Mitä kuuluu?

Kävin Heikinsuolla syysseuroissa. Terveisiä sieltä! Mitäköhän kuuluu vanhalle Herran palvelijalle, M.A.:lle? Ei ole näkynyt, ei kuulunut mitään pitkiin aikoihin...
24175
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Soita hänelle ja kysy! :-) Sen verran tiedän, että hän on käynyt puhujana toisessa lestadiolaisryhmässä, olisikon ollut Rauhan Sana? Tärkeä mies menetettiin, tyhmien itsekeskeisten johtajien töppäilyjen vuoksi.

Äänestä

Ilmeisesti M.A. on väsynyt kun häntä siellä kiusattiin. Ei tahdo enää olla lessujen kanssa tekemisissä, mitä en oikeastaan ihmettele.
Jotain tiedän minäkin......

Äänestä
  • Ei häntä siellä kiusattu , eikä h-suolla , se on totta että hän on Rauhan sanalaisissa
    hänet oli pyydetty , niihin aikoihin kun tiesit niistä kiusaajista toisilla paikka kunnilla
    Hän on ostanut Talon h-suolta , ehkä tutummat tietää s.toivosen paikan sinne on
    matkaa Rukoushuoneelta vähän yli 1 km.

    Poikia asustelee länsirannikolla Laitila , Uuskaupunki , Pori , suunnilla on havaittu
    Sellaisia komeita poikia , joilla on Hyvä veisuun ääni.
    Olin -76 kyrössä, Matin juttusilla ja havaitsin että murros aika oli menossa, kehoitin
    hänen ottavan yhteyttä h-suon saarnaajiin, eikä eikaakaan kun oli tehytparannutksen
    Kohta puolin puhui ja lähti lähetykseen , tämä jatkui huvin siihenasti , kunnes EH.
    jupakka tuli esiin -96 aika pian sen jälkeen , yksi kerrallaan on papit kaikotettu ..

    gee pee sanoi : jotain tiedän minäkin ,, samoin ..

    Matin vaimo oli myös siihen aikaan lukenut Teolokiaa , mutta ei vielä vihitty pakisi
    ja tämä kirstillisyyden kautta ei hän sittenmin pyrkinytkään papiksi koska tiedosti
    mitä mieltä olemme naispapeista , myöhemmin hän sitten valmistui lehtoriksi .
    joka ammatti meilläkin paremmin sallitaan ..

    Jälkeen päin olen saanut tietoon , että pt .oli auttanut matin uskoon .
    samalla se kristillisyys otti hänen hyvin vastaan ja paljon lisääntyi kuuliota
    kirkossa , ja kun asia edistyi rukousten pitänä, saarnaajaksi hän oli vallan
    pidetty saarnamies. aivan todella ..

    Äänestä

  • teu. kirjoitti:

    Ei häntä siellä kiusattu , eikä h-suolla , se on totta että hän on Rauhan sanalaisissa
    hänet oli pyydetty , niihin aikoihin kun tiesit niistä kiusaajista toisilla paikka kunnilla
    Hän on ostanut Talon h-suolta , ehkä tutummat tietää s.toivosen paikan sinne on
    matkaa Rukoushuoneelta vähän yli 1 km.

    Poikia asustelee länsirannikolla Laitila , Uuskaupunki , Pori , suunnilla on havaittu
    Sellaisia komeita poikia , joilla on Hyvä veisuun ääni.
    Olin -76 kyrössä, Matin juttusilla ja havaitsin että murros aika oli menossa, kehoitin
    hänen ottavan yhteyttä h-suon saarnaajiin, eikä eikaakaan kun oli tehytparannutksen
    Kohta puolin puhui ja lähti lähetykseen , tämä jatkui huvin siihenasti , kunnes EH.
    jupakka tuli esiin -96 aika pian sen jälkeen , yksi kerrallaan on papit kaikotettu ..

    gee pee sanoi : jotain tiedän minäkin ,, samoin ..

    Matin vaimo oli myös siihen aikaan lukenut Teolokiaa , mutta ei vielä vihitty pakisi
    ja tämä kirstillisyyden kautta ei hän sittenmin pyrkinytkään papiksi koska tiedosti
    mitä mieltä olemme naispapeista , myöhemmin hän sitten valmistui lehtoriksi .
    joka ammatti meilläkin paremmin sallitaan ..

    Jälkeen päin olen saanut tietoon , että pt .oli auttanut matin uskoon .
    samalla se kristillisyys otti hänen hyvin vastaan ja paljon lisääntyi kuuliota
    kirkossa , ja kun asia edistyi rukousten pitänä, saarnaajaksi hän oli vallan
    pidetty saarnamies. aivan todella ..

