Kysymys

No kyllä ne pistorasiat voivat olla samassa ryhmässä kun valot,joka on vikavirtasuojan perässä.Ei mitkään säännöt kiellä valojen kytkemistä vikavirtasuojalla suojattuun ryhmään.Minusta se on jopa suotavaa.

rr60 kirjoitti:

No kyllä ne pistorasiat voivat olla samassa ryhmässä kun valot,joka on vikavirtasuojan perässä.Ei mitkään säännöt kiellä valojen kytkemistä vikavirtasuojalla suojattuun ryhmään.Minusta se on jopa suotavaa.

Lue lisää

Kirjoitinko, että ei voi olla? Voi olla, mutta näin ei tehdä. Valot ominaan ja pistorasiat omina VVSK-suojattuina ryhminään. Näin se vain valitettavasti nykyään tehdään itket mitä itket. Turha valoja on kahdella ja puolella johdotella, ja onpa mukavaa kun joku laite laukaisee vikavirran niin on samalla huonekin pimeänä. En näe vikavirtasuojatuissa pistorasia/valaistus-sekaryhmissä mitään suotavaa, ja onneksi niitä ei näin asennellakaan, vaikka jonkun yksittäisen Suomi24-"asiantuntijan" mielestä "se on jopa suotavaa".

jaaha..... kirjoitti:

Kirjoitinko, että ei voi olla? Voi olla, mutta näin ei tehdä. Valot ominaan ja pistorasiat omina VVSK-suojattuina ryhminään. Näin se vain valitettavasti nykyään tehdään itket mitä itket. Turha valoja on kahdella ja puolella johdotella, ja onpa mukavaa kun joku laite laukaisee vikavirran niin on samalla huonekin pimeänä. En näe vikavirtasuojatuissa pistorasia/valaistus-sekaryhmissä mitään suotavaa, ja onneksi niitä ei näin asennellakaan, vaikka jonkun yksittäisen Suomi24-"asiantuntijan" mielestä "se on jopa suotavaa".

Lue lisää

Mitä varten pitää johdottaa 2,5:lla? Kyllä 10 A ja 1,5 riittää hyvin asuinhuoneiden pistorasiohin ja valaistukseen. Vettä lämmittävät koneet ovat eri asia.

ei ymmärrä kirjoitti:

Mitä varten pitää johdottaa 2,5:lla? Kyllä 10 A ja 1,5 riittää hyvin asuinhuoneiden pistorasiohin ja valaistukseen. Vettä lämmittävät koneet ovat eri asia.

Ehkäpä asiaa ei ole tarkoitettu sinun ymmärrettäväksi. Joka tapauksessa onneksi käytäntö on muunlainen kuin sinun mielestäsi "suotava" käytäntö.

jaaha..... kirjoitti:

Kirjoitinko, että ei voi olla? Voi olla, mutta näin ei tehdä. Valot ominaan ja pistorasiat omina VVSK-suojattuina ryhminään. Näin se vain valitettavasti nykyään tehdään itket mitä itket. Turha valoja on kahdella ja puolella johdotella, ja onpa mukavaa kun joku laite laukaisee vikavirran niin on samalla huonekin pimeänä. En näe vikavirtasuojatuissa pistorasia/valaistus-sekaryhmissä mitään suotavaa, ja onneksi niitä ei näin asennellakaan, vaikka jonkun yksittäisen Suomi24-"asiantuntijan" mielestä "se on jopa suotavaa".

Lue lisää

No kyllä ne käytännössä on samassa ryhmässä,usko jo nyt.Kun talohtehtaalla on vedetty pistorasialta 1kpl tam 20 kattoon ,niin miten meinasit ketjuttaa ne samalle ryhmälle?Jakorasioita kattoon?Ei taida sulla olla paljon käytännön kokemusta.

suotavaa taas kirjoitti:

No kyllä ne käytännössä on samassa ryhmässä,usko jo nyt.Kun talohtehtaalla on vedetty pistorasialta 1kpl tam 20 kattoon ,niin miten meinasit ketjuttaa ne samalle ryhmälle?Jakorasioita kattoon?Ei taida sulla olla paljon käytännön kokemusta.

