Krav magasta?

Elikkä jos haluaa kamppailla koko rahan edestä ei pidä valita krav magaa... =)

Karateka kirjoitti:

Elikkä jos haluaa kamppailla koko rahan edestä ei pidä valita krav magaa... =)

...siitä mikä on sen oman harjoittelun tarkoitus.
Jos se on pelkästään kamppailu-urheilu niin maga ei ole paras vaihtoehto.
Itse pidän aika korkeassa arvossa NHB-kavereiden reenimenetelmiä.
JOS vapaaottelua edeltäisi sellainen suullinen vaihe JA jos siitä annettaisiin pisteitä joilla voisit voittaa koko matsin niin uskon, että kovimmankin luokan NHB-kaverit harjoittelisivat tuota vaihetta vai mitä?
Itsepuolustustilanteissa verbaalinen vaihe on hyvin usein mukana. Samoin tilanteiden havainnoiminen ja ennaltaehkäisy näyttelevät osaansa.
Eli jos tarkoitus on saada itsepuolustustaito ei noita asioita voi vain sivuuttaa.

VKA kirjoitti:

...siitä mikä on sen oman harjoittelun tarkoitus.
Jos se on pelkästään kamppailu-urheilu niin maga ei ole paras vaihtoehto.
Itse pidän aika korkeassa arvossa NHB-kavereiden reenimenetelmiä.
JOS vapaaottelua edeltäisi sellainen suullinen vaihe JA jos siitä annettaisiin pisteitä joilla voisit voittaa koko matsin niin uskon, että kovimmankin luokan NHB-kaverit harjoittelisivat tuota vaihetta vai mitä?
Itsepuolustustilanteissa verbaalinen vaihe on hyvin usein mukana. Samoin tilanteiden havainnoiminen ja ennaltaehkäisy näyttelevät osaansa.
Eli jos tarkoitus on saada itsepuolustustaito ei noita asioita voi vain sivuuttaa.

Lue lisää

Nuo verbaaliset osuudet kyllä mielestäni tulevat ihan selkäytimestä ja ovat puhtaan maalaisjärjen tuotetta eli jos joku provosoi niin ei provosoidu. Toisaalta jos joku oikeesti haluaa käydä päällesi (esim. ryöstö, raiskaus) ei siinä sitten puhe auta pätkääkään. Ammatin vuoksi voimankäyttö tietysti poikkeaa näistä mutta jos on moisessa ammatissa on varmasti saanut koulutuksenkin moiseen....

Kysymys vain on haluanko maksaa siitä, että joku kertoo itsestään selvyyksiä.

Karateka kirjoitti:

Nuo verbaaliset osuudet kyllä mielestäni tulevat ihan selkäytimestä ja ovat puhtaan maalaisjärjen tuotetta eli jos joku provosoi niin ei provosoidu. Toisaalta jos joku oikeesti haluaa käydä päällesi (esim. ryöstö, raiskaus) ei siinä sitten puhe auta pätkääkään. Ammatin vuoksi voimankäyttö tietysti poikkeaa näistä mutta jos on moisessa ammatissa on varmasti saanut koulutuksenkin moiseen....

Kysymys vain on haluanko maksaa siitä, että joku kertoo itsestään selvyyksiä.

Lue lisää

On aika yllättävää, että ne itsestäänselvyydet eivät ole aina kaikille itsestäänselvyyksiä.
Vai minkähän takia Suomessa pahoinpidellään niin monia joka vuosi baareissa?
Yleensä sitä edeltää se rituaali jota ei kaikki välttämättä tunnista eikä osaa keskeyttää vaan lähtevät siihen mukaan.
Lisäksi harvalla on käsitystä siitä mitä stressireaktiot ovat ja miten ne vaikuttavat ihmisen kykyyn toimia tilanteissa ja miksi ne ovat. Pelon hallinta ei ole kaikille itsestään selvää. Osa ihmisistä tietää miten kulkea valveutuneesti kaupungilla. Kaikki eivät.

Hyvä, että nuo asiat ovat Sinulle itsestäänselviä.
Valitettavan monelle ne eivät sitä ole.