    Sulla on teukka aika vanhaa tietoa. Heikinsuon tiukkikset ja ymmärtäväiset antoivat Matille aikanaan kovaa kyytiä, kun ei ollut heidän mieleen, eikä saarnannut kuten olisivat tahtoneet ja kaiken lisäksi samaan aikaan teki töitä kirkollekin(per.kel.eelle)
    Hän kävi myös kovia teologisia keskusteluja lapinvanhinten mm. O.M:n kanssa, mutta hänet tuomittiin lapista.
    Ainakin puolet hänen komeista salskeista pojistaan asuu edelleen h-suolla.
    Sääli, kun menetettiin oppinut uskonvanhurskauden saarnaaja fariseuten painostuksen tähden.

    Äänestä

  • teu. kirjoitti:

    Ei häntä siellä kiusattu , eikä h-suolla , se on totta että hän on Rauhan sanalaisissa
    hänet oli pyydetty , niihin aikoihin kun tiesit niistä kiusaajista toisilla paikka kunnilla
    Hän on ostanut Talon h-suolta , ehkä tutummat tietää s.toivosen paikan sinne on
    matkaa Rukoushuoneelta vähän yli 1 km.

    Poikia asustelee länsirannikolla Laitila , Uuskaupunki , Pori , suunnilla on havaittu
    Sellaisia komeita poikia , joilla on Hyvä veisuun ääni.
    Olin -76 kyrössä, Matin juttusilla ja havaitsin että murros aika oli menossa, kehoitin
    hänen ottavan yhteyttä h-suon saarnaajiin, eikä eikaakaan kun oli tehytparannutksen
    Kohta puolin puhui ja lähti lähetykseen , tämä jatkui huvin siihenasti , kunnes EH.
    jupakka tuli esiin -96 aika pian sen jälkeen , yksi kerrallaan on papit kaikotettu ..

    gee pee sanoi : jotain tiedän minäkin ,, samoin ..

    Matin vaimo oli myös siihen aikaan lukenut Teolokiaa , mutta ei vielä vihitty pakisi
    ja tämä kirstillisyyden kautta ei hän sittenmin pyrkinytkään papiksi koska tiedosti
    mitä mieltä olemme naispapeista , myöhemmin hän sitten valmistui lehtoriksi .
    joka ammatti meilläkin paremmin sallitaan ..

    Jälkeen päin olen saanut tietoon , että pt .oli auttanut matin uskoon .
    samalla se kristillisyys otti hänen hyvin vastaan ja paljon lisääntyi kuuliota
    kirkossa , ja kun asia edistyi rukousten pitänä, saarnaajaksi hän oli vallan
    pidetty saarnamies. aivan todella ..

    juu teu, kirkolliseen seurakuntaan jääneet papit ovat lukeneet teologiaa , ja sieltä karanneet ovat lukeneet teolokiaa....vai?

    anteekai vain, oli hyvä paikka lohkaista...

    Äänestä

  • geepee kirjoitti:

    Sulla on teukka aika vanhaa tietoa. Heikinsuon tiukkikset ja ymmärtäväiset antoivat Matille aikanaan kovaa kyytiä, kun ei ollut heidän mieleen, eikä saarnannut kuten olisivat tahtoneet ja kaiken lisäksi samaan aikaan teki töitä kirkollekin(per.kel.eelle)
    Hän kävi myös kovia teologisia keskusteluja lapinvanhinten mm. O.M:n kanssa, mutta hänet tuomittiin lapista.
    Ainakin puolet hänen komeista salskeista pojistaan asuu edelleen h-suolla.
    Sääli, kun menetettiin oppinut uskonvanhurskauden saarnaaja fariseuten painostuksen tähden.

    No , minulle sitä ei ole haittaa olen tuonut elville selväksi , minun partani ,kun
    hän kävi selittämään että hänen on saarnattava se minulle synnikksi , kun selituin
    oman mielipiteeni hän sanoi , ei se sit sinulle olekkaan synti , Huomaatko että
    hänet kin sai asian ymmätämään , sitten sellainen seikka että ei hänkään näe
    sydämeen , Vain Jeesus näki sydämeen ja sitä selitettiin Ristillä Hän Näki sen
    katuvan ryövärin ristillä ja päätyi aika pian tilanteeseen , Tänä päivanä sinä
    olet minun kanssa aratiisissa ..

