Taivalkoskelle suunnitellaan vedettäväksi kuituverkkoa eli 100M internetverkkoa. Sinänsä mahtava ajatus että kunta saadaan internetaikaan, joka mahdollistaa jonkin verran kotiyrittämistä ja saattaa helpottaa jonkun omakotitalon rakentajan rakennuspäätöstäkin, kun tontille on mahdollista saada internet ilman tuhansien eurojen liittymismaksuja. Mutta siihenkö ne hyvät puolet loppuikin?
Välillä tuntuu että eikö tämä jokaiseen taloon vedettävä kaapelihomma ole jo nähty? Puhelinlanka tuli aikoinaan jokaiseen taloon ja pari vuotta sitten kaikki puhelinkaapelit ja pylväät on vedetty kenttään. Kuinka pitkäikäinen tulee tämä kuituverkko olemaan, kuinka monta vuotta menee että toinen, langatonverkko menee edelle?
Useimmat varttuneemmat kuntalaiset ovat pärjänneet tähän asti ilman nettiä, ja nyt kun mokkulalla pystyy pääsääntöisesti hoitamaan ne pakolliset nettipankkiasiat hoitamaan mokkulan 10e hintaan, on kuituverkon n. 50 euron hinta useimmille aivan liikaa, 600e vuodessa! Paljonko liittyminen verkkoon maksaa uudelle liittyjälle kun EU-tuki on loppunut ja hanke on päättynyt.
Mikäli kuituverkkoa alettaisiin rakentamaan 2013 vuonna olisi viimeisimmät syrjäkylät kuidutettu siitä varmaan noin 2015. Tässä on pari vuotta teleoperaattoreilla aikaa kehittää mokkulatekniikkaa, käykö näin että pian sen jälkeen kun se kuituverkko taloon tulee, niin mokkulalla pääsee järkeviin yli 5M nopeuksiin ja paljon halvemmalla, ja maahan kaivettu miljoonia maksava kaapeli jää käyttämättä?
Nyt olisi aika ottaa aikalisä ja miettiä homma läpi. Voisiko kunnan ja EU-hankkeen rahallisen panostuksen käyttää järkevämmin esim. hankkimalla kunnan kattavan mokkulaverkon joka palvelee jokaista kunnan läpi kulkevaa matkailijaa ja asukkia. Kumpi on parempaa mainosta kunnalle, 1. "meidän kunnassa oli mahdollisuus saada jokaiseen taloon 100M kuitukaapeli" vai 2. "Taivalkoskella on mokkulaverkko jolla pääsee jokaisessa notkossa ja niemessä yli 5M nopeuksiin, tervetuloa erä- ja luontomatkailijat ja mökin rakentajat."
Tässä kuituverkkohuumassa on unohdettu täysin syrjäkylillä liikkuvat työläiset jotka tarvitsevat nykyään langatonta verkkoa monenlaisiin atk-laitteisiin. On rekka-autoilijoita, metsäkone- ja maanrakennuskoneita jne, jotka tarvitsevat langatonta verkkoa tiedonsiirtoon ja työohjelmien käyttöön. Sitä ei kaapeli mahdollista.
Olkaa fiksumpia kuin muut kunnat, olkaa edelläkävijöitä, älkää haaskatko rajallisia EU-hankerahoja yksilönhyötyihin vaan käyttäkää rahat viisaasti, siten että ne tukevat matkailua, mökkeilyä, yrittäjyyttä ja työntekoa maastossa ja tienpäällä. Älkää hätiköikö vaan ottakaa selvää tulevaisuuden tekniikasta ja aikatauluista.
Kuituverkko- vanhaa tekniikkaako- yksilön hyöty?
33
1301
Vastaukset
- vaktaa
Kyllähän se langallinen paremmin pellaa.
- Liinu
Mutta kyllä langaton on nykyaikaa.
