Minultakin merkonomi-työkkärinvirkailija kysyi viimeksi, täysin ennalta-arvaamattomasti, että onko minulla paniikkihäiriö!? Tämä siksi, että en halunnut kouluun. Ammatti minulla jo on, mutta...
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194779982521/artikkeli/te-toimisto merkonomit arvioivat asiakkaan paihde- ja mielenterveytta tampereella.html
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194779982521/artikkeli/te-toimisto merkonomit arvioivat asiakkaan paihde- ja mielenterveytta tampereella.html
Vastaukset 22
Vanhimmat
Liittyneekö tämä siihen kooditukseen, josta pari vuotta sitten kohuttiin.
Eli työkkäri voi luokitella ihmiset sellaisiksi, joille ei tarvitse mitään palveluita tarjota - ja jotka siis laitetaan sosiaalitoimen toimeentulotuen hakijoiksi. Oliko se koodi joku 999.
No, toisaalta tuossa psykoterapeutti arvioi te-toimiston työntekijät merkonomeiksi. Onhan siellä vissiin sosionomejakin -heh.
Mutta ihan oikeinhan tuo on, että ruvetaan ihmettelemään asiaa, siis sitä että mikä oikeus te-toimistolla on ilman kunnon selvityksiä (vai onko olemassa jotain lääkärintodistuksia esim.) tehdä ihmisen toimeentuloon vaikuttavia päätöksiä. Etenkin kun niitä työpaikkojakana ei ole tarjolla.
En mä tiedä mikä mielenterveysongelma mulla oli, mutta mullekin tuossa kun erään te-toimiston (ei kyllä Tampereelta) virkailijan puhelinkäyttäytymisestä ja niistä kirjauksista joita hän oli tehnyt te-toimiston minua koskeviin (minulle itsellenikin netin kautta näkyviin) tietoihini (kuten: "ei halua asioida te-toimistossa", jota en edes ollut sanonut) valitin kyseisen te-toimiston johtajalle, tämä siinä vielä sanoi "kun ethän sinä ole ollut työmarkkinoillakaan tässä pitkään aikaan" - niin joo, olenko mä työmarkkinoilla työttömänä työnhakijana, ja erittäin suuri asia on myös se, että kyseinen työvoimatoimisto ei ole kyseisenä aikana tarjonnut itse omalla aloitteellaan yhtään mitään! Että se siitä! Tuollaista porukkaa. Mitä ne siellä oikein tekee??? Tätä mä olen ihmetellyt jo pitkän aikaa! Ne istuvat siellä ja vetävät oman palkkansa. Onpa ainakin yks porukka, joka on työssä aina vaan, tuottamattomana ilmeisestikin vielä. Tosin toimiston yhdistämisestä suurempaan yksikköön toisessa kaupungissa on ollut huhuja. Mutta siis: Jos eivät itsekään pysty mitenkään auttamaan, niin jopa on oikeudet sitten heivata roskiin kokonaan! Auttaisivat sitten edes jollakin tapaa.
Ai niin, mutta ne yrittävätkin auttaa ohjaamalla sinne sosiaalitoimeen....
Joku latinan lause meni jotenkin että Medici ipse te curare.
Eli lääkäriä kehotetaan hoitamaan itse itsensä.
Niin se työkkärissäkin: työtön hoida itse ittes töihin.
Työnvälitystoimisto ei tee muuta kuin papereita kirjoittelee sun toimeentuloos koskien, että ei se varsinaisesti sulle työtä välitä, voi toki pitää työpaikoista ilmoitustauluja kuten nyt vaikkapa netissä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9800785
se oli se kuuluisa 0900 'työnhakijana,ilman aktivointeja'.Käsittääkseni tätä 'titteliä' ei olis
enää jaeltu.0R7 karensseja kylläkin..
Niin, ja jos on työkyvyttömäksi todettu niin sen tekee lääkäri sen toteamisen lukuisten tutkimusten jälkeen. Ja silloinhan lähdetään hakemaan työkyvyttömyyseläkettä - eiks vaan. No, miks ohjataan sosiaalitoimeen hakemaan toimeentulotukea. Ja toimeentulotukihan on toissijainen toimeentulon lähde, ensin työttömyysetuus ja sitten jos se ei riitä eikä muuta ole, niin sitten se toimeentulotuki. Eli eiks nää te-toimiston ihmiset tiedä edes marssijärjestystä?
