hiljennät sen naapurin räkyttävän rakin tai sunnuntaisirkkelöijän? - ok-johtaja
happy cityman kirjoitti:
Oletkin fiksu kun tulet keskustaan julkisilla. Hyvä homma ja kiitos!
Häiriköivän vuokralaisen kyllä saa hiljaiseksi ja häädetyksikin, no problem. Meillä on muuten ihan hyvä äänieristys talossamme, ei kuulu äänet naapureista eikä ulkoa.
Suurin osa suomalaisista asumismuodosta riippumatta asuu tyytyväisinä ja ilman naapuriongelmia. Jos niitä sitten on, ne voivat olla pirullisia niin kerrostalossa kuin ok-talossakin. Miten maallakaan hiljennät sen naapurin räkyttävän rakin tai sunnuntaisirkkelöijän?Vai asut vanhassa kerrostalossa jossa hyvä äänieristys. Salli mun nauraa. Äänieristys on hyvä vain siihen asti kunnes naapurin mummo kupsahtaa ja tilalle muuttaa kovaääninen lapsiperhe koiriensa kanssa. Voin sanoa että sellainen on aivan sietämätöntä kuunneltavaa ja kokemusta näistä on aivan tarpeeksi.
Meillä on sen verran uusi talo, että kun astuu ovesta sisälle, ei koiran äänet kuuluisi eikä myöskään sirkkelin ääni. Tätä mahdollisuutta ei kasarmilla tietenkään ole, koska meteli kuuluu seinän takaa.
En tiedä kenellä niitä räkyttäviä koiria on, onneksi tälla alueella en ole kuullut mokomasta ongelmasta. Totta kai kaikki on mahdollista, mutta ovi kiinni vain ja mitään ei kuulu. - happy cityman
ok-johtaja kirjoitti:
Vai asut vanhassa kerrostalossa jossa hyvä äänieristys. Salli mun nauraa. Äänieristys on hyvä vain siihen asti kunnes naapurin mummo kupsahtaa ja tilalle muuttaa kovaääninen lapsiperhe koiriensa kanssa. Voin sanoa että sellainen on aivan sietämätöntä kuunneltavaa ja kokemusta näistä on aivan tarpeeksi.
Meillä on sen verran uusi talo, että kun astuu ovesta sisälle, ei koiran äänet kuuluisi eikä myöskään sirkkelin ääni. Tätä mahdollisuutta ei kasarmilla tietenkään ole, koska meteli kuuluu seinän takaa.
En tiedä kenellä niitä räkyttäviä koiria on, onneksi tälla alueella en ole kuullut mokomasta ongelmasta. Totta kai kaikki on mahdollista, mutta ovi kiinni vain ja mitään ei kuulu.80-luvun talossa. Keskustasijainnista huolimatta voi ääniongelmitta nukkua makkareiden ikkunat auki, tykkäämme viileästä ilmasta. Naura ihan vapaasti. Jos ongelmia olisi, emme tietenkään olisi asuneet näitä 15 vuotta samassa asunnossa, velattomina ja hyväpalkkaisina. Tämä on ihan vapaaehtoinen valintamme.
Minä kyläilen ajoittain sukulaisten luona maalla. 300 m päässä naapurin kaksi rakkia haukkuu päivät ja yöt. Ei se sisälle kuulu, mutta sietämätöntä yrittää nauttia oleskelusta pihalla. - ok-johtaja
happy cityman kirjoitti:
80-luvun talossa. Keskustasijainnista huolimatta voi ääniongelmitta nukkua makkareiden ikkunat auki, tykkäämme viileästä ilmasta. Naura ihan vapaasti. Jos ongelmia olisi, emme tietenkään olisi asuneet näitä 15 vuotta samassa asunnossa, velattomina ja hyväpalkkaisina. Tämä on ihan vapaaehtoinen valintamme.
Minä kyläilen ajoittain sukulaisten luona maalla. 300 m päässä naapurin kaksi rakkia haukkuu päivät ja yöt. Ei se sisälle kuulu, mutta sietämätöntä yrittää nauttia oleskelusta pihalla.No hei, nautitko sinä sitten oleskelusta kasarmin pihalla? Sehän onkin näistä keskusteluista unohtunut, kerrostalossa on usein pienempi tontti kuin meillä ok-keisareilla, vaikka asukkaita on kymmenittäin!
80-luvulla ei äänieristykseen satsattu, vaan tehtiin paljon ja halvalla. Onnitteluni jos teillä on käynyt hyvä tuuri, sillä yksikin remuava naapuri ja rauha on mennyttä. - happy cityman
ok-johtaja kirjoitti:
No hei, nautitko sinä sitten oleskelusta kasarmin pihalla? Sehän onkin näistä keskusteluista unohtunut, kerrostalossa on usein pienempi tontti kuin meillä ok-keisareilla, vaikka asukkaita on kymmenittäin!
80-luvulla ei äänieristykseen satsattu, vaan tehtiin paljon ja halvalla. Onnitteluni jos teillä on käynyt hyvä tuuri, sillä yksikin remuava naapuri ja rauha on mennyttä.Meillä on iso tontti ja puistomainen piha, mutta ei sillä ole minulle merkitystä, ihan sama vaikka olisi pelkkä asvalttipiha. Ei ole enää tärkeä asia asumisessamme. Kun lapsi oli pieni, sillä oli enemmän merkitystä. mutta ei silloinkaan paljon.
Tästa talosta menee asunnot parilla näytöllä ja meillä on rahaa, joten jos emme jostain syystä enää viihtyisi tässä, vaihtaisimme tietysti asuntoa. - kävellen töihin
ok-pohatta kirjoitti:
Minullakin oli stadissa asuessani opiskelupaikka lähellä. Kuljin sinne kävellen ja kyllä otti päähän yrittää väistellä loskaa loiskuttavia busseja ja rämpiä rännässä ja hoitamattomilla lumen täyttämillä jalkakäytävillä.
