Alunperinhän vanhoillislestadiolaisuudessa esim. syntien anteeksiantamisessa oli kysymys uskosta kohtaan "Jeesuksen nimessä ja veressä", jolloin puhuttiin uskosta Jeesukseen Kristukseen ihan samalla tavalla kuin monissa muissa herätysliikkeissä, että ei ole syntien anteeksisaamista ja pelastusta muussa nimessä kuin Jeesuksessa Kristuksessa, mutta 1900-luvun alussa SRK suuressa viisaudessaan antoi kansan ymmärtää vähitellen, että ei usko yksin Jeesukseen Kristukseen riitä, koska epäuskoisetkin niin uskovat, vaan koska Raamatussa oli sana "uskosta uskoon" ( tosin eri paikassa ja tarkoituskin eri ) niin se vaati näin tällä tavalla jo "taivaalliset valtuudet" omaavan "välimiehen" välittämään evankeliumin (joka liikkeessämme ymmärretään yksipuolisesti vain syntien anteeksiantamuksena) ihmisille ja usko tähän tuottaa vain sen oikean syntien anteeksisaamisen.
Ihmeellistä on vielä liikkeemme jatkuva painotus uskoon, että usko vaan äläkä järkeile ja kysele, mutta kuitenkin puhdas lapsenomainen usko Jeesukseen Kristukseen, siihen mitä Raamattu eli Jumalan sana sanoo ja lupaa, että Hänessä on lunastus ja syntien anteeksisaaminen, niin siihen ei kuitenkaan anneta lupaa uskoa, vaan monien omien tulkintojen ja järkeilyiden kautta saadaan kehiteltyä sellainen "oikea usko" Jeesukseen Kristukseen, joka vasta tuottaa syntien anteeksiantamuksen ja pelastuksen. Onko tässä unohtunut Paavalin ja Siilaan yksinkertainen, alkuperäinen evankeliumi, jota itse Jeesus Kristus käski viedä eteenpäin kaikkialle maailmaan: "Usko Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin sinä pelastut!"
Ihmeellistä on vielä liikkeemme jatkuva painotus uskoon, että usko vaan äläkä järkeile ja kysele, mutta kuitenkin puhdas lapsenomainen usko Jeesukseen Kristukseen, siihen mitä Raamattu eli Jumalan sana sanoo ja lupaa, että Hänessä on lunastus ja syntien anteeksisaaminen, niin siihen ei kuitenkaan anneta lupaa uskoa, vaan monien omien tulkintojen ja järkeilyiden kautta saadaan kehiteltyä sellainen "oikea usko" Jeesukseen Kristukseen, joka vasta tuottaa syntien anteeksiantamuksen ja pelastuksen. Onko tässä unohtunut Paavalin ja Siilaan yksinkertainen, alkuperäinen evankeliumi, jota itse Jeesus Kristus käski viedä eteenpäin kaikkialle maailmaan: "Usko Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin sinä pelastut!"
Vastaukset 16
Vanhimmat
Sinulla on hyvää pohdintaa kirjoituksissasi. Kyseenalaistat täysin oikean asian, mutta vl-vastaus jää saamatta. Asia on ikäänkuin pimennetty tai piilotettu vl-uskovilta. Armonoppilas1 vakuutti ketjussa "Saman niminen Jumala", että muut uskovat väärin ja vl:t oikein. Sen voi ainakin toistaiseksi käydä toteamassa. Kuitenkin armonoppilas1 lainaa muun muassa tätä Raamatun kohtaa:
1. Joh. 4:2
Sillä te tuntekaat Jumalan Henki, että jokainen henki, joka tunnustaa Jesuksen Kristuksen lihaan tulleen, se on Jumalasta,
Minusta ristiriita on valtava. Eiköpä tämä ole selkeääkin selkeämpi osoitus siitä, että Raamatun mukainen pelastava usko ei ole sidottu mihinkään muuhun kuin Kristukseen? Kuitenkin esimerkiksi armonoppilas1 on vakuutettu siitä, ettei tämä Raamatunlause koske muita kuin vl-uskovia. Yritin houkutella häntä vastaamaan ja perustelemaan, mutta ei hän halunne tarkentaa ajatuksiaan.