    Niin , olen ollut siellä vuodesta 1950 - 1959. sitten Honkilahdessa 1959 . 1960 ja
    senjälkeen taas h- suollla 1960-1964. sitten muutin Helsinkiin -64 jouluksi - 68 avio, 75 07 15. ja 76 uuden vuoden aattoon .jolloin muutin
    BODA:N , MUTTA kävin 78 talvella ja 96 kesällä ja 2-3 kertaa tuon uuden
    laajennuksen talkoissa joskus 2007 . kun olen käynyt harvemmin viimeiset 30 vuotta
    täytyy sanoa voi raukkoja onko tieukkiksii sielläkin . Mahtaako he tunnustaa edes
    olikeaa Jumalaa , tarkoitan sitä että allhan on myös tiukka . . Tämä ,Aabrahamin
    ja Iisakin , Jaakobin , Jumala jollei kelpaa sitä palvella , en annakuin yhden neuvon
    HARKITKAA minne olette menossa , ja koska , Sekä pääseekö siltä takas.
    Oma vahurskas ei ymmärrä että hän on alamäessä .ja vahti kiihtyy.

    Äänestä

  • teu. kirjoitti:

    Ei häntä siellä kiusattu , eikä h-suolla , se on totta että hän on Rauhan sanalaisissa
    hänet oli pyydetty , niihin aikoihin kun tiesit niistä kiusaajista toisilla paikka kunnilla
    Hän on ostanut Talon h-suolta , ehkä tutummat tietää s.toivosen paikan sinne on
    matkaa Rukoushuoneelta vähän yli 1 km.

    Poikia asustelee länsirannikolla Laitila , Uuskaupunki , Pori , suunnilla on havaittu
    Sellaisia komeita poikia , joilla on Hyvä veisuun ääni.
    Olin -76 kyrössä, Matin juttusilla ja havaitsin että murros aika oli menossa, kehoitin
    hänen ottavan yhteyttä h-suon saarnaajiin, eikä eikaakaan kun oli tehytparannutksen
    Kohta puolin puhui ja lähti lähetykseen , tämä jatkui huvin siihenasti , kunnes EH.
    jupakka tuli esiin -96 aika pian sen jälkeen , yksi kerrallaan on papit kaikotettu ..

    gee pee sanoi : jotain tiedän minäkin ,, samoin ..

    Matin vaimo oli myös siihen aikaan lukenut Teolokiaa , mutta ei vielä vihitty pakisi
    ja tämä kirstillisyyden kautta ei hän sittenmin pyrkinytkään papiksi koska tiedosti
    mitä mieltä olemme naispapeista , myöhemmin hän sitten valmistui lehtoriksi .
    joka ammatti meilläkin paremmin sallitaan ..

    Jälkeen päin olen saanut tietoon , että pt .oli auttanut matin uskoon .
    samalla se kristillisyys otti hänen hyvin vastaan ja paljon lisääntyi kuuliota
    kirkossa , ja kun asia edistyi rukousten pitänä, saarnaajaksi hän oli vallan
    pidetty saarnamies. aivan todella ..

    Näin hyvin puskradio toimii , ei hän olekkaan käynyt muualla puhumassa .
    Matti , pyydän anteeksi että olen sanonut niin, juorujen pohjalta , ja sen
    muistaen Netissä saa heti anteeksi , ei tarvitse jonottaa .

    kun nyt on 95. Itsenäisyyspäivä ,,Toivotan hyvää Itsenäisuus päivää.

    Äänestä

Ehkä hän kuitenkin on Jumalalle hyödyllisempi siellä, missä häntä kuunnellaan.
Se on paljolti tienoheen kylvämistä, jossa se menee linnun ruuaksi. Herätystä esikoisuuteen olisi rukoiltava, että terveellinen oppi tulisi uudelleen arvoonsa.

Äänestä
  • Vihne , saatat olla aivan oikeassa kun sanot , ehkä hän on hyödyllisempi Jumaklalle
    siellä , kuin meidän keskuudessamme , jospa se porukkaa kuulee häntä ,ja samalla
    Jumalan sanaa .. Kylväjän vertaus oli . että yksi osa meni tienoheen , ja linnut tuli
    ja söivät ne ,, Vertaus On varsin pitkä ja moni ulottenen , käykamme sitä tarkemmin
    läpi toisella kertaa , nyt vain muutamalla sanalla , Puhuessaan siemenestä joka lankesi tien oheen , sanoo :Kristus "Milloin joku kuulee Valtannan sanan , eikä ym-
    märrä , niin paholainen tulee tulee a tempaa pois sen , mitä on kylvetty hänen sydämeensä . Tämä on se , joka kylvettiin tielle. "