Mieluummin siis autolla, vaikka täällä missä on väljempää on myös kunnon jalkakäytävät ja jalankulkutiet.Työmatkallani ei ole yhtään vilkasliikenteistä katua eikä liikennevaloja. Voisin kyllä ajaa töihin omalla autollani talomme lämpimästä autohallista työpaikan lämpimään autohalliin, mutta johan tuntisin itseni luuseriksi, jos peltikuoren sisällä moisen mitättömän matkan kulkisin!
- Kantakaupunkilainen
ok-johtaja kirjoitti:
Ei edelleenkään pidä paikkansa. Okei, ok-talojen liepeillä ei ole kaljabaareja eikä oopperataloa, niitä kaiketi tarkoitit?
No kai se töihin meno on aivan yhtä aikataulutettua siellä kasarmillakin, vai onko niin että työnantajat antavat enemmän vapauksia kassukeisareille?
Täällä missä minä asun lapset oppivat sen, että polkupyörällä kuljetaan pienet matkat ja jos haluaa, potkulaudalla vielä lyhyemmät reissut. Niillä sitten kuljetaan harrastuksiin, talvella yleensä kävellään.
Kantakaupungissahan polkupyörät pitää säilyttää asunnon eteisessä jos ei halua niitä rikottavan. Myöskin pyöräily on aika helvetillistä "pyöräteillä", jotka ovat käytännössä jalkakäytävälle maalattuja viivoja. Siksipä monet stadilaiset eivät osaa pyöräillä lainkaan.
Minusta on mukavaa, että kun liikkumistarve kasvaa, lapset voivat ajella mopolla itse minne tarvitsee. Kantakaupungissahan mopolla ei missään nimessä uskalla ajaa ja julkisilla on ajallisesti pitkä matka lähes kaikkialle.
Ja kun mopot ja fillarit rassaa itse, oppii tekniikkaa joka on erittäin hyödyllistä kenelle tahansa. On jotenkin noloa jutella sellaisen kantakaupungin kingin kanssa, joka on olevinaan mies mutta ei osaa pitää vasaraa oikein päin kädessä tai ei tiedä mikä on kaasutin. Sellainen on täysin muiden armoilla.
Meillä töissä ok-asukit ovat niitä jotka pitävät itsestään huolta ja kasarmilaiset sitten enemmän tai vähemmän dokuja ja onpa tuota ylipainoakin heille kertynyt.Suomessa on miljoona omakotitaloa. Kyllä niistä suurin osa on ainakin Helsingin kantakaupungista katsottuna keskellä ei mitään. Tämä fakta ei miksikään muutu vaikka porhot kuinka muuta väittävät.
- Kateeksi käy
"Itse olen sitä mieltä, ettei niin kurjaa mökkiä olekaan, joka ei vetäisi vertoja kasarmiläävälle, joka ei edes ole oma vaan taloyhtiön omaisuutta."
Juuri näin, tässä palstan porhojen asuntoja, kyllä keskustoissa kerrostaloissa asuvat ovat näistä kateellisia:
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7542969
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7409987
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7442325
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7399893- mwm
Jep, myynpä heti Helsingin kantakaupungissa sijaitsevan velattoman kerrotalolääväni ja ostan sen hinnalla kymmenen tuollaista laatuasuntoa maalta.
- asiantuntija.
mwm kirjoitti:
Jep, myynpä heti Helsingin kantakaupungissa sijaitsevan velattoman kerrotalolääväni ja ostan sen hinnalla kymmenen tuollaista laatuasuntoa maalta.
Hahahh, jopas meni OKT-landepaukuille luu kurkkuun.
- ok-kuningas
asiantuntija. kirjoitti:
Hahahh, jopas meni OKT-landepaukuille luu kurkkuun.
Pyh. Noin tyhmiin kommentteihin ei vain viitsi vastata. Kumma muuten että stadin varakkaimmat kt-keisarit ehtivät kirjoitella täällä.
- silleesti
ok-kuningas kirjoitti:
Pyh. Noin tyhmiin kommentteihin ei vain viitsi vastata. Kumma muuten että stadin varakkaimmat kt-keisarit ehtivät kirjoitella täällä.
Kt-keisarit ovat jo käväisseet kävellen torilla ja kaupoissa hoitamassa lauantain ruokaostokset, joten aikaa on. OK-laardit vasta puhaltelevat levottomina mittariinsa ajokuntoa odotellen, että pääsisivät "linnoistaan" ihmisten ilmoille.
- ok-johtaja
silleesti kirjoitti:
Kt-keisarit ovat jo käväisseet kävellen torilla ja kaupoissa hoitamassa lauantain ruokaostokset, joten aikaa on. OK-laardit vasta puhaltelevat levottomina mittariinsa ajokuntoa odotellen, että pääsisivät "linnoistaan" ihmisten ilmoille.
Eiköhän se ole niin että kt-keisarit ovat nyt juoneet aamukaljansa ja sen antamalla draivilla kirjoittelevat täällä unelmistaan.
- silleesti
ok-johtaja kirjoitti:
Eiköhän se ole niin että kt-keisarit ovat nyt juoneet aamukaljansa ja sen antamalla draivilla kirjoittelevat täällä unelmistaan.
Aamu-tai oikeastaan iltapäiväkaljan voisinkin jo ottaa, kun ei tarvitse miettiä pitääkö jonkin asian takia ajaa autolla. On se vaan niin helppoa!
Unelmista? Minä asun ihan juuri sellaisessa paikassa kuin haluankin, tilavassa velattomassa perheasunnossa aivan lähellä kaikkia tarvittavia palveluja ja kävelymatkan päässä työpaikasta. En nyt tähän hätään osaa erikoisempia unelmoida. - ok-paroni
silleesti kirjoitti:
Aamu-tai oikeastaan iltapäiväkaljan voisinkin jo ottaa, kun ei tarvitse miettiä pitääkö jonkin asian takia ajaa autolla. On se vaan niin helppoa!
Unelmista? Minä asun ihan juuri sellaisessa paikassa kuin haluankin, tilavassa velattomassa perheasunnossa aivan lähellä kaikkia tarvittavia palveluja ja kävelymatkan päässä työpaikasta. En nyt tähän hätään osaa erikoisempia unelmoida.Jos tosiaan asuisit velattomassa perheasunnossa kantakaupungissa ja arvo olisi kehumasi abauttiarallaa puolitoista miljoonaa euroa, miksi ihmeessä vaivautuisit käymään töissä?