- JJ22
Langaton ei kelpaa vakavaan pelikäyttöön. Itse haluan internetin jolla voi hoitaa sujuvasti kaiken internetin käyttöön liittyvän. Huomioikaa se, että kaikki eivät tyydä vain "maksamaan pari laskua verkkopankissa".
Tuo 50 euroa kunnollisesta KUITU liittymästä on erittäin hyvä hinta, ja nostaa jo talonkin arvoa se sijoitus.
Tulevaisuudessa (ja jo nykyisinkin) monet palvelut TV palveluihin liittyen siirtyvät yhä enemmän internettiin. Tällöin vaaditaan nopeita ja luotettavia liittymiä. Langattomista ei näillä näkymin ole vaativaan käyttöön pitkän vasteaikansa takia.- Anonyymi
Hahaha, vuosi 2023/ edelleen myydään kuituverkkoa ja hinnat vaan nousee . älkää antako vetää kuitua ilmaisuksi tontin läpi. Tuollaiset mukavuus johtoja ku ei voi millään perustella välttämättömäksi infratyöksi. Vastustakaa kaupallista epäkehitystä.
PS. Operaattorit voivat arvata kuka vie taas ku litran mittaa teitä kaikkia.... PS. Kuidun saa ilmaisiksikin kun ottaa asioista selvää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha, vuosi 2023/ edelleen myydään kuituverkkoa ja hinnat vaan nousee . älkää antako vetää kuitua ilmaisuksi tontin läpi. Tuollaiset mukavuus johtoja ku ei voi millään perustella välttämättömäksi infratyöksi. Vastustakaa kaupallista epäkehitystä.
PS. Operaattorit voivat arvata kuka vie taas ku litran mittaa teitä kaikkia.... PS. Kuidun saa ilmaisiksikin kun ottaa asioista selvää.Ei jaksa ottaa selvää niin kerrotko tässä, että miten sen saa ilmaiseksi?
- huoh4
Ja hyvät ihmiset huomatkaa että tällä saa myös näkymään niin paljon televisio kanavia kuin jaksaa tilata ja yleensä huomattavan halvalla. myös ilmaisella saa useita lisäkanavia mitä antenni verkoissa ei NÄY LAINKAAN. ja jos taivalkosken kokoseille kylälle edes yritettäisiin saada luotettava langaton verkko joka toimisi edes 50%:lla kylän ihmisistä ilman katkoksia tulisi tukiasemien päivitys ja uusien rakentaminen maksamaan monin verroin tämän valokuidun rakentamiseen verrattuna. JA jos koko kylä olisi tuon langattoman verkon varassa se olisi niin ruuhkautunut ettei sillä koskaan pääsisi yksittäinen henkilö lähellekkään tuota 100mb/s nopeutta sisään tai ulos päin että näin.
- huoh4
ja lisäksi tämä on helppo kokeilla langaton vs langallinen pistäkääpäs langaton reititin ja yrittäkää yhdistää useita laitteita siihen ja selailla nettiä samanaikaisesti? menee WIFI tukkoon melko joutuin. mutta jos laitatte langalla samanverran laitteita samaan verkkoon kuin aikaisemmin niin eipä tukoksia tulekkaan.
- tietämättömäthiljaa
pakko ottaa koppi tästä lauseesta "Useimmat varttuneemmat kuntalaiset ovat pärjänneet tähän asti ilman nettiä, ja nyt kun mokkulalla pystyy pääsääntöisesti hoitamaan ne pakolliset nettipankkiasiat hoitamaan mokkulan 10e hintaan, on kuituverkon n. 50 euron hinta useimmille aivan liikaa, 600e vuodessa!"
oletkos koskaan ajatellut paljon maksaa vuodessa jos haluat lisää kanavia televisioosi? aika usealla taitaa tälläkin kylällä olla jonkinlainen viihdepaketti tai plussTV tai jokin vastaava kortti hässäkkä 20-30e/kk riippuen kanavista. jos otat valokuidun saat internetin JA ilmaisia kanavia JA vaihtoehdon käytännössä kaikkiin maailman kanaviin ja tuo 600e / vuosi siihen nähden on aika pilkka hinta minusta.- Iso EI pedareille
Lestaatiolaiset ajavat tätä hanketta taivalkoskella, koska nykyään voi katsoa televisio ohjelmat netissä (katsomo, areena, ruutu yms.) onhan se hyvä että voi katsoa "televisiota" tekemättä syntiä.