Vl:t uskovat omasta, huom omasta mielestään oikein ja sinä väärin. Sinun.mielestä asiat on taas toisin päin.
Ok.
Mitä vittua se sulle kuuluu miten he uskoo. Eihän sinunkaan usko hetkauta tuon taivaallista esim. minua tai muita ateisteja.
Perinnepropagandaa tämä armonoppilas ressukka syytää.
Samaa vakuuttavat perinteeseensä uskovat esikoislestadiolaiset, että he (me siis) ovat "ainoa oikea ensisyntynyt Kristuksen seurakunta ruotsinlapinmaalla tämän etsinkoajjan alussa."
ON keksitty taivaita hipova termi, tällä viimeisellä etsikkoajalla.
Totuus on ettei lestadiolaisuus mistään tyhjästä ole tippunut, se on jatkumoa herrnhutilaisuudelle, uuslukijaisuudelle ja tuota ajanjakosa edeltäville pietistisille herätysliikkeille.
Kristuksen sanan sanottiin lähes 2000 vuotta sitten ja tuolloin perustettiin uuden liiton seurakunta, johon tänäänkin kuuluvat kaikke ne kristityt jotka ovat panneet pelastuksensa toivon YKSIN KRISTUKSEEN. Mitään etsinkoaikoja ei ole, kristinusko elää joissakin kolkissa maapalloa aikansa, kukoistaa ja kuihtuu.
Jeesus kokoaa minuutista toiseen omiaa kaikkialta maapallolta
- HÄNEN - seurakuntaansa. Näitä pullistelevia "ainoita oikeita" on ollut maailman sivu, niitä nousee ja kuolee.
Aikuiseksi varttunut kristitty ei tuollaisiin perinne-halpoihin mene, sellainen rapa mitä niissä on useasti sotkettu Kristuksen evankeliumij jatkeeksi saa monet kääntymään. Yleensä ne sitten hajoavatkin oppiriitoihin loplta kun kaikille sammakoille ei löydy sellaista mätästä, jossa voisi kuuluvasti muille kurnuttaa.
Tuosta raamatunkohdasta, "jokainen henki, joka tunnustaa Jesuksen Kristuksen lihaan tulleen, se on Jumalasta".
Vl-opetuksessa Kristuksen lihaantulemiselle on kaksi merkitystä. Ensimmäinen oli se, kun hän sikisi Pyhästä Hengestä neitsyt Marian kohtuun, syntyi ihmiseksi ja eli elämänsä ihmisenä.
Toinen "lihaantuleminen" on vl-opetuksessa sitä, kun kuolleista herännyt ja taivaaseen mennyt Kristus on Henkensä kautta tullut seurakuntaansa ja ottanut seurakuntansa ruumiikseen:
Ef. 5:
29 Sillä ei yksikään ole omaa lihaansa koskaan vihannut, vaan elättää ja holhoo sitä, niinkuin myös Herra seurakuntaa.
30 Sillä me olemme hänen ruumiinsa jäsenet, hänen lihastansa ja luistansa.
31 Sentähden pitää ihmisen antaman ylön isänsä ja äitinsä, ja vaimoonsa sidottu oleman, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.
32 Tämä salaisuus on suuri; mutta minä puhun Kristuksesta ja seurakunnasta.
Kysymyksessä on "julkinen salaisuus", jonka kyllä voi lukea Raamatusta, mutta jota ei ilman Pyhää Henkeä ymmärrä.
Vl-tulkinnalla ei riitä, että tunnustaa Jeesuksen eläneen elämänsä lihassa eli ihmisenä. On tunnustettava hänen tulleen myös Henkensä kautta lihaan seurakunnassaan.