Eivät näissä miljoona-asunnoissa asuvat ole työssäkäyviä, vaan vapaaherroiksi heittäytyneitä taiteilijoita ja perijättäriä.
Jo tästä tiedän että unelmasta on kyse.
Terveisin täältä ok-talosta, arvo noin 750 000 euroa, mutta velkaa on vielä sen verran että pitää töissä käydä. - Kerrostalopaavi
ok-paroni kirjoitti:
Jos tosiaan asuisit velattomassa perheasunnossa kantakaupungissa ja arvo olisi kehumasi abauttiarallaa puolitoista miljoonaa euroa, miksi ihmeessä vaivautuisit käymään töissä?
Eivät näissä miljoona-asunnoissa asuvat ole työssäkäyviä, vaan vapaaherroiksi heittäytyneitä taiteilijoita ja perijättäriä.
Jo tästä tiedän että unelmasta on kyse.
Terveisin täältä ok-talosta, arvo noin 750 000 euroa, mutta velkaa on vielä sen verran että pitää töissä käydä.Voisikohan olla kyse sisällökkäästä, mielenkiintoisesta ja tuottavasta työstä?
Jollekinhan työnteko on mielekästä ja muutenkin kuin taloudellisesti palkitsevaa. Jos työ on, niinkuin Sinun mielestäsi rahankiskonttaa ja pakkopullaa niin ymmärrän asenteesi hyvin.
Ei kannata myöskään unohtaa kannustavaa ja päivittäisiä sosiaalisia kontakteja antavaa, inspiroivaa työporukkakuntaa.
Näistä kaikista jäisi paitsioon. jos siirtyisi viettämään luppopäiviä.
Työssäkäynti ei minulle ainakaan ole mikään " vaiva ", vaan yksi elämän keskeisimmistä sisällöistä! - ok-paroni
Kerrostalopaavi kirjoitti:
Voisikohan olla kyse sisällökkäästä, mielenkiintoisesta ja tuottavasta työstä?
Jollekinhan työnteko on mielekästä ja muutenkin kuin taloudellisesti palkitsevaa. Jos työ on, niinkuin Sinun mielestäsi rahankiskonttaa ja pakkopullaa niin ymmärrän asenteesi hyvin.
Ei kannata myöskään unohtaa kannustavaa ja päivittäisiä sosiaalisia kontakteja antavaa, inspiroivaa työporukkakuntaa.
Näistä kaikista jäisi paitsioon. jos siirtyisi viettämään luppopäiviä.
Työssäkäynti ei minulle ainakaan ole mikään " vaiva ", vaan yksi elämän keskeisimmistä sisällöistä!Arvasinkin, että vedät tämän kortin esiin. No sosiaalisia kontakteja saa kyllä harrastuksistakin.
Monelle niistä, joille työ on elämän keskenine sisältö, käy surkeasti eläkkeelle jäätyään kun kaikki häviää ja tuntee olonsa tarpeettomaksi. Siinä helposti alkaa viina maistua ja senhän tietää miten vanhemmalle henkilölle käy hyvinkin nopeasti kun tilanne menee siihen.
Näitä henkilöitä tuntee jokainen joilla on sosiaalisia kontakteja työpaikallaan.
On sodanjälkeisen sukupolven iskostama asenne että työ olisi koko elämä. Ei se ole jos asiat oikein oivaltaa. - silleesti
ok-paroni kirjoitti:
Jos tosiaan asuisit velattomassa perheasunnossa kantakaupungissa ja arvo olisi kehumasi abauttiarallaa puolitoista miljoonaa euroa, miksi ihmeessä vaivautuisit käymään töissä?
Eivät näissä miljoona-asunnoissa asuvat ole työssäkäyviä, vaan vapaaherroiksi heittäytyneitä taiteilijoita ja perijättäriä.
Jo tästä tiedän että unelmasta on kyse.
Terveisin täältä ok-talosta, arvo noin 750 000 euroa, mutta velkaa on vielä sen verran että pitää töissä käydä.Suurin osa kantakaupungissa asuvista on tavallisia työssäkäyviä ihmisiä ja useimmat asunnot tavallisia perheasuntoja, ei välttämättä miljoonakämppiä mutta aika arvokkaita lähiöiden ja savipeltojen asuntoihin verrattuna. Mistä sen miljoonaperinnön kaikille vetäisit?
Asuntomme on aikaa sitten velattomaksi maksettu, kuten sijoitusasuntommekin, mutta mites se pelkkä asunto itsessään elannon toisi, joten töissä on käytävä. Ja mikäs on käydessä, mielenkiintoinen homma kävelymatkan päässä. - ok-paroni
silleesti kirjoitti:
Suurin osa kantakaupungissa asuvista on tavallisia työssäkäyviä ihmisiä ja useimmat asunnot tavallisia perheasuntoja, ei välttämättä miljoonakämppiä mutta aika arvokkaita lähiöiden ja savipeltojen asuntoihin verrattuna. Mistä sen miljoonaperinnön kaikille vetäisit?
Asuntomme on aikaa sitten velattomaksi maksettu, kuten sijoitusasuntommekin, mutta mites se pelkkä asunto itsessään elannon toisi, joten töissä on käytävä. Ja mikäs on käydessä, mielenkiintoinen homma kävelymatkan päässä.No jos perheasunnoksi sanotaan vaikkapa 5h keittiö tai sitä enemmän ja neliöitä 150 m2 tai päälle, niin kyllähän kantakaupungista tällaisesta ihmeestä saa helposti millin maksaa.
Tietysti jos kaksio on "perheasunto" niin sitten ymmärrän mitä tarkoitat.