Ja jos on työkyvyttömyyseläkkeellä, niin eihän silloin mennä te-toimistoon, paitsi ehkä jos on osatyökyvyttömyyseläkkeellä?
korjaan itse tekstiäni: Toimeentulotuki on siis viimesijainen - eli ensin kaikki muu on haettava.
Kuule vaikka lääkäri olisi todennut työkyvyttömäksi, voi kelalta saada hylkypäätöksen eläkkeeseen ja silloin pitää mennä työkkäriin ja hakea työttömyyspäivärahaa vaikka ei kykene töihin. Näin se vaan todellisuudessa menee.
Eikös se ollut Jyväskylässä kun työkkäri allekirjoitutti pitkäaikaistyöttömillä sopimuksia, missä suostuivat vapaaehtoisesti luopumaan työkkärin palveluista. Mutta sossupa sitten laski toimeentulotukea. Väitetään, että työkkäri ei kertonut mahdollisuudesta saada leikkaus toimeentulotukeen.
Kannattaa olla varovainen työkkärin kanssa. Siellä on nyt liipaisin herkällä kun virkoja ollaan lopettamassa.
http://sakutimonen.blogit.fi/rankkaa-siivousta/
Jos minä sanon, että joku on juoppo, joku toinen hullu ja kolmas juoppohullu, niin se paljastaa vain minun ikävän asenteeni eikä sillä ole mitään juridista merkitystä. Kun näin sanoo TE-toimiston virkailija, niin seuraukset voivat olla arvaamattomia.
.....
Kannattaa lukea koko blogikirjoitus.
Aamulehti kertoi että TE-toimiston merkonomit arvioivat asiakkaan päihde- ja mielenterveyttä!
Moni Tampereen kaupungin sosiaalitoimen ja terveydenhuollon työntekijä on hämmästynyt TE-toimiston uudesta käytännöstä.
Tampereen työ- ja elinkeinotoimisto on ohjannut asiakkaitaan terveysongelmien vuoksi sosiaalitoimeen viisi kuukautta ilman, että toiminnan yksityiskohdat ovat olleet kaupungille selvillä.
Työkkäri on kesäkuusta asti ohjannut päihde- tai mielenterveyspulmista epäilemiään asiakkaita aikuissosiaalitoimen piiriin.
Samalla he ovat menettäneet työttömyysturvansa.
– Istuin palaverissa, jossa hämmästyksekseni kuulin, että TE-keskuksen merkonomit ja ohjaajat arvioivat tavalla tai toisella asiakkaan päihde- ja mielenterveysongelmaa. Ja jollain konstilla he päätyvät maallikkodiagnoosiin eli toteavat ihmisen siinä määrin ongelmaiseksi, että katkaisevat häneltä oikeuden työttömyysturvaan, ihmettelee Hervannan psykiatrian poliklinikan psykoterapeutti Kirsi Korsu.
Ratkaisuja sosiaalitoimistoon ohjaamisesta ovat tehneet virkailijat, joilla ei ole lääketieteellistä koulutusta.
Suunnittelupäällikkö Maritta Närhi Tampereen kaupungilta sanoo, että toiminnan yksityiskohdista ei ole kaupungin kanssa sovittu.
– Emme ole lopullisesti sopineet TE-keskuksen kanssa, kuka asiakkaiden työkykyä arvioi ja millä perusteella, Närhi sanoo.
Käytäntö on ollut silti kaupungin tiedossa, mutta siihen ei ole puututtu. Asiasta on sovittu TE-keskuksen kanssa seuraava neuvottelu ensi viikolle.
– Pelisäännöt on selkeytettävä. Kukaan ei saa pelätä menettävänsä työttömyysturvaansa, jos kertoo mielenterveysongelmistaan, Närhi sanoo.
Tampereen TE-toimiston johtajana ensi vuonna aloittavan Vesa Jouppilan mielestä uusi käytäntö on ymmärretty väärin.
Miten TE-toimisto perustelee menettelyään?
Aamulehteen on ottanut yhteyttä myös muita kaupungin työntekijöitä, jotka kummastelevat muuttunutta käytäntöä. Harva kuitenkaan uskaltaa kritisoida sitä omalla nimellään.
Korsu pohtii, pitääkö hänen neuvoa asiakkaitaan olemaan puhumatta työkkärissä mielenterveydestään. Hänellä on esimerkiksi skitsofreniaa sairastavia potilaita, jotka ovat työnhakijoita.