- väärä kansa
Iso EI pedareille kirjoitti:
Lestaatiolaiset ajavat tätä hanketta taivalkoskella, koska nykyään voi katsoa televisio ohjelmat netissä (katsomo, areena, ruutu yms.) onhan se hyvä että voi katsoa "televisiota" tekemättä syntiä.
Niinpä tässäki oli jotain kieroa meneillää, lestarit tietennii.Se kaikista pahin sikiäkansa.
- kaukokaapeli1
Entäpä sitten kun kuituverkkoa joudutaan korjaamaan. Nytkin on jatkuvasti isoillakin operaattoreilla ongelmia runkoverkkojen kanssa. Ei muuten ole mitään halpaa lystiä kun kiireellisesti pitää olla kaivinkoneet ja kuitukaapelin hitsaajat paikalla. Kaapelivaurio voi makssaa kymmeniätuhansia euroja per laaki.
- kaukokaapeli1
Langattomien verkkojen kehitystyö on vasta alkumetreillä. Kyllä se on oikeasti tulevaisuutta.
- Liinu
kaukokaapeli1 kirjoitti:
Langattomien verkkojen kehitystyö on vasta alkumetreillä. Kyllä se on oikeasti tulevaisuutta.
Kyllä tämmösessä matkailu ja mökkeilypitäjässä pitäs olla hyvin kehitetty langaton systeemi. Olishan se toki mainosvalttikin !
- Möttönen kualeppi
Liinu kirjoitti:
Kyllä tämmösessä matkailu ja mökkeilypitäjässä pitäs olla hyvin kehitetty langaton systeemi. Olishan se toki mainosvalttikin !
Muuttakaa tänne ouluun. Täällä pellaa kaikki langattomat ja langalliset. Ennen ei ollut mutta nyt on.on pelit ja renselit.laajat kaistat on joka puolella!
- Liinu
Möttönen kualeppi kirjoitti:
Muuttakaa tänne ouluun. Täällä pellaa kaikki langattomat ja langalliset. Ennen ei ollut mutta nyt on.on pelit ja renselit.laajat kaistat on joka puolella!
Ei täältä raaski lähtä. Vaikka mobiilit vähän huonomminkin pellais. Ei Oulun hajjuun ei , ei !
- tyvala
ja eivarmana muuteta tyrävuarasta
- alkuasukas
Ja en varmaan muuta sinne Ouluun pakolaiseksi täältä Kostolta. Täällä on laajakaistaa, ku kahteloo järven yli tuonne pyhitykselle ! ja väliin käy parin kilon siian onkimassa avannosta !
- JJJ1
Langattomatkin verkot, etenkin ne tulevaisuuden "nopeat" verkot vaativat sen valokuidun sinne langattoman maston perään. Ja sitä kuitua ei kaupalliset suuret operaattorit muutaman syrjäkylän asukkaan takia vedä sivukylille. Hyvä jos kirkonkylälle. Nykyisissäkin "langattomissa" verkoissa tieto kulkee lopulta valokuitua pitkin. Valokuitu on välttämätön nyt, eilen ja tulevaisuudessa. Tulevaisuudessa erityisesti. Jos ymmärtää vähänkään historiasta mitä vauhtia kaistantarve kasvaa, vain valokuituverkko voi vastata siihen kunnolla. Mokkuloiden alkuperäinen ajatuskin on aivan pielessä nykyisin, kotikäyttäjät tukkivat koko liikkuvan verkon kapasiteetin.