Ei asunto elantoa tuo, mutta sellainen jolla on varaa ostaa miljoona-asunto, todennäköisesti on melkoisen varakas pääomatuloineen ja muineen. Täytyisi olla melkoisen tyhjäpäinen jos rahaa olisi miljoona ja ostaisi sillä ahtaan läävän kasarmilta. Ehei, näillä kavereilla ei töissä käynti ole välttämätöntä. - silleesti
ok-paroni kirjoitti:
No jos perheasunnoksi sanotaan vaikkapa 5h keittiö tai sitä enemmän ja neliöitä 150 m2 tai päälle, niin kyllähän kantakaupungista tällaisesta ihmeestä saa helposti millin maksaa.
Tietysti jos kaksio on "perheasunto" niin sitten ymmärrän mitä tarkoitat.
Ei asunto elantoa tuo, mutta sellainen jolla on varaa ostaa miljoona-asunto, todennäköisesti on melkoisen varakas pääomatuloineen ja muineen. Täytyisi olla melkoisen tyhjäpäinen jos rahaa olisi miljoona ja ostaisi sillä ahtaan läävän kasarmilta. Ehei, näillä kavereilla ei töissä käynti ole välttämätöntä.4 k, riittää kahdelle. Ei luksusta mutta sopii meille. Asumis- ja työmatkakulut kaikkineen (yv, autohalli, vesi, sähkö, työmatkat 0 €) 6.7 % kahden hengen taloutemme nettotuloista, jää kivasti rahaa harrastella kaikenlaista. Sijoitusasunto tuo vielä jotain vaikka emme kiskurivuokraa pidäkään. En sen enempää jaksa spekuloida asialla, näillä mennään.
- Jotain rajaa
ok-kuningas kirjoitti:
Pyh. Noin tyhmiin kommentteihin ei vain viitsi vastata. Kumma muuten että stadin varakkaimmat kt-keisarit ehtivät kirjoitella täällä.
Kumma että maakuntien ok-kuninkaalliset ehtivät kiroitella suoli24 palstalle. Ei maalla liene parempia harrastuksia kun kymmenittäin samanlaisia avauksia vuodesta toiseen, "ok-talo on ihana".
- ok-talo on ihana
Jotain rajaa kirjoitti:
Kumma että maakuntien ok-kuninkaalliset ehtivät kiroitella suoli24 palstalle. Ei maalla liene parempia harrastuksia kun kymmenittäin samanlaisia avauksia vuodesta toiseen, "ok-talo on ihana".
Hyvin tuntuu kasarmikeisareillakin olevan aikaa kirjoitella. Ettet vain olisi hieman kateellinen meille ok-kuninkaille?
Jaa mutta nyt muutama klapi saunan kiukaan pesään. Sitten iltaruoka ja XO-konjakki sekä lampaantalja varaavan takan eteen. - Repss1
ok-paroni kirjoitti:
Jos tosiaan asuisit velattomassa perheasunnossa kantakaupungissa ja arvo olisi kehumasi abauttiarallaa puolitoista miljoonaa euroa, miksi ihmeessä vaivautuisit käymään töissä?
Eivät näissä miljoona-asunnoissa asuvat ole työssäkäyviä, vaan vapaaherroiksi heittäytyneitä taiteilijoita ja perijättäriä.
Jo tästä tiedän että unelmasta on kyse.
Terveisin täältä ok-talosta, arvo noin 750 000 euroa, mutta velkaa on vielä sen verran että pitää töissä käydä.Eikös ne Älvarit maksa kuitenkin vain 150.000,-?
Sellainen sinulla kuitenkin on, noiden huonon itsetunnon aiheuttamien juttujesi perusteella. Mikäli se onni asuu böndellä, niin kannattaako savipeltojen miehen käyttää onnenaikaa täällä avautumiseen? - ok-paroni
Repss1 kirjoitti:
Eikös ne Älvarit maksa kuitenkin vain 150.000,-?
Sellainen sinulla kuitenkin on, noiden huonon itsetunnon aiheuttamien juttujesi perusteella. Mikäli se onni asuu böndellä, niin kannattaako savipeltojen miehen käyttää onnenaikaa täällä avautumiseen?Älväreistä en tiedä kun en sellaista omista, mutta tontti maksoi noin 150 000 euroa.
Kuinkas kassulla, onko vähän tylsää kun ei ole mitään tekemistä ja aika kuluu tällä palstalla?
- happy cityman
Pelkästään se, että tällaisia keskusteluja pitää ok-asujien (kuten yleensäkin vain heidän) aloittaa, osoittaa, ettei siellä ok-talossa olekaan kaikki ihan hyvin.
Jos on onnellinen omaan asumiseensa, ei ole tarvetta aloittaa toisin asuvien haukkumista keskustelupalstoilla. Luulisi että silloin vain nauttisi siitä olemisestaan valitsemassa asumismuodossa.
Minä asun onnellisesti ja ihan omavalintaisesti kerrostaloasunnossa Helsingin keskustassa, eikä minulla ole mitään sitä vastaan, että jotkut muut asuvat rivitaloissa, paritaloissa, omakotitaloissa tai vaikka savimajoissa, vaikka en itse niin haluakaan asua, varallisuudestani huolimatta. - minkäs teet
Jos ei ole varaa kuin vanhaan perintörintsikkaan, niin ei silloin kannata muusta edes haaveilla.
- mwm
Helsingin kantakapungissa perhasunnon omistavilla yleensä olisi varaa vaikka mihin tahansa muuhun asumismuotoon. Jos kiinnostaisi.
- vtun transut!!!
Muulilla ei ole muuta velatonta kuin äitivainaan perintörintsikat...
- 553453
Helsingin kantakaupungissa reilusti yli puolet on vuokra-asujia. Kallion/Vallilan alueella omistusasujia on vain 36% (Jokakodin aluetieto). Eirassa omistusasunnoissa asuu 42%.
Jos tykkää asua nuorison seassa keskustassa, niin mikäpäs siinä. Itse asun paljon mielummin toisten OK-omistusasujien kanssa. Omakotialueilla ei ole vuokralaisia.- was?
Saksassa 70-80 % kaikista asujista asuu vuokralla. Hämärää ja köyhää väkeä varmaan ovat.