– Toinen ryhmä ovat ahdistuneet ja paniikkihäiriöiset, joille juuri työkkärin kurssit olisivat parasta terapiaa, kun he joutuisivat altistumaan tilanteille, joita pelkäävät, Korsu pohtii.
Nämä ihmiset pannaan helposti sosiaalitoimiston luukulle. Se voi vahvistaa entisestään heidän uskomustaan siitä, ettei heistä ole mihinkään.
– Minä haluaisin tietää, kuka on se valelääkäri, joka siellä arvioita tekee.
Tampereen TE-toimiston apulaisjohtaja Pekka Paattinen kuulostaa närkästyneeltä.
– Me olemme neuvotelleet tästä kaksi vuotta Tampereen kaupungin kanssa ja tämä on sovittu tilaaja- ja tuottajapuolen sekä Ely-keskuksen kanssa. Ydinasia on se, että ihmiset saadaan oikean palvelun piiriin.
Millainen koulutus työ- ja elinkeinotoimiston arviointeja tekevillä ihmisillä on?
– Meillä on erilaisia koulutuksia, on kauppaopiston käyneitä, ammattikorkeakoulusta valmistuneita ja yliopistotutkinnon suorittaneita.
Onko heistä yhdelläkään lääketieteellistä koulutusta?
– Ei ole. Mutta väitän kyllä, että jos asiakkaalla on esimerkiksi päihdeongelma, neuvojat pystyvät sen tunnistamaan.
Pitääkö asiakkaan ymmärtää astuessaan TE-toimistoon, että siellä arvioidaan hänen mielen- ja päihdeterveyttään?
– Ainakin pitäisi. Työllistymissuunnitelma tehdään yhdessä asiakkaan kanssa ja hän allekirjoittaa sen. Jotkut jopa tunnistavat päihdeongelmansa itse. Minä korostan, että emme tee diagnooseja. Me lähetämme ihmiset niiden palveluiden piiriin, joihin he kuuluvat. Meillä on paljon asiakkaita, jotka eivät haluaisi minkään palvelumme piiriin. Vain rahaa pitäisi saada. !!!!!!!!!!!!!
Miksi tällaiselta asiakkaalta katkaistaan työttömyysturva?
– No, he ovat yleensä jo ennestään työmarkkinatuella. He saavat toimeentulotukena saman summan.
Mutta maksaja vaihtuu. Toimeentulotuen kustantaa kaupunki?
– Niin tai me veronmaksajat.
Mutta työ- ja elinkeinoministeriöhän on toista mieltä. Ylitarkastaja Timo Meling on viestittänyt TE-toimistolle ja Ely-keskukselle, että hänen mielestään työttömyysturvan ei pitäisi katketa.
Miksi Tampereen TE-toimisto ei noudata ministeriön ohjetta, Pekka Paattinen?
– Minä en ole tuollaista kirjettä nähnyt.
Aamulehti sai käsiinsä TE-toimiston ja kaupungin sekä ministeriön keskenään käymää kirjeenvaihtoa.
Kaupunkion huolissaan, että ihmisiltä viedään työttömyysturva.
Työ ja elinkeinoministeriön mielestä työttömyysturvaa ei saisi katkaista.
TE-toimistonmukaan ongelmaiset eivät kuulu sen piiriin.
KUKAAN EI HALUA TYÖTTÖMIÄ, ei työkkäri eikä sossu!?
"Tampereen TE-toimiston apulaisjohtaja Pekka Paattinen kuulostaa närkästyneeltä.
– Me olemme neuvotelleet tästä kaksi vuotta Tampereen kaupungin kanssa ja tämä on sovittu tilaaja- ja tuottajapuolen sekä Ely-keskuksen kanssa. Ydinasia on se, että ihmiset saadaan oikean palvelun piiriin."
Näillä ihmisillä on kieroutunut asenne ja näkökulma asemaansa. He eivät pidä meitä työnhakijoita yhtenä osapuolena itseään koskevassa asiassa, eivätkä muitakaan kansalaisia - kuitenkin kuka tahansa saattaa menettää työpaikkansa ja joutua työkkärin kynsiin. Työkkäri-"palvelut" ovat yhteiskunnan palvelu kansalaisille ja sen pyörittäjät ovat itsekin kansalaisia, ja ovat itsekin uhan alla joutua ylenkatsotuksi tyäkkärissä, itse jouduttuaan työttömiksi.