Lue lisää

Usko nyt jo. Uusissa asennuksissa ei todellakaan ole valaistus samassa ryhmässä pistorasioiden kanssa ja vikavirtasuojan takana. J avanhatkin remontoidaan niin, että valot eivät katoa, jos joku tökkää viallisen laitteen pistorasiaan.On todella vittumaista etsiä sulakkeita pimeässä.

suotavaa taas kirjoitti:

No kyllä ne käytännössä on samassa ryhmässä,usko jo nyt.Kun talohtehtaalla on vedetty pistorasialta 1kpl tam 20 kattoon ,niin miten meinasit ketjuttaa ne samalle ryhmälle?Jakorasioita kattoon?Ei taida sulla olla paljon käytännön kokemusta.

Lue lisää

Eipä taida itselläsi olla minkäänlaista kokemusta. Ei käytännön, eikä teorian. Kun niitä ei sekaryhmiä tehdä niin ei tehdä. Usko nyt jo. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää.

no kun ei niin ei. kirjoitti:

Eipä taida itselläsi olla minkäänlaista kokemusta. Ei käytännön, eikä teorian. Kun niitä ei sekaryhmiä tehdä niin ei tehdä. Usko nyt jo. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää.

Lue lisää

Ite oon tällä hetkellä töissä linjasaneeraus työmaalla jossa kylpyhuoneen valaistus ja pistorasioita on samassa vikavirtasuojatussa ryhmässä eli kyllä vain niin ainakin täällä päin tehdään.

15+16 kirjoitti:

Usko nyt jo. Uusissa asennuksissa ei todellakaan ole valaistus samassa ryhmässä pistorasioiden kanssa ja vikavirtasuojan takana. J avanhatkin remontoidaan niin, että valot eivät katoa, jos joku tökkää viallisen laitteen pistorasiaan.On todella vittumaista etsiä sulakkeita pimeässä.

Lue lisää

No joo,kyllä täs on laitettu ihan suunnittelijan kuvien mukaan valaistusta ja pistorasioita samaan ryhmään.Jos on valaistuksen kanssa rasiat samassa ni yleensä 10A takana.
Joten ei kannata olla ihan noin jyrkkä kannanotoissaan ku täällä joku näyttää olevan.

junior sähkäri kirjoitti:

Ite oon tällä hetkellä töissä linjasaneeraus työmaalla jossa kylpyhuoneen valaistus ja pistorasioita on samassa vikavirtasuojatussa ryhmässä eli kyllä vain niin ainakin täällä päin tehdään.

Lue lisää

Kylpyhuone on eri asia, kun märkätiloissa on ihan standardinkin mukaan valaistuskin oltava vikavirtasuojattu. Tässä oli alunperin kyse makuuhuoneen pistorasioista ja valoista jossa tuo yksi mies haluaa valaistuksenkin olevan vikavirtasuojattu, ja aivan välttämättä samoissa 10A ryhmissä pistorasioiden kanssa.

rr60 kirjoitti:

No kyllä ne pistorasiat voivat olla samassa ryhmässä kun valot,joka on vikavirtasuojan perässä.Ei mitkään säännöt kiellä valojen kytkemistä vikavirtasuojalla suojattuun ryhmään.Minusta se on jopa suotavaa.

Lue lisää

"Kiristyvä pankkien lainananto, mahdollinen varainsiirtoveron koro-tus ja laskentaperusteen muutos näkyvät suurella varmuudella tulevana vuonna uudiskohteiden kysynnässä ja hinnoittelussa."

70-luvulla ei vikavirtasuojia käytetty...

Oleskeluteilat on jaettu kolmelle 10A sulakkeelle valaistuksineen ja pistorasioineen.

15+16 kirjoitti:

Usko nyt jo. Uusissa asennuksissa ei todellakaan ole valaistus samassa ryhmässä pistorasioiden kanssa ja vikavirtasuojan takana. J avanhatkin remontoidaan niin, että valot eivät katoa, jos joku tökkää viallisen laitteen pistorasiaan.On todella vittumaista etsiä sulakkeita pimeässä.

Lue lisää

Mulla kerrostalossa (rakennettu 2005) esim. "valaistus olohuone makuuhuone" vaikuttaa myös näiden huoneiden pistorasioihin. Muuallakin on sama juttu, esim. "valaistus eteinen". Tuon kun napsauttaa alas, niin katoaa eteisen lampuista valkea ja eteisen pistorasiasta sähköt. Vikavirtasuojakytkin vaikuttaa vain kylppärin sähköihin.

Ei siellä pistorasioitakaan ole kuin yksi tai kaksi. Ei 70-luvulla todellakaan ollut mitään sähkölaitteita kuin höyryradio ja jalkalamppu.