- onneksi hoikka.
was? kirjoitti:
Saksassa 70-80 % kaikista asujista asuu vuokralla. Hämärää ja köyhää väkeä varmaan ovat.
Romaniassa vastaava luku asuu omistusasunnoissa. Se maa onkin tunnettu vauraudestaan. Samaa vaurautta edustaa tämän palstan ok-ihrahylkeet.
- touche!!
"Omakotialueilla ei ole vuokralaisia. "
Minä asun kaupungin vuokratalossa keskellä ok-aluetta. Nyt läsähti muulilta viinan syövyttämät leegot pitkin pankin omistamaa laminaattia. AUTS! Tuon täytyi sattua. - ok-fuhrer
touche!! kirjoitti:
"Omakotialueilla ei ole vuokralaisia. "
Minä asun kaupungin vuokratalossa keskellä ok-aluetta. Nyt läsähti muulilta viinan syövyttämät leegot pitkin pankin omistamaa laminaattia. AUTS! Tuon täytyi sattua.Olen kuullut, että kaupunki hommaa joiltain syrjäisiltä ok-alueilta heikkokuntoisia "ok-taloja", joihin asutetaan mustalaisia jotka eivät tule kenenkään kanssa toimeen. Nämä talot kyllä sijaitsevat ok-alueiden reunalla tai sitten sellaisessa paikassa joissa eivät häiritse muita. Esim. jos alueella on kioski ja kyläkauppa niin tämä "ok-talo" kaikkine 50 neliöineen sijaitsee näiden välissä. Nämä talot ovat yleensä purettavia kunhan mannet ovat ne ensin nakertaneet rikki.
Että sellaisessa talossa sinä siis asut. - ime siitä!
ok-fuhrer kirjoitti:
Olen kuullut, että kaupunki hommaa joiltain syrjäisiltä ok-alueilta heikkokuntoisia "ok-taloja", joihin asutetaan mustalaisia jotka eivät tule kenenkään kanssa toimeen. Nämä talot kyllä sijaitsevat ok-alueiden reunalla tai sitten sellaisessa paikassa joissa eivät häiritse muita. Esim. jos alueella on kioski ja kyläkauppa niin tämä "ok-talo" kaikkine 50 neliöineen sijaitsee näiden välissä. Nämä talot ovat yleensä purettavia kunhan mannet ovat ne ensin nakertaneet rikki.
Että sellaisessa talossa sinä siis asut.Luhtitalo, rakennettu 2007.
- Se on kommuuni
ime siitä! kirjoitti:
Luhtitalo, rakennettu 2007.
Ei luhtitalo ole ok-talo.
- suxi wittuun!!!
Se on kommuuni kirjoitti:
Ei luhtitalo ole ok-talo.
Kuka sellaista on väittänytkään? Ripusta itsesi vahvaan oksaan, lapsenkuksija.
- onni ja autuus
asua Espoossa rivarissa lankkuaidan takana, palveluita ei yli 5 km säteellä, otan autokatoksesta Skodani ja kipaisen Sellossa tai Isossa-Omenassa tai.. ostamassa mäyräkoiran ja menen takaisin lankkuaidan taakse. Maanantaina menen sitten taas autollani töihin, jonotan yli tunnin, että pääsen Stadiin.
- Ei kiitos
Tuo Espoo on mielenkiintoinen paikka sillä kävin tässä taannoin siellä paikassa nimeltä Tillinmäki. On aivan uutta pientaloaluetta, lähinnä ok-taloja. Todella ankea paikka, ei kaupan kauppaa eikä mitään muutakaan kävelymatkan päässä. Surkeaa seutua, lapsiparat viimeistään murrosiässä kiroavat kun tuollaisessa surkeudessa joutuvat asumaan.
Eikä tuollainen Tillinmäki ole mikään ainutlaatuinen paikka, koko Suomi samanlaisia pakettitalo parakkikyliä täynnä. Kuolisin vitutukseen jos sellaisessa joutuisin asumaan. - mies kalliosta
Ei kiitos kirjoitti:
Tuo Espoo on mielenkiintoinen paikka sillä kävin tässä taannoin siellä paikassa nimeltä Tillinmäki. On aivan uutta pientaloaluetta, lähinnä ok-taloja. Todella ankea paikka, ei kaupan kauppaa eikä mitään muutakaan kävelymatkan päässä. Surkeaa seutua, lapsiparat viimeistään murrosiässä kiroavat kun tuollaisessa surkeudessa joutuvat asumaan.
Eikä tuollainen Tillinmäki ole mikään ainutlaatuinen paikka, koko Suomi samanlaisia pakettitalo parakkikyliä täynnä. Kuolisin vitutukseen jos sellaisessa joutuisin asumaan.Nyt osuit asian ytimeen:
Olemme asuneet nyt jo omilleen muuttaneen ja itsensä elättävän lapsemme lapsuuden ja nuoruuden Helsingin Kalliossa, joo aivan niin, siinä pahamaineisessa Kalliossa, jossa on vain narkkareita ja muita hörhöjä netin tietoviisaiden mielestä. Lapseni yhä muistaa kiittää meitä vanhempia, ettemme vieneet häntä lapsuus- ja nuoruusvuosiksi minnekään Nurmijärven pelloille tylsistymään. Se kuulkaas tuntuu isästä ja äidistä hyvältä!
- 456456546
Ai "kaksion saisi kantakaupungista" pk-seudun OK-talon hinnalla? Selvä.
Omakotitalon keskimääräinen hinta kaava-alueilla Espoossa oli alkuvuonna 441 750 euroa. Siinä on kasvua viisi prosenttia viime vuoden alkuun verrattuna.
Vantaalla omakotitalojen hinnat nousivat kaksi prosenttia ja keskimääräinen hinta kohosi alkuvuonna 320 000 euroon.
Helsingissä hinnat putosivat neljä prosenttia viime vuoden alkuun verrattuna. Omakotitalon sai 393 500 eurolla.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/131057-omakotitalojen-hinnat-nousivat-vantaalla-ja-espoossa
Espoon keskihinta 441.750 on siis palstan asiantuntijoiden mukaan kaksion keskihinta jossain narkkareiden Kalliossa? Tämä selvä.