Ja huomatkaa myös se, että jos se paljon meuhkattu 4G jonakin päivänä tulee näille selkosille, ei se oli mainospuheista lähimainkaan sama tuote kuin suurissa kaupungeissa. Samaa on vain nimi. Täällä tullaan käyttämään matalempaa taajuutta, joka mahdollistaa vain vajaan puolet kaupunkien 4G verkkojen nopeudesta. 4G on nykyisten 3G verkkojen tavojn tukossa jatkuvasti, kunhan käyttäjämäärät kasvavat.
Nyt pian tulee saataville kerrankin kunnollista tekniikkaa (valokuitu) joka ennen kaikkea toimii kuten pitää, nyt ja tulevaisuudessa kymmeniä vuosia, ilman jatkuvaa takkuilua.- Mokkumokku
Elekää hyvät ihmiset menkö tuohon halapaan, jotta liittysitte tuohon lypsyporukkaan.
Ei se riitä muutaman vujen päästä 600 ekua ei puhettakkaa, niin ja heleppoheikit vielä
hauskuuttaa, jotta talon arvo nousee sivukylällä, voe taevaan talikynttilät ku luulevat
kansaa tyhmiksi.
- Taivalihme,
Eikö se mennene ilmojen teille tuo kaipuu nettiin. Kuitu on kuin verisuoni joka hiipuu ihmisen hiipuessa.
Kuitua pitikin ei menny kuuhunkaan ja ei koskaan mennäkkään. - ins.
Yllä oleviin mielipiteisiin muutama kommentti.
JJJ1 kirjoittaa:
"Langattomatkin verkot, etenkin ne tulevaisuuden "nopeat" verkot vaativat sen valokuidun sinne langattoman maston perään. Ja sitä kuitua ei kaupalliset suuret operaattorit muutaman syrjäkylän asukkaan takia vedä sivukylille. Hyvä jos kirkonkylälle. Nykyisissäkin "langattomissa" verkoissa tieto kulkee lopulta valokuitua pitkin."
- Taivalkoskella lienee jo koko kunnan kattava 3G-verkko ja siirtoyhteydet, jolla tieto siirtyy tukiasemasta eteenpäin.
- 4G-verkot voivat käyttää samoja tukiasemarakennuksia, antennimastoja ja siirtoyhteyksiä kuin 3G-verkot. 4G-verkkoa varten pitää samoihin tiloihin vain lisätä 4G-laitteet.
- Sillä asialla, siirtyykö tieto tukiasemalta eteenpäin langattomasti vai langallisesti, ei ole asiakkaan kannalta merkitystä. Verkon käyttäjälle on ratkaisevaa se, siirtyykö tieto päätelaitteesta eteenpäin kaapelilla vai langattomasti ja toimiiko netti muuallakin kuin siellä mihin lankaverkko tai kuituverkko on vedetty (myös esim. maastossa ja autossa).
JJJ1 jatkaa, että maaseudulle tuleva 4G-verkko ei ole sama asia kuin kaupungeissa jo oleva 4G-verkko ja lisää: "Täällä tullaan käyttämään matalempaa taajuutta, joka mahdollistaa vain vajaan puolet kaupunkien 4G verkkojen nopeudesta. 4G on nykyisten 3G verkkojen tavojn tukossa jatkuvasti, kunhan käyttäjämäärät kasvavat".
- 4G-verkko on sama ja yhtä nopea sekä kaupungeissa että maaseudulla. Se, että 4G-verkoissa käytetään matalampaa eli 800 MHz:n taajuutta, ei vaikuta verkon nopeuteen vaan ainoastaan siihen, että tukiasemia ei tarvitse rakentaa yhtä tiheään kuin korkeampia taajuuksia käytettäessä.