Lisäksi on mielestäni itsepuolustuskouluttajan velvollisuus opettaa verbaalista de-eskalointia eikä vain sanoa: "Kyllä puhumalla aina pitää koittaa pärjätä, se on itsestään selvää."

Kuten todettu tuo on vain yksi osa itsepuolustuskoulutusta mutta kriittinen sellainen. Jos ihan totta puhutaan niin puhumista pitäisi reenata varmaan noin 80% reeniajasta silä valtaosan asioista voi selvittää puhumalla. =)

VKA kirjoitti:

On aika yllättävää, että ne itsestäänselvyydet eivät ole aina kaikille itsestäänselvyyksiä.
Vai minkähän takia Suomessa pahoinpidellään niin monia joka vuosi baareissa?
Yleensä sitä edeltää se rituaali jota ei kaikki välttämättä tunnista eikä osaa keskeyttää vaan lähtevät siihen mukaan.
Lisäksi harvalla on käsitystä siitä mitä stressireaktiot ovat ja miten ne vaikuttavat ihmisen kykyyn toimia tilanteissa ja miksi ne ovat. Pelon hallinta ei ole kaikille itsestään selvää. Osa ihmisistä tietää miten kulkea valveutuneesti kaupungilla. Kaikki eivät.

Hyvä, että nuo asiat ovat Sinulle itsestäänselviä.
Valitettavan monelle ne eivät sitä ole.

Lisäksi on mielestäni itsepuolustuskouluttajan velvollisuus opettaa verbaalista de-eskalointia eikä vain sanoa: "Kyllä puhumalla aina pitää koittaa pärjätä, se on itsestään selvää."

Kuten todettu tuo on vain yksi osa itsepuolustuskoulutusta mutta kriittinen sellainen. Jos ihan totta puhutaan niin puhumista pitäisi reenata varmaan noin 80% reeniajasta silä valtaosan asioista voi selvittää puhumalla. =)

Lue lisää

Stressireaktiot ja niistä puhumisen ymmärrän vielä, ne kyllä pitää tietää etukäteen ettei tule yllätyksenä mutta jossain luin myös oikeuskäyttäytymiskoulutuksesta ja vastaavasta mitkä ainakin suomessa ovat mielestäni ainakin hieman "jonninjoutavia"

Tuossa olen kyllä erimieltä etteikö ihmiset tunnista niitä esitappelu riittejä. Kyllä ne tunnistetaan mutta ego (varsinkin baarissa kännissä) ei anna periksi perääntyä ja lähetään mukaan siihen vittuiluun joka etenee tuuppimiseksi ja sitten tappeluksi.

Valveutunut kävely kaupungilla... hohhoijaa... Väitätkö oikeasti, että Suomen kaupungeissa olisi useitakin välteltäviä alueita? Jos vaikka Tampereelta etsisin sen vaarallisimman paikan niin se on jokin nakkikioskin jono (ellei omaa kotia lasketa)... Sekin vain jos rupeaa etuilemaan tai muuten aukomaan päätään.

Krav maga on Israelista ja suurista maissa vaikutteita saanut (jenkit), ymmärrän jos nykissä ja muissa suurkaupungeissa käsketään varomaan tiettyjä alueita ja harjoitellaan näiden alueiden tunnistamista mutta Suomessa en oikein moiseen näe tarvetta.

Karateka kirjoitti:

Stressireaktiot ja niistä puhumisen ymmärrän vielä, ne kyllä pitää tietää etukäteen ettei tule yllätyksenä mutta jossain luin myös oikeuskäyttäytymiskoulutuksesta ja vastaavasta mitkä ainakin suomessa ovat mielestäni ainakin hieman "jonninjoutavia"

Tuossa olen kyllä erimieltä etteikö ihmiset tunnista niitä esitappelu riittejä. Kyllä ne tunnistetaan mutta ego (varsinkin baarissa kännissä) ei anna periksi perääntyä ja lähetään mukaan siihen vittuiluun joka etenee tuuppimiseksi ja sitten tappeluksi.