Helsingin OK-talojen keskihintakin on lähes 400.000. Ja tässä on kaikki vanhat lahot rintsikat mukana.- Rahasi ei riitä
"Espoon keskihinta 441.750 on siis palstan asiantuntijoiden mukaan kaksion keskihinta jossain narkkareiden Kalliossa? Tämä selvä."
Jos et sattunut tietämään on kantakaupungissa muitakin kaupunginosia kuin Kallio. Pakettitalosi hinnalla saisit kaksion, perheasuntoon sinulla ei ole varaa.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/6888255
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7447455
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7264431
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7412225
- säfhkskjh
No sehän on jokaisen oma asia.
Ite asun okt:ssa, ja mulla on paljon ystäviä jotka asuu mainitsemassasi kerrostalossa, ja ovat todella tyytyväisiä.
Minä kaipaan rauhaa ja he taas kaipaavat kaupungin sykettä, etenkin sinkkupuoliset kaverit, jonka ymmärrän helkkarin hyvin!!! Jos ite olisin sinkku, niin en varmasti asuis okt:ssa, vaan hakeutuisin enemmän ihmisten ilmoille.
Mitä hemmetin pahaa siinä on? Jokainen asuu niinkun tykkää, ja sun pitäs arvostaan toisten ihmisten valintoja. Toisekseen, ei se ole sulta mitenkään pois.- ok-kroisos
Minäkin olen sitä mieltä, että sinkukn kannattaakin asua kaupungissa, varsinkin jos aikoo löytää kumppanin.
Mutta kun on iskemässä naista, kannattaa jo ekalla tapaamisella sanoa kuin ohimennen, että tämä nyt on tällainen luukku mutta ok-talo on tähtäimessä.
Kaikkein kauneimmat ja viksuimmat piukkapeput nimittäin arvostavat miehistä meininkiä eikä mitään ituhippeilyä.
- ok-asuja.
Kahdessa omakotitalossa asuneena tiedän ettei se ainainen remontina tekeminen, putkivuotojen pelkääminen, nurmikon leikkaaminen, lumen luonti, velan maksu, naapurin sirkkelöintiäänet, naapurin kakaran auton diskojumputus, seuraavan lämmityslaskun odottaminen, vakuutusten maksaminen...... ei ne nyt niin ihania asioita ole.
- Kysyn vaan
Mitenkäs matkustaminen, jos tahtoo lähteä kuukaudeksi ulkomaille, kuka ok-talosta sen aikaa huolehtii?
- ok-kroisos
Kysyn vaan kirjoitti:
Mitenkäs matkustaminen, jos tahtoo lähteä kuukaudeksi ulkomaille, kuka ok-talosta sen aikaa huolehtii?
Jahans, tässä näitä kasarmilaisten ennakkoluuloja taas parhaimmillaan. Sirkkelöintiä ja diskojumputusta.
Matkustaminen ei ainakaan täällä ole ollut ongelma. Lämmönvaihdin pienimmälle nopeudelle, alennettu lämpötila ja se on siinä.
No tietysti jos on sortunut johonkin pelletti- tai öljylämmitteiseen mökkiin, voi ongelmia tulla. Mutta me fiksut sähkölämmittäjät pääsemme tässäkin asiassa kuin koira veräjästä. - Kysyn vaan
ok-kroisos kirjoitti:
Jahans, tässä näitä kasarmilaisten ennakkoluuloja taas parhaimmillaan. Sirkkelöintiä ja diskojumputusta.
Matkustaminen ei ainakaan täällä ole ollut ongelma. Lämmönvaihdin pienimmälle nopeudelle, alennettu lämpötila ja se on siinä.
No tietysti jos on sortunut johonkin pelletti- tai öljylämmitteiseen mökkiin, voi ongelmia tulla. Mutta me fiksut sähkölämmittäjät pääsemme tässäkin asiassa kuin koira veräjästä.Voi vaikka kuukausia olla huoletta poissa, ei tarvitse mistään mitään huolehtia?
- ok-kroisos
Kysyn vaan kirjoitti:
Voi vaikka kuukausia olla huoletta poissa, ei tarvitse mistään mitään huolehtia?
Miksi olisimme useita kuukausia pois? Lapsemme käyvät koulua minkä vuoksi kauaaei voi olla pois kuin kesäloman aikana.
Mutta jos ei ole lapsia, asia on tietysti eri. Lapsiperheille kerrostalo ei kuitenkaan sovi. - Kysyn vaan
ok-kroisos kirjoitti:
Miksi olisimme useita kuukausia pois? Lapsemme käyvät koulua minkä vuoksi kauaaei voi olla pois kuin kesäloman aikana.
Mutta jos ei ole lapsia, asia on tietysti eri. Lapsiperheille kerrostalo ei kuitenkaan sovi."Mutta jos ei ole lapsia, asia on tietysti eri. Lapsiperheille kerrostalo ei kuitenkaan sovi."
Hui kamalaa, onko oikein tutkittu juttu että omakotitaloissa lapsista kasvaa parempia ihmisiä? - ok-ritari
Kysyn vaan kirjoitti:
"Mutta jos ei ole lapsia, asia on tietysti eri. Lapsiperheille kerrostalo ei kuitenkaan sovi."
Hui kamalaa, onko oikein tutkittu juttu että omakotitaloissa lapsista kasvaa parempia ihmisiä?Itse asiassa aiheesta on tehty montakin tutkimusta, sekä Suomessa että maailmanlaajuisesti. Googlaamaan vain.
- Kysyn vaan
ok-ritari kirjoitti:
Itse asiassa aiheesta on tehty montakin tutkimusta, sekä Suomessa että maailmanlaajuisesti. Googlaamaan vain.
Väitteen esittäjällä on näyttövelvollisuus. Sellaisen tutkimuksen tahdon nähdä jossa verrataan saman tulotason perheitä, toiset asuvat kerrostaloissa ja toiset omakotitaloissa ja ok-talojen lapsista tulee selvästi menestyneempiä ja muutenkin kaikin puolen parempia ihmisiä.