No mutta kyllähän sen pitäisi riittä nykyäänkin, kun tuo ketjun asiantuntija ja kokeinein asentaja sanoo, että "Mitä varten pitää johdottaa 2,5:lla? Kyllä 10 A ja 1,5 riittää hyvin asuinhuoneiden pistorasiohin ja valaistukseen." Ja hänen mielestään kaikissa tiloissa valotkin on suotavaa olla vikavirran takana.

niinpä... kirjoitti:

No mutta kyllähän sen pitäisi riittä nykyäänkin, kun tuo ketjun asiantuntija ja kokeinein asentaja sanoo, että "Mitä varten pitää johdottaa 2,5:lla? Kyllä 10 A ja 1,5 riittää hyvin asuinhuoneiden pistorasiohin ja valaistukseen." Ja hänen mielestään kaikissa tiloissa valotkin on suotavaa olla vikavirran takana.

Lue lisää

Kertokaahan "asiantuntijat" mikä on se laite, joka vaatii olohuoneessa 16 A, eli 3700 kW?. On melkoinen energiasyöppö.

en ymmärrä kirjoitti:

Kertokaahan "asiantuntijat" mikä on se laite, joka vaatii olohuoneessa 16 A, eli 3700 kW?. On melkoinen energiasyöppö.

3700kW? No ei mikään, mutta kyllä tuo 3700W ylittyy jos pistää pari 2000W lämpöpatteria pistorasiaan.

etdrytyuio kirjoitti:

3700kW? No ei mikään, mutta kyllä tuo 3700W ylittyy jos pistää pari 2000W lämpöpatteria pistorasiaan.

kyseisessä aloittajan asunnossa on vain 1 vaihe sähkö, ei kolmea vaihetta, hellakin on varmaan semmoinen 3 liesinen ja aika tehoton...

etdrytyuio kirjoitti:

3700kW? No ei mikään, mutta kyllä tuo 3700W ylittyy jos pistää pari 2000W lämpöpatteria pistorasiaan.

Onko tämä vastaus joku vitsi, vai oletko tosissasi. On totta mitä sanot, mutta kuka tarvitsee 4000 W olohuonessa. Sähkölämmitetyn talon kokonais lämmitintehoikin on tavanomaisessa talossa 6-8 kW. Lämmitysryhmissä on ylleensä 3*10 A sulakkeet, jotka antavat noin 7 kW.

Harvoinpa edes tuo koko teho on yhtä aikaa päällä.

Onpa tällä käyttäjällä iso olohuone tai sen seinät on paperia.

Näyttää siltä, että täällä palstalla kirjoittajilta puuttuu usein maalaisjärki.

Ei nykyisinkään ole makkarissa yli 2300W edestä laitteita.

etdrytyuio kirjoitti:

3700kW? No ei mikään, mutta kyllä tuo 3700W ylittyy jos pistää pari 2000W lämpöpatteria pistorasiaan.

"tuo 3700W ylittyy jos pistää pari 2000W lämpöpatteria pistorasiaan."

Miksi ihmeessä pitäisi laittaa?!?

etdrytyuio kirjoitti:

3700kW? No ei mikään, mutta kyllä tuo 3700W ylittyy jos pistää pari 2000W lämpöpatteria pistorasiaan.

"tuo 3700W ylittyy jos pistää pari 2000W lämpöpatteria pistorasiaan."

Miksi ihmeessä pitäisi laittaa?!?

tietty, mutta miks?? kirjoitti:

"tuo 3700W ylittyy jos pistää pari 2000W lämpöpatteria pistorasiaan."

Miksi ihmeessä pitäisi laittaa?!?

Tässä ketjussa on sinulta nyt noin 10 ihmettely, ymmärtämättömyys ja vastaanvänkäämisviestiä samasta aiheesta, joten eiköhän se kaikille tullut jo selväksi, että sinä et asiaa ymmärrä ja sinun mielestäsi kaikki ryhmät pitäisi olla 10A vikavirtasuojattuja sekaryhmiä, mutta kun näin ei ole ja sinä et tule sitä kuitenkaan ymmärtämään vaikka miten selittäisi, niin jospa antaisit vain olla. Eiköhän 6A:kin riittäisi useimpiin tarpeisiin, esim. valaistukseen ja makuuhuoeen pistorasioihin, joten mikset vänkää, että miksei kaikki ryhmät ole 6A:n ryhmiä 1mm2 johdotuksella. Miksi se 10A on sinulle niin tärkeä?