Se, miten päätämme pyörittää työttömyyskorvauspalveluja, on meidän kaikkien asia. Nykyiset virkamiehet pitävät meitä työnhakijoita vain raaka-aineena, kuonana, josta pitää päästä eroon tai kierrättää mahdollisimman hajuttomasti ja vaivattomasti ja pienin kustannuksin.
"Miksi tällaiselta asiakkaalta katkaistaan työttömyysturva?
– No, he ovat yleensä jo ennestään työmarkkinatuella. He saavat toimeentulotukena saman summan."
Niin, nykyään sitten, etenkin kun on vanhempi kuin 40 v., putoaa aika moni ennen pitkää työmarkkinatuelle. Että siitä sitten vaan kaikki sosiaaliin, eikä työvoimatoimistoon ole mitään asiaa.
Ai miten niin nykyään? No, kun yks sun toinen tehdas pistää ovensa kiinni. Ja koulutuksiin - no joo, tietysti jos heti ansiosidonnaista saadessaan lähtee (toki, te-toimiston tilaamiin koulutuksiin, työvoimapoliittisiin koulutuksiin, niihin pääsee juuri niillä ansiosidonnaisilla olevat, ja pääasiassa alta kolmikymppiset ilmeisesti) lähtee,niin hyvä.
Mutta siis tuossahan tuli sekin, että työvoimapoliittisiin koulutuksiin ansiosidonnaisella olevat ja nuoret, muut on luokiteltu hyödyttömiksi ja mielenterveydeltään heikoiksi vai?
Sitten vielä se, että mielenterveysongelman toteamiseen tarvitaan useampi arviointikäynti... Ja voihan sitä ihmisellä olla vaikkapa masennus päällä juuri sen työttömyyden takia? Masennustakin on monta lajia? Ja työteon kyvyn estää ehkä sitten vain ne vakavimmat ongelmat!
Päihdeongelmaisia on muuten työssäkäyvissäkin. Miten heitä ei ohjata sinne hoitoon entistä tehokkammin. Yleensä nämä päihdeongelmaiset työpaikoilla aiheuttavat niitä ongelmiakin, jopa toisten mielenterveydelle! Ai, ovatko ne työpaikkojen tämänhetkiset päihdeongelmaiset sitten työkkäristä tulleita?
Kyllä on! Ja mä kun olen harkinnut Tampereelle muuttoa, jos vaan rahaa sais jostain ensin. Toki, nythän se tuli selväksi ettei se Tampereen seutu taida mikään hyvä työllisyysalue olla! Vaikka asunnot siellä kyllä ovat miltei yhtä kalliiita kuin Helsingissä, että maksukykyisiä sitten kuitenkin löytyy!
Ja mitä se auttaa ihmistä ohjata työkkäristä ulos ja sossun luukulle. Mitä? Eihän sielläkään ketään hoideta, tarjotaan vaan rahaa toimeentuloon.
Siis mikä ihmeen peruste se on, että kun ihminen hakee rahaa toimeentuloansa varten eli työttömyyskorvausta, niin työkkäri tykkää, että joo, ei me mikään rahanhakupaikka olla. Täh! No, välitättekö te muka ihmisille töitä, teettekö paljonkin tarjouksia? On nimittäin niin, että tässä en ainakaan minä ole työkkärin kautta saanut yhtäkään työpaikkatarjousta tänä aikana kun työtön olen ollut! Ei niin mitään, paitsi ne kerrat kun olen itse hakenut heidän kursseilleen, ja on tullut hylkypäätös. Jokusen kerran sitten ennen hylkyä lähetetty markkinointikirjeenä jonkin konsulttifirman rekrykurssista mainos että haepa tänne sen työkkärin kurssin sijaan. Joo, yhteen laitoin hakemuksen, se oli jollakin tavalla markkinointiin liittyvä rekrytointikurssi. No, mulla ei ole siihen sopivaa koulutusta eikä työkokemusta, niin arvatkaa miten kävi. Juu, kyllä se firma jonkin automaattivastauksen lähetti s-postissa tyyliin kiitos hakemuksesta, palaamme asiaan kun olemme yhteistyöyritystemme kanssa tutkineet hakijoitten paperit. Jep, jep, eikä sen jälkeen mitään! Minkähän takia? Mitäs toi te-toimisto, joka sen paperin mulle lähetti, luulis?