Valveutunut kävely kaupungilla... hohhoijaa... Väitätkö oikeasti, että Suomen kaupungeissa olisi useitakin välteltäviä alueita? Jos vaikka Tampereelta etsisin sen vaarallisimman paikan niin se on jokin nakkikioskin jono (ellei omaa kotia lasketa)... Sekin vain jos rupeaa etuilemaan tai muuten aukomaan päätään.

Krav maga on Israelista ja suurista maissa vaikutteita saanut (jenkit), ymmärrän jos nykissä ja muissa suurkaupungeissa käsketään varomaan tiettyjä alueita ja harjoitellaan näiden alueiden tunnistamista mutta Suomessa en oikein moiseen näe tarvetta.

Lue lisää

Olet oikeassa, että se ego ei anna periksi. Siksi pienelläkin koulutuksella voidaan selvittää ihmisille mihin riidanhaastaja pyrkii ja miten se oma ego pidetään kurissa. Useampi oppilas on tullut kiittelemään tappeluista jotka on onnistunut tuolla koulutuksella välttämään tyyliin: "Se teki just niinkuin täällä reeneissä on tehty ja sit mä sanoin ja sit se teki ja sit mä jne." ja tappelu on vältetty. Pari kaveria on sanonut, että muutama vuosi takaperin tuo olisi johtanut auttamattomasti tappeluun. Eli ei kaikki tuollainen koulutus mene hukkaan. Mutta kuten totesin hyvä jos asiat ovat Sinulle itsestäänselviä.

Ongelmien välttämisestä ja ennakoimisesta sen verran, että ei Suomessa paljoa sellaisia alueita ole. Ehkä helsingin viikonloppuöinä on paikkoja joihin ei kannata mennä. Tarkoitan tuolla koulutuksella lähinnä sitä, miten liikutaan "keltaisella" ja mitä asioita ympäristössä tarkkaillaan jne. Kyse ei ole mistään "SWAT CIA Mission Impossible"-operaatiosta kun käydään kaupassa mutta on useita pikku käytännön vinkkejä esim. pankkiautomaatilla asiointiin joilla voi ehkäistä rikoksen uhriksi joutumista. Monet niistä ovat juuri sitä tervettä maalaisjärkeä mutta on yllättävää kuinka harva ihminen itseasiassa ajattelee niitä ja elää sen maalaisjärjen turvin.

Krav Maga on Israelista mutta lajia mukautetaan aina paikallisen maan oloihin/lakeja vastaavaksi. Näin on tehty myös Suomessa jossa on omat ongelmat joita Israelissa ei ole (mm. talvi, laki on "hieman" erilainen hätävarjelun osalta jne.)

Oikeuskäyttäytymiskoulutus on myöskin mielestäni hyvä asia. Valitettavasti meidän seurassa sitä ei ole vielä paljoa annettu. Väkivaltatilanne alkaa usein siitä päänaukomisesta ja kestää muutaman kuukauden. Tarkoitan sitä, että muutama sekuntti käsiä ja jalkoja liikkuu perhanasti. Sitten soitellaan poliisia, annetaan tarvittaessa ensihoitoa, odotellaan kotona muutama päivä kusi sukassa soittaako laki kotiin ja mitä sille toiselle kävi, sitten aletaan pelkäämään kostoiskuja ja otetaan selvää onko se kaveri "yhteyksissä" alamaailmaan, sitten odotellaankin käräjiä ja mietitään miten se asia siellä esitetään. Tämä nyt hieman kärjistäen mutta mielestäni itsepuolustuskoulutus on paljon muuta kuin sitä jalkojen ja käsien heiluttamista. Olisi tietysti hienoa, jos asiat olisivatkin niin yksinkertaisia.

VKA kirjoitti:

Olet oikeassa, että se ego ei anna periksi. Siksi pienelläkin koulutuksella voidaan selvittää ihmisille mihin riidanhaastaja pyrkii ja miten se oma ego pidetään kurissa. Useampi oppilas on tullut kiittelemään tappeluista jotka on onnistunut tuolla koulutuksella välttämään tyyliin: "Se teki just niinkuin täällä reeneissä on tehty ja sit mä sanoin ja sit se teki ja sit mä jne." ja tappelu on vältetty. Pari kaveria on sanonut, että muutama vuosi takaperin tuo olisi johtanut auttamattomasti tappeluun. Eli ei kaikki tuollainen koulutus mene hukkaan. Mutta kuten totesin hyvä jos asiat ovat Sinulle itsestäänselviä.