antaapa olla... kirjoitti:

Tässä ketjussa on sinulta nyt noin 10 ihmettely, ymmärtämättömyys ja vastaanvänkäämisviestiä samasta aiheesta, joten eiköhän se kaikille tullut jo selväksi, että sinä et asiaa ymmärrä ja sinun mielestäsi kaikki ryhmät pitäisi olla 10A vikavirtasuojattuja sekaryhmiä, mutta kun näin ei ole ja sinä et tule sitä kuitenkaan ymmärtämään vaikka miten selittäisi, niin jospa antaisit vain olla. Eiköhän 6A:kin riittäisi useimpiin tarpeisiin, esim. valaistukseen ja makuuhuoeen pistorasioihin, joten mikset vänkää, että miksei kaikki ryhmät ole 6A:n ryhmiä 1mm2 johdotuksella. Miksi se 10A on sinulle niin tärkeä?

Lue lisää

Söikö joku sun eväät?

Ja mitä tekemistä sillä on minkään tässä ketjussa mainitun ihmettelyn kannalta, että verkon nimellisjännite on joskus ollut 10V pienempi. Jännite saa muutenkin vaihdella -10% eikä se silti liity tähän asiaan mitenkään.

ei liity... kirjoitti:

Ja mitä tekemistä sillä on minkään tässä ketjussa mainitun ihmettelyn kannalta, että verkon nimellisjännite on joskus ollut 10V pienempi. Jännite saa muutenkin vaihdella -10% eikä se silti liity tähän asiaan mitenkään.

Lue lisää

Standardin SFS-EN 50160 raja-arvojen kattavuus

Raja-arvot verkkotaajuudelle
• 49,5 … 50,5 Hz 99,5 % a ja 47 … 52 Hz) 100 % a
Raja-arvot 95 % viikon 10 min arvoille
• Jakelujännitteen vaihtelu välillä ± 10 %
• Nopeat jännitemuutokset
– pj:llä 5…10 % muutamia kertoja päivässä,
kj:llä 4…6% muutamia kertoja päivässä
– välkynnän häiritsevyysindeksin tulisi olla Plt < 1
• Jakelujännitteen epäsymmetria U2/U1 0…2%
• Harmoniset yliaaltojännitteet
– yksittäiset yliaallot: taulukkoarvot
– harmoninen kokonaissärö < 8%
Raja-arvot 100 % viikon 10 min arvoille
• Jännitteen vaihtelu pj:llä välillä 10 / - 15 %
Raja-arvot 99 % vrk:n 3s arvoille
• Verkon signaalijännitteet rajakäyrien mukaan

Aijaa? Eihän? Mistä keksit? Kukaan muu kun tässä inttämisketjussa ei ollutkaan vielä sitä ehdottanut, että jos ne ovatkin samoissa 10A ryhmissä valaistuksen kanssa! Nyt löytyi asiantuntija! Kiitokset tästä!

On sulla tahvolla pää umpiluuta. Ei todellakaan laiteta valaistusta ja pistorasioita eri ryhmiin ASUNNOISSA. Toimistoissa ja kouluissa pääsääntöisesti, muttei asunnoissa. Pl. jollekin tietylle laitteell (PK, kuivausrumpu, JK, APK) pyhitetyt rasiat.

Näin on esim. vastaan tulleissa vm 2008, 2011 ja 2012 kerrostaloissa.

Tuossa 70-luvun tapauksessa taasen on PALJON isompikin ongelma kuin pari makuuhuonetta saman sulakkeen takana. Lieden 20 A sulakkeesta voi päätellä, että asuntoon tulee 1-vaihesähkö eli koko huoneisto lienee YHDEN 25 A pääsulakkeen takana. Mikä tarkoittaa, että jos on PK ja APK samanaikaisesti päällä, on kuormitus jo tapissa! Onneksi tulppasulakkeet kestavät aika reilusti ylikuormitusta, joten ei pääsulake pala heti, jos erehtyy noiden kahden lisäksi vaikka pistämään päälle kahvinkeittimen tai pölynimurin. Tai valot pariin huoneeseen...

Mutta riskinä on tosiaan, että liian monta laitetta päällä -> pääsulake palaa -> koko asunto pimenee ja sitä pääsulakettahan ei itse pääse vaihtamaan, vaan seuraavaksi odotellaan tunti huoltomiehen saapumista hätiin...