Täysin idioottimaista touhua! Leikkivät jotain ylipäätuomareita, mutta millä perusteella!
Ja tänään oli muuten sitten tuon sosiaalilääkäri Taipaleen syntymäpäivähaastattelu (tai mikä lie haastattelu) Hesarissa. Pitänee varmaan hänen sitten tehostaa aikataulujaan ja käydä useammin työkkärissä kirjoittamassa eläkelausuntoja työnhakijoille. Monikohan niistä edes menee läpi, vaikuttaako Taipaleen nimi paperin kakkossivun alareunassa mitään, ikään kuin laadukkaampi arvio. Niin, eikö se eläkepaperin kirjoittaminen ole vakuuttavampaa jos lääkäri on useamman kuin yhden kerran asiakkaansa tavannut? Täh? Ehkä sen pitäs käydä tsekkaammassa muutama kollegansa terveyskeskuksissa kanssa, tai vaikka aluehallintovirastoissa, siellä kun niitä ihmisiä pilkkanaan pitäviä, suoraan päin naamaa nauravia, terveydenhuollon "ammattilaisia" löytyy!
Oi voi, ettei vaan tullut solvattua ja herjattua ketään ...
Mutta siis, jollei työvoimatoimiston asiakas itse kertoile mahdollisista mielenterveysasioistaan toimiston virkailijalle, vaan tämä itse rupeaa väittämään että olisko sulla tollanen ja tollanen diagnoosi, niin olisko siinä sitten virkailija solvaamassa?
Ja sitten yks juttu: Ihmiset on erilaisia, eli mitenkä sitten jos joku virkailija nyt sitten vaikka jonkn hiljaisemman tyypin tai vähemmän sosiaalisen tyypin luokittelee siinä sitten mielenterveyshäiriöiseksi?
Täh! Tästähän on eräskin psykologi Suomessa puhunut ja kirjoittanut kirjaansa, että kun nykyään niin paljon sitä puheliaisuutta ja ihmisten kanssa häsläämistä arvostetaan, että se on se oikein normaalin ja terveen perikuva! Mutta tämän psykologin mielestä se ei siis ole niin... vaan nyky-yhteiskunta arvostaa tuollaista käyttäytyjää enemmän. "Siin on joku vika, kun se on tollanen hapannaama" - haluutteko tietää kurssikertomusta taas: Eli mulle rupes kurssilla yks semmonen ainakin opettajien edessä iloinen ja hyppelehtivä tyyppi irvistelemään - eli kun mun vuoro tuli jotain esittää siellä luokassa, se käänsi päänsä muhun päin ja oikein mullisteli naamallaan, se kai yritti esittää että mun naama on sen näköinen? Joo, en mä tahallani mullistele, mutta minkä mäkään naamalleni voin, että siinä nyt on sellasia juonteita ja perusilme on mikä on. Että siinäkin se mullistelija itse tulkitsi asioita, sen enempää miettimättä. No, niinpä tulkitsen minäkin, mutta kun se oli niin tarkoituksellinen naaman vääntö minuun päin! Ja ihan samoin jollakin kurssilla, kun ollaan vaikkapa käymässä jossakin tilaisuudessa yhdessä niin siellähän sitä voi mennä nämä reippaat hymytytöt esittämään opettajalle että "kun se on sellainen ja siinä ryhmätyössäkin sitä ja tätä".
Että näinhän se menee.....
Miepä jatkan: Ihan samoinhan tässä voisin itsekin jollakin kurssilla, jos rupea ajoku ärsyttämään, sanotaan nyt vaikkapa ihan henkisesti sairaan tyypin naurulta kuulostavan naisen naurusta sanoa, että onkohan tolla ja kaikki kunnossa, jotenkin se nauraa niin sairaanoloisesti ihan sairaissa paikoissa - kerää kai huomiota, semmonen vähän niin kuin pikkupirun kikatus, joka ei edes kuullosta luonnolliselta ääneltä. Heh.
Tai sitten, että kun joku kävelee kuin jalat allensa saanut perunasäkki, nin voisi siitäkin jotain kehittää, näytellä oikein kun se menee siitä, että kattokaas tällanen kävelytyyli, että onpas tässä reipas ammatti-ihmisen alku ja sitten lähteä näyttelemään sitä lysähtänyttä kävelytyyliä...
Joo, on meitä moneksi! Mutta jotkut ne vaan menee että ok!