Ongelmien välttämisestä ja ennakoimisesta sen verran, että ei Suomessa paljoa sellaisia alueita ole. Ehkä helsingin viikonloppuöinä on paikkoja joihin ei kannata mennä. Tarkoitan tuolla koulutuksella lähinnä sitä, miten liikutaan "keltaisella" ja mitä asioita ympäristössä tarkkaillaan jne. Kyse ei ole mistään "SWAT CIA Mission Impossible"-operaatiosta kun käydään kaupassa mutta on useita pikku käytännön vinkkejä esim. pankkiautomaatilla asiointiin joilla voi ehkäistä rikoksen uhriksi joutumista. Monet niistä ovat juuri sitä tervettä maalaisjärkeä mutta on yllättävää kuinka harva ihminen itseasiassa ajattelee niitä ja elää sen maalaisjärjen turvin.

Krav Maga on Israelista mutta lajia mukautetaan aina paikallisen maan oloihin/lakeja vastaavaksi. Näin on tehty myös Suomessa jossa on omat ongelmat joita Israelissa ei ole (mm. talvi, laki on "hieman" erilainen hätävarjelun osalta jne.)

Oikeuskäyttäytymiskoulutus on myöskin mielestäni hyvä asia. Valitettavasti meidän seurassa sitä ei ole vielä paljoa annettu. Väkivaltatilanne alkaa usein siitä päänaukomisesta ja kestää muutaman kuukauden. Tarkoitan sitä, että muutama sekuntti käsiä ja jalkoja liikkuu perhanasti. Sitten soitellaan poliisia, annetaan tarvittaessa ensihoitoa, odotellaan kotona muutama päivä kusi sukassa soittaako laki kotiin ja mitä sille toiselle kävi, sitten aletaan pelkäämään kostoiskuja ja otetaan selvää onko se kaveri "yhteyksissä" alamaailmaan, sitten odotellaankin käräjiä ja mietitään miten se asia siellä esitetään. Tämä nyt hieman kärjistäen mutta mielestäni itsepuolustuskoulutus on paljon muuta kuin sitä jalkojen ja käsien heiluttamista. Olisi tietysti hienoa, jos asiat olisivatkin niin yksinkertaisia.

Lue lisää

Puhut paljon, mutta silti asiaa:)
Juuri nuo osat itsepuolustuksesta, josta
mainitsit, tilanteen ennakoimiset,stressireaktioiden hallinnan jne.
Ne juuri ovat ITSEPUOLUSTUSTA, kun taas
se lyöminen,otteista irtautuminen etc. on
taas hätävarjelua. Tämä tuntuu monella menevän
sekaisin ja vielä useammalla käsitys itsepuolustuksesta rajoittuu vain siihen
varsinaiseen toimintaan, ei siihen ennaltaehkäisevään toimintaan tai tilanteiden
ennakoimiseen jne.
Ja itse olen ehdottomasti samoilla linjoilla VKA:n kanssa, näitä puhejuttuja ja muita
pitää harjoitella, liian harva kun saa suunsa
auki tosi paikassa tai jos saa, niin ulos
tuleva puhe ei varmasti ainakaan edistä
tilanteen rauhallista ratkeamista...

VKA kirjoitti:

Olet oikeassa, että se ego ei anna periksi. Siksi pienelläkin koulutuksella voidaan selvittää ihmisille mihin riidanhaastaja pyrkii ja miten se oma ego pidetään kurissa. Useampi oppilas on tullut kiittelemään tappeluista jotka on onnistunut tuolla koulutuksella välttämään tyyliin: "Se teki just niinkuin täällä reeneissä on tehty ja sit mä sanoin ja sit se teki ja sit mä jne." ja tappelu on vältetty. Pari kaveria on sanonut, että muutama vuosi takaperin tuo olisi johtanut auttamattomasti tappeluun. Eli ei kaikki tuollainen koulutus mene hukkaan. Mutta kuten totesin hyvä jos asiat ovat Sinulle itsestäänselviä.