1. Joh. 4:2 ei määrittele tarkemmin Kristuksen ruumiin tuntomerkkejä. Sen sijaan samassa luvussa myöhemmin tuntomerkkejä tulee ilmi:
5 He ovat maailmasta, sentähden he puhuvat maailmasta ja maailma kuulee heitä.
6 Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
1. Joh. 4:3 täydentää toisen jakeen, mutta ei senkään mukaan ihminen tarvitse seurakunnan vetoapua pelastuakseen:
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Joka tunnustaa Kristuksen, on Jumalasta. Joka ei tunnusta Kristusta, ei ole Jumalasta.
Menit solmuun, kun yritit selittää jotakin sellaista, mikä ei pidä Raamatun mukaan paikkaansa. 1.Joh.4: jakeet 4, 5 ja 6. eivät sulje pois mitään, mitä alun jakeissa on sanottu. Päinvastoin, ne täydentävät alun jakeet.
Puhut ensin "julkisesta salaisuudesta", jonka mukaan tulee tunnustaa Kristuksen tulleen henkensä kautta lihaan. Sitten jatkat, että 1.Joh 4:2 ei määrittele Kristuksen ruumiin tuntomerkkejä, mutta kuitenkin se määrittelee h e n g e n , jota nimenomaan olit ottamassa pois muilta Kristus-uskovilta.
Vl-tulkinnalle olisi hyvä riittää se, mitä Raamattu ilmoittaa, eikä alkaa keksiä mitään omaa, mitä oikeasti ei ihmiseltä pelastukseen vaadita.
Vielä yksi kommentti: On selvää, että ihmisen ei ole tarkoituskaan ymmärtää Raamattua ilman Pyhää Henkeä. Siellä ei siis ole mitään salaisuuksia, vaan Pyhä Henki nimenomaan kirkastaa ne asiat, jotka muuten jäisivät salaisuudeksi. On pöyhkeilyä kirjoittaa, kuten kirjoitit. Haluat pitää Pyhän Hengen omanasi kuten lapsi karkkipussinsa, jota hän ei halua jakaa muiden kanssa. Luuletko Pyhän Hengen suostuvan sellaiseen sopimukseen kanssasi?
Vanhoillislestadiolaisuus perustettiin vasta 1900 luvun alussa.
Sitä ennen lestadiolaiset olivat yksi joukko.
Elä sen ajatuksen kanssa, kun selvästi voit hyvin sen ajatuksen kanssa :P
Ihmetyttää tuossa ns. successio-ketjussa se, että miksi vain 1900-luvun alussa syntyneessä vanhoillislestadiolaisuudessa (SRK:n johtamana) pesii ajatus, että vain meillä on "taivasten valtakunnan avaimet" ja vain "me voimme antaa synnit anteeksi", kun taas kaikilla muilla edeltäjillä siinä successio-ketjussa ei tätä ollut. Kysymys kuuluu:
Mistä yht`äkkiä SRK:n johtama vanhoillislestadiolaisuus sai päähänsä vastoin oppi-isänsä uskonnäkemystä ajatuksen, että vain tässä uskonyhteisössä on valta antaa synnit anteeksi, vaikka koko edeltävä successio-ketju ei siitä puhunut tai kirjoittanut?
Vastaus: Ylpeyden synti sen teetti ja teettää edelleen.
Edeltävä suksessioketju kirjoitti ja opetti siitä vaikka kuinka paljon. Lue enemmän, luulet vähemmän.
Se "Jeesus Kristus", johon sinä uskot, ei ole Raamatun tarkoittama Jeesus Kristus, vaan oma fantasiasi.
Kun alat uskoa Raamatun mukaiseen Jeesukseen Kristukseen, tulet autuaaksi.
Raamatun mukaiseen Jeesukseen Kristukseen voi saada uskon elävästä evankeliumista.
Omien fantasioidensa mukaiseen "Jeesukseen Kristukseen" uskon voi saada mistä tahansa.
""Se "Jeesus Kristus", johon sinä uskot, ei ole Raamatun tarkoittama Jeesus Kristus, vaan oma fantasiasi."""