Voiko työkkärin merkonomit kirjoittaa sairaslomaaki tarvittaessa?
Meinaan jos ne voi tosta noin vain diagnosoidakin ja tehdä terveyskartoitusta työnhakijan työkyvystä.
Se voisi olla ratkaisu lääkäripulaan ja pitkiin terkkarin jonoihin. Halvempaakin potilaalle. Tietysti sitten työttömyystuki samalla katkaistaan, kunnes työkkärin tohtori päättää, että potilas on tervehtynyt ja taas työmarkkinoiden käytettävissä. Joten aika kalliiksi se potilaalle sittenkin tulee.
Niin, onhan sitä sellaisia ihmisiä,jotka omalla nimellään blogeissaan kertoilevat psykillä makaamisistaan.
Mitäs veikkaatte, kun tuollainen bloggaaja on työnhakijana, jospa toi työnantaja vaikka menee ja googlettaa.
No, eipä ole mun ongelma. Ittehän kertoilee makaamisistaan!
Kenen mielestä työkkärin tuet on tarkoitettu VAIN työkykyisille?
Kelan sivuilla lukee "Jos et pysty palaamaan töihin etkä myöskään saa eläkettä, ilmoittaudu työ- ja elinkeinotoimistoon työttömäksi työnhakijaksi viimeistään seuraavana päivänä sairauspäivärahan loppumisesta. Näin voit saada peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea toimeentulon turvaamiseksi, kun odotat päätöstä työkyvyttömyyseläkkeestäsi. Jos olet työttömyyskassan jäsen, hae ansiopäivärahaa omasta kassastasi.
Jos olet kokoaikaisessa työsuhteessa, saat työttömyyspäivärahaa vain, jos työnantajallasi ei ole tarjota työkykyysi soveltuvaa työtä. Pyydä tästä työnantajaltasi todistus, jonka toimitat työ- ja elinkeinotoimistoon sekä Kelaan hakemuksesi liitteenä.
Jos työkyvyttömyyseläkehakemuksesi hylätään, voit saada edelleen peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea. Sairauspäivärahaa voit saada uudelleen saman sairauden vuoksi vasta, kun olet välissä ollut työkykyinen tai työttömänä työnhakijana vuoden ajan."
No, just sen takia toi teksti, kun sossusta ei saa mitään ennen kuin on muut keinot käytetty. Ja se, ettei saa, perustuu ihan lakitekstiin!
JOs menee sossuun täysikäinen ihminen, jolla nyt ei mitään niin pahasti näkyvää vammaa ole, ja jolla ei siis ole vahvistettua työkyvyttömyyttä paperille laitettu, niin nehän lähettää työkkäriin!
Nyt mä lopetan tähän oman veivaamiseni.
Onko tarkoitus että kaikki vajaatyökykyiset tai työvoimaneuvojien sellaisiksi diagnosoimat jäävät työttömyysturvan ulkopuolelle.
Vai koskeeko tämä nyt vain näitä masennuksesta kärsiviä tai paniikkihäiriöisiä tai riippuuvuusongelmaisia?
Masennusdiagnoosistahan ei saa edes työssäoleva sairaspäivärahaa käsittääkseni
Heille ei kuule todellakaan kaikille sairaspäivärahaa ole tiedossa, eläkkeistä puhumattakan.
Silloin he putoavat harkinnanvaraisen toissijaisen toimeentuloturvan saajiksi.
Se taas ei kuulu kaikille ja kohtelee esim. omassa tai vuokra-asunnossa asuvaa eri tavalla vaikka asumiskustannukset olisivat samat. Toisella vaan menee osa lainanlyhennykseen, mutta sosiaaliturvasta et saa minimitoimeentuloa enää.
Lisäksi pois putoavat kaikki jotka omistavat mitä tahansa muuta, vaikka kuolinpesän osakkaana pikkuruisen maatilkun jota köyhyyden taltuttamiseksi ja mielenvirkeydeksi vähän viljelevät.
kyllä poliisin olisi jo aika alkaa puuttua terveyskeskusten sossujen ja työkkärien tekemisiin.ihan nazi meininki.
tuli näköjään bannit.katotaan pystyykö kännykällä kirjottaa tänne
on tämäkin ihme palsta,heti kun kirjottaa jotain niin joku kyttää ja ilmiantaa ylläpidolle?ylläpidon pitäisi niille antaa bannit eikä minulle.