Ongelmien välttämisestä ja ennakoimisesta sen verran, että ei Suomessa paljoa sellaisia alueita ole. Ehkä helsingin viikonloppuöinä on paikkoja joihin ei kannata mennä. Tarkoitan tuolla koulutuksella lähinnä sitä, miten liikutaan "keltaisella" ja mitä asioita ympäristössä tarkkaillaan jne. Kyse ei ole mistään "SWAT CIA Mission Impossible"-operaatiosta kun käydään kaupassa mutta on useita pikku käytännön vinkkejä esim. pankkiautomaatilla asiointiin joilla voi ehkäistä rikoksen uhriksi joutumista. Monet niistä ovat juuri sitä tervettä maalaisjärkeä mutta on yllättävää kuinka harva ihminen itseasiassa ajattelee niitä ja elää sen maalaisjärjen turvin.

Krav Maga on Israelista mutta lajia mukautetaan aina paikallisen maan oloihin/lakeja vastaavaksi. Näin on tehty myös Suomessa jossa on omat ongelmat joita Israelissa ei ole (mm. talvi, laki on "hieman" erilainen hätävarjelun osalta jne.)

Oikeuskäyttäytymiskoulutus on myöskin mielestäni hyvä asia. Valitettavasti meidän seurassa sitä ei ole vielä paljoa annettu. Väkivaltatilanne alkaa usein siitä päänaukomisesta ja kestää muutaman kuukauden. Tarkoitan sitä, että muutama sekuntti käsiä ja jalkoja liikkuu perhanasti. Sitten soitellaan poliisia, annetaan tarvittaessa ensihoitoa, odotellaan kotona muutama päivä kusi sukassa soittaako laki kotiin ja mitä sille toiselle kävi, sitten aletaan pelkäämään kostoiskuja ja otetaan selvää onko se kaveri "yhteyksissä" alamaailmaan, sitten odotellaankin käräjiä ja mietitään miten se asia siellä esitetään. Tämä nyt hieman kärjistäen mutta mielestäni itsepuolustuskoulutus on paljon muuta kuin sitä jalkojen ja käsien heiluttamista. Olisi tietysti hienoa, jos asiat olisivatkin niin yksinkertaisia.

Lue lisää

"Siksi pienelläkin koulutuksella voidaan selvittää ihmisille mihin riidanhaastaja pyrkii ja miten se oma ego pidetään kurissa."

Tuo mihin riidanhaastaja pyrkii voidaan varmasti opettaa mutta tuo oman egon kurissa pitäminen... Noh ehkä kunnon koulutus lopulta auttaa mutta ei se ainakaan "pikku" koulutuksella käy.

"Vähättely" on muuten asia myös joka on pistänyt silmääni magassa. Aina kaikki ongelmat ratkeaa "pikku" koulutuksella tai tekniikat ovat niin yksinkertaisia, että "nopeasti" parin kerran jälkeen niitä voi käyttää jne... Esimerkiksi pelkästään takakäden suora on sellainen, jonka edes välttävään oppimiseen menee kohtuullinen aika (reipas vuosi ja siitä ylöspäin). Kuitenkin magan tekniikat ovat kaikki aivan puhtaasti laina tavaraa muista lajeista.


"Oikeuskäyttäytymiskoulutus on myöskin mielestäni hyvä asia. "

Noh ehkä olen hieman vanhanaikainen ja uskon oikeusjärjestelmään kun totean, että mielestäni oikeudessa riittää totuus ja kohtelias käytös.
Jos homma puolestaan menee lakipykälien viilailuun niin silloin joka tapauksessa tarvitaan se lakimies.

"Tarkoitan tuolla koulutuksella lähinnä sitä, miten liikutaan "keltaisella" ja mitä asioita ympäristössä tarkkaillaan jne. "

No juu ehkä tähän vaikuttaa, että olen kotoisin pieneltä paikkakunnalta nytkin asun vain Tampereella mutta minä en yksin kertaisesti näe oikein syytä tälläiseen.