Perheiden tulotaso ja koulutus vaikuttavat, ei asumismuoto.
- jokaisellejotakin
Ei niitä Jugend taloja maalaisserkuille akoinaan rakennettu, eivätkä ne niille sovi nytkään kun ei saa omaa autoa oven eteen etc.
- 56456556
Montako kantakaupungin aluetta on Suomen hyvätuloisimpien listalla? Vastaus: Yksi. Kaartinkaupunki.
Kaikki loput listalla ovat omakotialueita.
http://www.iltalehti.fi/espoo/200907019861056_eo.shtml- nukkumalähiöitä
Kaupunkiasuminen on ihan eri juttu kuin asuminen lankkuaidan takana Espoossa
- 809890890890
nukkumalähiöitä kirjoitti:
Kaupunkiasuminen on ihan eri juttu kuin asuminen lankkuaidan takana Espoossa
Riippuu täysin elämäntilanteesta. Teininä ja sinkkuna kantakaupungin panokorsu on ainoa oikea. Suuri osa kantakaupungin asukkaista on juuri nuoria vuokralaisia.
Sitten kun tulee perheenlisäystä, oppii arvostamaan tilaa ja omaa pihaa & rauhaa, niin ostaa pientalon. Jos on rahaa. - ok-pohatta
AUH! Tuon täytyi sattua! Faktaa kantakaupungin jugend-keisarin inttämisen sijasta!
- kävellen töihin
ok-pohatta kirjoitti:
AUH! Tuon täytyi sattua! Faktaa kantakaupungin jugend-keisarin inttämisen sijasta!
Ouh! Hauskoja hetkiä vaan sinne huomisaamun perävalojen tuijottamiskarnevaaleihin. Olkaa varovaisia siellä!
- nukkumalähiöitä
809890890890 kirjoitti:
Riippuu täysin elämäntilanteesta. Teininä ja sinkkuna kantakaupungin panokorsu on ainoa oikea. Suuri osa kantakaupungin asukkaista on juuri nuoria vuokralaisia.
Sitten kun tulee perheenlisäystä, oppii arvostamaan tilaa ja omaa pihaa & rauhaa, niin ostaa pientalon. Jos on rahaa.Anteeksi mitä pihaa arvostat, sitä 500 neliötä miinus talo, roskalaatikot ja autokatos vai? Kun menet sille pihallesi nauttimaan rauhastasi, niin 6 muuta kurkkii aidan takaa haravat kädessä, mitä puuhastelet..
- Kysyn vaan
809890890890 kirjoitti:
Riippuu täysin elämäntilanteesta. Teininä ja sinkkuna kantakaupungin panokorsu on ainoa oikea. Suuri osa kantakaupungin asukkaista on juuri nuoria vuokralaisia.
Sitten kun tulee perheenlisäystä, oppii arvostamaan tilaa ja omaa pihaa & rauhaa, niin ostaa pientalon. Jos on rahaa."Sitten kun tulee perheenlisäystä, oppii arvostamaan tilaa ja omaa pihaa & rauhaa, niin ostaa pientalon. Jos on rahaa."
Juuri näillä ilmoilla sitä pihaa aivan erityisesti arvostaa, eikö vain? Tosin eikös nuo tontit ole niin pieni että "piha" on aika pieni? Jos on rahaa ostaa perheasunnon kantakaupungista.
- peltotaloeikaikille
Itse pidän mökkeilystä ja kantakaupungissa asumisesta. Omakotiasuminen on sekin nähty pari vuoden ajan ja en sitä siksi kaipaa.
- tusinaariittää
Kyllä tässä maassa peltoa ja metsiä on sen verran paljon että kaikki halukkaat saaavat varmasti oman OK-talon. Niitä syntyy kuin sieniä sateella kaikkien kaupungin reunoille. Ihmettelen mistä niihin kaikkiin kohta riittää enään ihmisiä kun suuri ikäluokka kuolee pois...
- näin meillä
Suomalaisten suosituin asumismuoto on omakotiasuminen ja lempiruoka automarketin vetinen HALPA jauhelija
- kallistaonpelto
näin meillä kirjoitti:
Suomalaisten suosituin asumismuoto on omakotiasuminen ja lempiruoka automarketin vetinen HALPA jauhelija
Kuulostaa aika keskiluokkaiselta
- Hinnat laskevat
Hyvä pointti tuo että miten ok-asuntojen käy kun suuret ikäluokat ovat siinä kunnossa etteivät enää pysty ok-talossa asumaan. Aika valtava määrä taloja tulee markkinoille, miten ne vaikuttavat hintoihin, tuskin ainakaan nostavasti.
- aamullaruuhkassataas
Hinnat laskevat kirjoitti:
Hyvä pointti tuo että miten ok-asuntojen käy kun suuret ikäluokat ovat siinä kunnossa etteivät enää pysty ok-talossa asumaan. Aika valtava määrä taloja tulee markkinoille, miten ne vaikuttavat hintoihin, tuskin ainakaan nostavasti.
Suurten ikäluokkien lapsista suurin ei tule muutamaan omakotitaloon monistakin syistä.
Yksi vaihtoehto olisi asuttaa maahanmuuttajat tyhjilleen jääviin ok-taloihin, kun eihän niiden tarvitsee päästä sieltä mihinkään.
- Espoonloppuhäämöttää
Nyt jo kaupataan ilmaista tonttia monissa kunnissa, pian saa myös OK-talon "kaupan päälle" kunhan joku työtä tekevä vain muuttaa esim. espoon metsiin. Toista se on kaupunkien keskustoissa missä asuntojen hinnat ei laske ikinä.
- ok-faktapäällikkö
Tutkimusten mukaan jopa 60% helsinkiläisistä kasarmiasukeista asuu kerrostalossa vastoin tahtoaan
- onneksi muualla
Pieni lukuhan tuo on, kun ottaa huomioon että 90 prosenttia suomalaisista EI asu helsingissä.
- Veltto tarkkailija
Tuo on varmaan faktaa!!