- Harvaanasutuilla alueilla ei verkkojen tukkeutuminen ole ongelma, koska käyttäjiä ei ole niin paljon kuin esimerkiksi suurkaupungeissa. Tukiaseman kapasiteetti voidaan mitoittaa käyttötarpeen mukaan, ja sitä voidaan tarvittaessa lisätä.
Nimimerkki JJ22 sanoo: "Tuo 50 euroa kunnollisesta KUITU liittymästä on erittäin hyvä hinta, ja nostaa jo talonkin arvoa se sijoitus."
- Isommat operaattorit myyvät 100 Mbit/s kuituliittymiä alle puolella hinnalla tuosta 50 €/kk hinnasta, joten kyllä 50 €:ssa on aika paljon "syrjäseutulisää". Verkon rakentamiskustannukset maksatetaan näin verkon käyttäjillä perimällä liittymästä korkeampaa hintaa. Talon arvoon kuituliittymällä ei ole vaikutusta. Monet arvostaisivat enemmän nopeaa langatonta verkkoa.
Nim. JJ22 lisää: ”Tulevaisuudessa (ja jo nykyisinkin) monet palvelut TV palveluihin liittyen siirtyvät yhä enemmän internettiin. Tällöin vaaditaan nopeita ja luotettavia liittymiä.”
- Netti-tv-lähetyksiä voi katsoa yhtä hyvin sekä 3G- ja 4G-verkkojen kautta että kiinteitä nettiyhteyksiä (esim. valokuitu) käyttäen. Olen kokeillut, ja ohjelmat näkyvät hyvin, ilman häiriöitä ja pätkimistä, myös 3G- ja 4G-verkkoja käyttäen.
Nim. JJ22 jatkaa: ”Langattomista ei näillä näkymin ole vaativaan käyttöön pitkän vasteaikansa takia.”
- Tuo ei pidä paikkaansa. 4G-verkoissa vasteajat ovat pieniä, kymmenien millisekuntien luokkaa, käyttämässäni 4G-verkossa n. 30 ms.
Nimim. huoh4 kirjoittaa: "jos taivalkosken kokoseille kylälle edes yritettäisiin saada luotettava langaton verkko joka toimisi edes 50%:lla kylän ihmisistä ilman katkoksia tulisi tukiasemien päivitys ja uusien rakentaminen maksamaan monin verroin tämän valokuidun rakentamiseen verrattuna. JA jos koko kylä olisi tuon langattoman verkon varassa se olisi niin ruuhkautunut ettei sillä koskaan pääsisi yksittäinen henkilö lähellekkään tuota 100mb/s nopeutta sisään tai ulos päin että näin."
- Tuohon sanoisin, että Taivalkoski on vielä pieni kylä suuriin kaupunkeihin verrattuna ja toimivan 4G-verkon rakentaminen sinne ei ole ongelma.
- Langattomien verkkojen rakentamiskustannuksista vastaavat operaattorit. Suurilla operaattoreilla on velvoite rakentaa koko maan kattava 4G-verkko. FiComin nettisivuilla sanotaan: "Uusien toimilupien ehtojen mukaan Soneran on rakennettava 3 vuodessa 95 % 4G-väestöpeitto ja 5 vuodessa 99 % peitto, jota laskettaessa huomioidaan jo rakennetun 4G-verkon peitto."
Käytössäni on 50 Mbit/s langaton 4G –liittymä. Sen todellinen siirtonopeus on n. 40 - 50 Mbit/s ja hinta 14,90 €/kk. Nopeampi n. 100 Mbit/s 4G-liittymä maksaisi 19,90 €/kk.
3G-verkon siirtonopeus riippuu käytettävästä ”mokkulasta”. Samasta paikasta voi yhdellä ”mokkulalla” saada n. 1 – 2 Mbit/s ja toisella samaan aikaan 9 – 10 Mbit/s siirtonopeuden.