Karateka kirjoitti:

"Siksi pienelläkin koulutuksella voidaan selvittää ihmisille mihin riidanhaastaja pyrkii ja miten se oma ego pidetään kurissa."

Tuo mihin riidanhaastaja pyrkii voidaan varmasti opettaa mutta tuo oman egon kurissa pitäminen... Noh ehkä kunnon koulutus lopulta auttaa mutta ei se ainakaan "pikku" koulutuksella käy.

"Vähättely" on muuten asia myös joka on pistänyt silmääni magassa. Aina kaikki ongelmat ratkeaa "pikku" koulutuksella tai tekniikat ovat niin yksinkertaisia, että "nopeasti" parin kerran jälkeen niitä voi käyttää jne... Esimerkiksi pelkästään takakäden suora on sellainen, jonka edes välttävään oppimiseen menee kohtuullinen aika (reipas vuosi ja siitä ylöspäin). Kuitenkin magan tekniikat ovat kaikki aivan puhtaasti laina tavaraa muista lajeista.


"Oikeuskäyttäytymiskoulutus on myöskin mielestäni hyvä asia. "

Noh ehkä olen hieman vanhanaikainen ja uskon oikeusjärjestelmään kun totean, että mielestäni oikeudessa riittää totuus ja kohtelias käytös.
Jos homma puolestaan menee lakipykälien viilailuun niin silloin joka tapauksessa tarvitaan se lakimies.

"Tarkoitan tuolla koulutuksella lähinnä sitä, miten liikutaan "keltaisella" ja mitä asioita ympäristössä tarkkaillaan jne. "

No juu ehkä tähän vaikuttaa, että olen kotoisin pieneltä paikkakunnalta nytkin asun vain Tampereella mutta minä en yksin kertaisesti näe oikein syytä tälläiseen.

Lue lisää

"Pikku"koulutus egon kurissapitämiseen riittää jos sen tekee oikein. Eli selittää mihin se riidanhaastaja pyrkii ja miksi. Tämä auttaa monilla ihmisillä kun tajuaa, että kyse ei ole henkilökohtaisuudesta vaan toinen vain haluaa alistaa jonkun. On tietysti ihmisiä joiden egoa ei voi kouluttaa edes vuosien terapialla:-)
Väitän kuitenkin, että näistäkin asioista pitää puhua ja antaa edes perustiedot ihmisille.

Krav Magassa kyllä hiotaan sitä takakäden suoraa ihan yhtälailla vuosia kuin muissakin lajeissa joten en oikein ymmärrä mistä olet tuon käsityksen saanut? Lajin tekniikoita on otettu varmasti muualtakin ja niitä on muokattu. Eihän ihmiskeho nyt niin kovin monella tavalla voi liikkua. Mutta eivät ne puhdasta lainatavaraa ole. Ehkäpä kannattaisi tulla magan peruskurssille avoimella mielellä? Meillä Tampereella alkaa sellainen 1.9 kuntoklubi Atleticon tiloissa. Mikäli et halua tulla kurssille niin voit tulla paikan päälle seuraamaan harjoituksiamme ja mielelläni kerron kasvotusten lajistamme enemmänkin!

Oikeuskoulutuksesta riittää minun mielestäni se, että joku selittää rikoslain hätävarjelun osalta ja annetaan käytännön esimerkkejä. Lisäksi on hyvä tietää yskilön perusoikeudet jos joutuu viranomaisten kanssa tekemisiin.

Mitä tulee tilanteiden ennakoimiseen niin itse olen täällä Tampereella keskellä päivää väistänyt fileerausveistä kädessään kantavaa huumausaineiden vaikutuksen alaisen olevaa ihmistä ja aivan keskustassa. Eli ei tämä mansekaan enää ole aivan sellainen pumpulikoto kuin monet luulevat vaikka kyllä tämä turvallisemmasta päästä on.

Mutta jos haluat jatkaa keskustelua niin saavu toki salillemme tutustumaan lajiin, ilma on nyt liian hieno nettiselailuun kaiken aikaa;-)