Asun 2010 valmistuneessa talossa, eikä täällä ainakaan ole valot ja pistorasiat samassa ryhmässä missään huoneessa..

//^^ kirjoitti:

Asun 2010 valmistuneessa talossa, eikä täällä ainakaan ole valot ja pistorasiat samassa ryhmässä missään huoneessa..

No ei tietenkään ole! Pari hullua on viestiketjus väittäny aivan skeidaa.

Uudelleen niitä on ryhmitetty. APK oli erittäin harvinainen 70-luvulla. Ei silloin tainnut vielä ihan kaikilla olla edes jääkaappiakaan, kun keittiöihin yhä väsäiltiin niitä ulkoilmalla tuuletettuja kylmäkomeroitakin!

Alkuperäinen systeemi lienee ollut liesi 20 A, 3x 10 A valaistus pistorasiat ja pesukone 16 A. KPH valaistus on ollut noiden muiden tilojen yhteydessä. Pistorasioita siellä on ollut tasan 2 eli PK pistorasia "partakonepistorasia" valaisimessa.

Esim. omassa 70-luvun kämpässäni oli alun perin 16 A syöttö pesukoneelle, mutta samaan ryhmään oli kytketty myös jääkaappi (???). KPH-remontissa kylppärin pistorasioille tuli uusi 16 A syöttö vikavirtasuojakytkimellä höystettynä (ryhmäkeskukseen lisättiin sulake tyhjään paikkaan) ja alkuperäinen PK pistorasia poistettiin, joten jääkaapille syntyi ihan ikioma syöttö. Alkup. kysyjän tapauksessa APK pistorasia on voinut syntyä samantapaisella liikkeellä tai sitten sinne on vedetty ihan uusi kaapeli esim. keittiörempan yhteydessä.

Maadoituksen suhteen vaatimus taisi 70-luvullakin olla niin, että jos joku rasia on maadoitettu, niin samassa huoneessa alle 4 m etäisyydellä siitä olevat muutkin rasiat piti maadoittaa. Eli käytännössä kaikki keittiön ja KPH rasiat olivat maadoitettuja ja muut ei.

Mutta että pitikö olla maadoitetut ja maadoittamattomat eri ryhmissä... en menisi vannomaan, koska on tullut nähtyä pieniä asuntoja, missä on vain 2-3 ryhmää. Siis minimissään liesi (20 A) ja valaistus 1x 10 A. Tosin näin ankeat on enempi tuolta 50/60 -luvulta = kylppärissä ei välttämättä ole ainuttakaan pistorasiaa. Kaapelointiin noissa ei maadoitus vaikuta pätkääkään, koska maadoitukset tehtiin rasioissa nollaamalla.

PS. jankkaajapelleille tiedoksi: kolmessa alle 5 vuoden ikäisessä ja kahden eri rakennuttajan asuinkerrostalokohteessa on kuivissa tiloissa pistorasiat ja valaistus pääosin samoissa ryhmissä. Ainoastaan "puolikiinteät" eli JK, PK, kuivausrumpu ja APK omissa ryhmissään. Mut nykyään öbaut kaikki pitää olla vikisten takana, joten on taas helpointa tehdä ryhmittely huonekohtaisesti. Käyttäen härveleitä, missä on johdonsuoja (”sulake”) ja vikavirtakytkin samassa paketissa.

Tässä välissä on kyllä rakennettu enemmän tällaista valot ja pistorasiat erikseen. Se oli silloin, kun ei vielä tarvinnut ihan kaikkia pistorasioita ja valaisinpisteitä varustaa vikavirtasuojin, joten kannatti laittaa vähintäänkin KPH:n, parvekkeen jne. rasiat omiksi ryhmikseen vikiksen taakse. Tämän kun vielä teki kunnon laihialaiskytkennällä eli 3-vaiheinen vikavirtasuoja, jonka taakse 3-erillistä valaistus/pistorasiaryhmää (sulakkeet/johdonsuojat) … ja onhan sitä kuulemma nuukat miehet tehneet kokonaisia omakotitalojakin samalla periaatteella eli koko kämppä yhden 3-vaiheisen vikiksen perässä. Siinähän sitten tosi paljon lämmittää, että on eri ryhmissä valot ja pistorasiat, kun tästä huolimatta yhden (lue: ainoan) vikiksen laukeaminen pimentää koko kämpän. Sekä valot että pistorasiat.