Kannattaako kallis kuitukaapeli kaivaa veronmaksajien rahoilla joka talouteen, kun nopeita ja halvempia langattomia vaihtoehtojakin on saatavana myös maaseudulle? Langattoman verkon etuna on se, että sen rakentamista ei kuntalaisten tarvitse rahoittaa ja sama liittymä toimii kaikkialla. Kuituliittymä toimii vain siellä mihin kuitu on vedetty.
Samaa keskustelua käydään Pudasjärven vastaavassa keskusteluryhmässä otsikoilla "Kairan kuitu", ”Kaupungin projektipäällikkö ja yrittäjä” ja ”Puurot ja vellit sekaisin…”.- erikoisasiantuntija
Täyttä paskapuhetta koko edellinen puheenvuoro.
Esim: "- 4G-verkko on sama ja yhtä nopea sekä kaupungeissa että maaseudulla. Se, että 4G-verkoissa käytetään matalampaa eli 800 MHz:n taajuutta, ei vaikuta verkon nopeuteen vaan ainoastaan siihen, että tukiasemia ei tarvitse rakentaa yhtä tiheään kuin korkeampia taajuuksia käytettäessä."
Kyllähän se vaan vaikuttaa, koska matalampaan taajuuteen ei saada yhtä paljoa tavaraa, niin jos kaupunki-LTE:llä on 100 megaa teoreettinen maksimi, niin 800 MHz:n LTE on vain 50 megaa. Kun kantavuus on 15 km luokkaa, niin tuolle 30km ympyrän sisään mahtuu monta taloutta ja 50 megalle on jakajia. Todellinen nopeus jää kävelyvauhtiin, eli muutamaan megaan. Sillä ei katsota Netfilixiä eikä muitakaan HD-videopalveluita.
- VAROITUS TAIVALKOSKI
Täällä Pudasjärvellä joku täysin tietämätön ja kokematon koko kuituverkosta alkanut myymään kairan kuidun leivissä liittymiä puhelinmyyjänä.
- Urmasköli
Vieläkö hurskastelette suin kusikuidun perään, ilmojen teille käy netin liikenne.
Ei Koillismaan kairoille joka kolkkaan koskaan kuitua revitä, uskomatonta järjen köyhyyttä tuo aatos.. Katsoisitte karttaa ja miettisitte langan hintaa, paremminkin saatte ikuisen piikkilangan maksettavaksi.- professionalisti
Kun EU ja valtio maksaa niin kannattaa ottaa. Ei kairan 800 MHz 4g-verkosta koskaan saa sataa megaa irti, teoreettinen maksimi on 75 megaa eli jos 10 käyttäjää niin 7,5 megaa ja 20 käyttäjällä rapiat 3 megaa.
Sillä ei katsota teräväppirtolähetyksiä, jotka vievät 20 megaa kaistaa.
- asiantuntija jyrisee
Petteri Järvinen kadehtii maakuntia: "Espoossa maksimi vain 14 megaa"
Kuva: Tapio Hartikainen Valokuitua parempaa ei ole, näkee Petteri Järvinen. Kuva on arkistokuva.
Valokuitua parempaa ei ole, näkee Petteri Järvinen. Kuva on arkistokuva.
Marita Tiihonen
14.4.2013 12:15
– Kateeksi käy, sanoo Espoossa asuva tietotekniikka-asiantuntija Petteri Järvinen ja tarkoittaa maakuntien laajakaistayhteyksiä.
Ne ovat monin paikoin jo paremmat kuin suurissa kaupungeissa.
– Espoossa maksimi on vain 14 megaa.
Järvisestä laajakaistan rakentaminen harvaanasutuille seuduille ei ole rahan haaskaamista vaan etulyöntiasema.
Hän torjuu jyrkästi laajakaista -hankkeiden kritisoijat, jotka vannovat langattomiin yhteyksiin ja mokkuloihin. Järvisestä niissä puheissa on kyse Nokia-maan kritiikittömästä uskosta.