Toisesta ( kerrostaloasumisesta ) haastatelluilla on faktaa ja toisesta ( omakotitaloasumisesta ) on vain mielikuvia: "punanen tupa ja perunamaa" veden äärellä.
Harhakuvitelmat muuttuvat, kun totuus paljastuu: työ- ja kauppamatkat ja niihin kuluva hukka-aika, työsiirtolamainen raadanta omakotityömaalla. Lumityöt, ruohonleikkuu, puutarhan tulee olla "tiptop"jne.
Tätä kaikkea ihanuuttaa muunmuassa saa harrastaa kun omistaa sen niin haaveillun omakotitalon. Jos minulta olisi kysytty niin vastaus olisi ollut selvä.
Ps. Ainiin mut kun saa krillata nakkia omassa rauhassa, omassa kojussa! Nyt mä vast hokasin. - ok-faktapäällikkö
onneksi muualla kirjoitti:
Pieni lukuhan tuo on, kun ottaa huomioon että 90 prosenttia suomalaisista EI asu helsingissä.
Totta, muualla luku on noin 70% - 80%.
- On totuuden aika
ok-faktapäällikkö valehtelee, Helsingissä yli puolet tahtoo asua kerrostaloissa, Espoossa tilanne on päinvastoin. Ei mitenkää iso luku kun ottaa huomioon kuinka paljon maalaisia Helsinkiin on ängennyt. Maalla kun on tapana asua ok-talossa, eihän siellä kerrostaloja edes ole.
- molempiparempi2
Kummatkin löytyy, sijoituskaksio 1912 valmistuneesta jugend-talosta (00530 Hki) ja 170 neliön okt (02710 Espoo).
- Köyhän puhetta
Kumpikaan ei ole todellakaan millään arvoalueella, Kallio ja Viherlaakso, miksi et ostanut Eirasta ja Westendistä?
- ok-suurmufti
Nimim. Kantakaupunkilainen ja muut kasarmikeisarit, tämäkö on sitä kerrostaloasumisen autuutta mistä te jaksatte iloita:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11062903
Em. ketjussa on porukalla näkemystä ja kokemusta. Siinä ei yksi jugend-läävä kantakaupungissa paljoa paina, kun suuri yleisö purkaa tunteitaan.
Kiinnittäkääpä huomiota erityisesti siihen, että ketjussa riitelevät keskenään nimenomaan kasarmipetterit. Ok-asukit loistavat poissaolollaan.
Niinpä.
PS. muistakaa, että helsinkiläisistä kerrostaloasukkaista 60% asuu kassulla vastoin tahtoaan!- ehkä niin
sillä 60% helsinkiläisistä onkin heinähattuja ja niiden jälkeläisiä, juuretonta porukkaa jostain susirajan takaa.
- bmmo
Taidanpa nyt pistäytyä vaimoni kanssa kävellen tuossa 300 metrin päässä olevassa kauppahallissa ostamassa jotain hyvää syötävää viikonlopuksi. Ja samalla tietysti viereisessä Alkossa hyvää viiniä hakemassa. Saattaa olla, että kotimatkalla käymme ottamassa baarissa viinin tai oluen.
Jokos siellä maalla alkomeetteri näyttää siedettäviä lukemia, että voi lähteä peltomarkettiin toisten perävaloja tuijottamaan? - kt-suursmurffi
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8142952
huomatkaa että tässä ketjussa taistelevat "OK-pohatat"
- jarruvalotruuhkissa
Ainakin talot on kunnollisia kaupungissa, eikä mittään homejurttia niin kuin maalaisserkuilla.
- Outo matkailija
Kuulin juuri, ettei jugend-talojen asunnoissa ole lainkaan parvekkeita. Pitääkö paikkansa ja missä grillaatte jos näin on?
- 4+18
Ne ovat sisäpihalla, eivät julkisivun puolella.
(Ne, joilla on fyrkkaa asua jugendtalossa, eivät harrasta mitään niin rahvaanomaista kuin grillaaminen. Tai sitten harrastavat sitä kesämökeillään kuten normaalit ihmiset. Tai mahdollisesti huvijahdeillaan kuten muut rikkaat. Ja voihan olla, että kaikkia ei grillaaminen kiinnosta. Minä en ainakaan ole tajunnut sen "hienoutta" koskaan. Uunissa samat ruoat tulevat nopeammin ja mukavammin...) - 4+18
Ne ovat sisäpihalla, eivät julkisivun puolella.
(Ne, joilla on fyrkkaa asua jugendtalossa, eivät harrasta mitään niin rahvaanomaista kuin grillaaminen. Tai sitten harrastavat sitä kesämökeillään kuten normaalit ihmiset. Tai mahdollisesti huvijahdeillaan kuten muut rikkaat. Ja voihan olla, että kaikkia ei grillaaminen kiinnosta. Minä en ainakaan ole tajunnut sen "hienoutta" koskaan. Uunissa samat ruoat tulevat nopeammin ja mukavammin...)
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet toisen kanssa
...ja minä yhä vain sinua kaipaan. Tiedän ettet ole onnellinen siellä. Älä hukkaa aitoa onnea ja rakkautta hukkaan vain2251598- 371459
Kuka teistä on paras nainen
A-nainen? J-nainen? K-nainen? M-nainen? S-nainen? Vai kenties joku muu...? 😊631299Immu otti pataan
Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!741290- 781214
Osaako joku selittää tätä
Että miksi mulle on joka toinen ventovieras ihminen tyly ainakin ilmeillään ja eleillään?761199Jos me joskus nähtäisiin
niin ei kai sen vielä tarvitsisi merkitä sen enempää? Ja voihan olla ettei kumpikaan enää siinä vaiheessa edes haluaisi1031173- 541008
Lesken uusi
Onko totta että puolangan kunnalla töissä ollut mies joka kuoli niin sen vaimolla jo uusi lohduttaja. Pitäneekö paikkans181002Persun suusta:"Köyhät on luusereita ja ansaitsevat köyhyyden"
Ministeri Juuston apulainen näin uhoaa. Mitäs siinä. Kyllä on jo tiedetty muutaman vuoden hallitustyön pohjalta että per181894