Pidän parempana uskoa niinkuin Raamattu opettaa ja puhuu uskomisesta kuin jokin suomalainen uskonoppinsa muuntanut herätysliike opettaa. Tässä aitoa faktaa uskomisesta, eikä fantasiaa tai muuttunutta uskomista jonkin herätysliikkeen mukaan, vaan aitoa JUMALAN SANAA eli RAAMATUN TEKSTIÄ:
Joh. 11:27
Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan".
Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Kuten huomaat: Tässä tunnustetaan Jeesus Kristukseksi (= syntien lunastaja ja anteeksiantaja) ja tähän Jeesukseen Kristukseen uskomalla saadaan synnit anteeksi, koska vain siten tulee tunnustetuksi, että vain YKSIN USKOSTA, YKSIN ARMOSTA ja vain KRISTUKSEN TÄHDEN, niin tämä toteutuu täydellisesti ja kaikki kunnia, kiitos ja ylistys menevät oikeaan osoitteeseen. Ihminen savimajoinensa jää kunniatta ja saa tyytyä vain ylistämään HERRAA!!
Se Jeesus-fantasia, johon sinä uskot, hyväksyy monia Raamatun synniksi osoittamia asioita. Raamatun Jeesus totesi Jumalan armojärjestyksestä: "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt." (Joh. 20:23.) Sinun Jeesus-fantasiasi ehkä sanoi noin, mutta ei tarkoittanut, mitä sanoi.
Martti Lutherin mukaan:
"Tämän värsyn oikia ja yksinkertainen ymmärrys on tämä: että hän tässä osoittaa, minkä kautta syntein anteeksi antamus, ja sen myötä seuraava ilo ja riemu saadaan; nimittäin ainoastansa Jumalan sanan "kuulemisen kautta", Room. 10:17. Sillä vaikka joku yöt ja päivät polvillansa ja kasvoillansakin rukoilisi; itkisi hartaasti, vaikka verikyyneleitä; kieltäisi kovasti itsensä ja maailman; kärsisi nöyrällä ja kärsiväisellä mielellä kovimpiakin vaivoja: ja tekisi kaikki, mitä ihminen ikään tehdä voipi; - niin ei tämä kaikki kuitenkaan mitään auta, ei syntein anteeksi saamista, eikä siitä seuraavaa iloa ja riemua matkaan saata. Mutta tämän tekee ja matkaan saattaa ainoastansa Jumalan sana, evankeliumi, koska sitä uskolla kuullaan. Katso Esaian 55 l. 1-3 värssyyn (Jes. 55:1 - 3). Sillä Jumalan sanan kuuleminen uskossa voipi yksinänsä ihmisen sydäntä Jumalan kasvoin edessä rohkaista ja ilahuttaa; ja mitä ikään muuta ihminen eteensä ottanee ja harjoittanee (ilman uskoa), niin hänen sydämensä ainakin epäileväisenä horjuu sinne, tänne; eikä saata oikein turvattuna, iloisena ja riemullisena olla."
Davidin 51:sen Psalmin selitys Tohtori Martti Luterukselta.
W40210315 Davidin 51:sen Psalmin selitys Tohtori Martti Luterukselta. Suom. F.G. Hedberg. 8. p. Helsinki 1895 (SLEY). Enarratio Psalmi LI, 1532, 1538 (40,2,315-470).
"" Sinun Jeesus-fantasiasi ehkä sanoi noin, mutta ei tarkoittanut, mitä sanoi. """
Kyllä uskon, että tarkoitti noin. Se on monessa kohtaan Raamatussa sanottu, että kun joku on rikkonut minua vastaan ja pyytää anteeksi, niin voin antaa hänelle anteeksi ja se on myös taivaassa annettu anteeksi hänelle jne.
Fantasiaako Paavali ja Siilas tarjosivat, kun julistivat:
Apt. 16:31
"Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
Tätä Kristusta me edelleen julistamme ja toivoisimme, että vl-veljet tekisivät samaa kuten Paavali ja Siilas.