– Valokuitua parempaa ei ole. Langattomat systeemit eivät toimi odotetusti. 3G:tä on hehkutettu, mutta sen rakentaminen on ollut hankalaa. Asiakkaat eivät ole tyytyväisiä. Puhumattakaan 4G:stä. Sanopa, missä se toimii, kysyy Järvinen.
Merkillepantavaa on, että Sonera juuri kertoi mobiiliyhteyksien veloitusperusteiden muutospaineista.
– Niiden rakentaminen on ollut kalliimpaa. Tämäkin puoltaa valokuitua.
Tulevaisuutta on Järvisen mukaan eri systeemien rinnakkainen käyttö. Järvisestä laajakaistan odotettua hitaampi rakentaminen johtuu siitä, etteivät ihmiset vielä hahmota, mitä se mahdollistaa. - mökkylä
Nuoret varoittakaa vanhempianne, etteivat haksaha tähän kuituun.Huuhaata koko
homma, siinä on vaan tarkotus saaha narun nokkaan mahollisimman palijo hölömöjä.
Sekä nyt maksattaa isoa palakkaa muka homman keksineille puuhamiehille.
Sitten vielä yksi kouhake pelottellee kansaa sillä lailla jotta kaivinkone ei tuu kahta
kertaa käymään js ette nyt liity, kaivinkonneita on maalima pullollaan vaikka millon tillaisi töihin, "voi taivahan jumala tuota tyhmyyttä" sanoísi Pääherkko jos eläisi.- mäkkylä
Niin, järjen ääni kertoi. Mutta typeriä ihmisiäkin kyllä löytyy, jotka haksahtaa tällaseen.
- tosiammattilainen
mäkkylä kirjoitti:
Niin, järjen ääni kertoi. Mutta typeriä ihmisiäkin kyllä löytyy, jotka haksahtaa tällaseen.
Itku lyhyestä ilosta mokkulan käyttäjälle:
"Saunalahden 800 MHz verkko on jo niin tukossa täällä missä asun, niin on pakko vaihtaa antenniin, joka tukee vain 1800 MHz verkkoa. "
Minä poika porskuttelen 100:n megan kuidulla jossa vauhti pysyy.
- pölökkyaivo
kyllä sitä pärjää iliman nettiäki. ja Naapurissa vo ikäyä netissä ja kijastossa. Ennen vanhaan oli kylässä yhessä talossa Radio ja joka sunnuntai kylän ukot ja akat ja pennut kokkousi talloon kuuntelemaan Jumalan palavelusta ristissä käsin istuivat tunti kaopalla. ja se oli velli kuppi nurin jos et istunu. ja voihan sitä kuvitella että on netti konneessa vaikka ei oliskaa. eikö se plaza tehny sopimuksen sen kuidun kans verkon toimittamisessa.
- vanha jäärä
Kyllä sitä pärjää ilman vessapaperiakin. Tuolla hussissa käydään pihan perällä ja tikulla pyyhkäistään enimmät roippeet. Mitä sitä nykyajan vouhotuksia.
- Pölökkyaivo
Näyttävät ne tekevän sen 100 megasen verkon. Kantsii nyt Liittyä siihen kun on halpaa. Myöhemmin tyhjä Märistä että kun on kallis. joo On se kätevä kun voi Puhhua kaverille naapuriin Web kameran kautta suoraa. olihan se Polliisi tv:ssäkin semmonen missä Tytön Henki pelastu kun Oli webbi kamera päällä ja tiesi sen välityksellä että yrittää tappaa Linkki
http://www.ruutu.fi/ohjelmat/poliisit-kotihalytys/kausi-2-huonot-treffit
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1508865Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde492629Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja282407- 462405
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1961833- 971817
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai231713Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä421240Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1091187Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61136