    Siemen joka kylvettiin tielle, Kuvaa Jumalan sanaa , kun se lankee välinpitäm-
    mättöman kuulijan sydämeen , sellaiseen , joka on tullut maailman matkaajie , sen hyvitusten , syntien yhteiseksi kulkutieksi . Sellainen sydän on kuin polku , jonka elaimet ja ihmiset tallaavat kovaksi . Se sydän , jonka täyttävät yksinomaan itsekkäät pyrkimykset , ja joka antautuu synnille, "paatuu synnin pettätämänöä "
    Henkiset sielunvoimat lamauttavat . Ihmiset kuulevat sanan, mutta eivät sitä ymm-
    rrä. He eivät Kristuksen Rakkautta , ja arnon sanoma on heistä aivan yhdentekevää..

    Kuten linnut ovat aina valmiina kokoamaan siemenjyviä , niin on saa ta na aina
    valmiina noukkimaan sieluista sydänten jumalalallisen kylvön . Hän pelkää , että sanan voima herättää välinpitämmättömät ja vaikuttaa turmeltuneisiin sydämiin .
    saa ta na ja hän enkelinsä saapuvat niihin seurakuntiin , joissa evankeliumia saarnataan . Samalla kun taivaan koettavat tukea sitä vaikutusta ,

    minkä Jumalan
    sana tekee ihmisydämiin , on saa ta na varuillaan tehdäkseen tyhjäksi heidän työnsä .valitettavsti saa ta nal la on myös paljon apulaisia , Moni joka tunnustaa
    olevansa lristitty , auttaa kiusaajaansa nyhtämään pois totuuden siemenen toisten sydämestä , Jumalan sanan Saana tehdään usein arvostelun esineeksi kodissa .
    Moititaan saarnaa aivan kuin tavallista esitelmää tai valtiollista puhetta . Pinta puolisesti tai pilkaten arvostellaan sanomaa , joka olisi otettava :Jumalan omana sananajumalan palvelijan oluonteesta ja hänen tekojensa vaikuttimista . Sekä
    kirkon jäsenten käytöksestä keskustellaan aivan vapaasti ..

    Aivan erilailla kun minä sanoin 17. 11 -12.Siitä ihmisopista kuorosta kun he
    luulevat että se olisi synti , (vaikkei timo sitä sanonut ) mutta ei ollut kuulaiainen
    Jumalalle , sillä saarnas tuolista ei voi ihmisasiaa julistaa samalla kun kun puhutaan
    SAARNASSA Jumalan sanaa . Ymmärrättekö.

    Äänestä

  • Terveisiä, soitin hänelle ja juttelimme tunnin verran. Ei ole käynyt puhujana miussa lestadiolaisryhmissä, tarkistin asian. Kirkossa kyllä saarnaa. Oli kyllä ihana tuokio uskonystävän kanssa. Kiitos Jumalalle monista rakkaista ysrävistä.

    Äänestä

  • Näin on käynyt kirjoitti:

    Terveisiä, soitin hänelle ja juttelimme tunnin verran. Ei ole käynyt puhujana miussa lestadiolaisryhmissä, tarkistin asian. Kirkossa kyllä saarnaa. Oli kyllä ihana tuokio uskonystävän kanssa. Kiitos Jumalalle monista rakkaista ysrävistä.

    Olen kuullut Matin omien poikien suusta: kirkossa ei tarvitse pelätä saarnan jälkeen, että joku hyökkää kimppuun. Heikinsuon rukoushuoneella näin tapahtunut. Lisäksi lääkärit "kieltäneet", koska epäasialliset haukkumiset/syytökset käyvät mielenterveyden päälle. Sääli, sillä Matin lahjoilla olisi paljon käyttöä es.les. piireissä.

    Äänestä

  • huonosti kohdeltu kirjoitti:

    Olen kuullut Matin omien poikien suusta: kirkossa ei tarvitse pelätä saarnan jälkeen, että joku hyökkää kimppuun. Heikinsuon rukoushuoneella näin tapahtunut. Lisäksi lääkärit "kieltäneet", koska epäasialliset haukkumiset/syytökset käyvät mielenterveyden päälle. Sääli, sillä Matin lahjoilla olisi paljon käyttöä es.les. piireissä.

    Nimimerkille huonosti kohdeltu. Matti veljen tietotaidolla olisi käyttöä koko ajan. Kyllä hän Jeesuksen todistajana työskenteleekin, - ev.lut. kirkossa.

    Äänestä

  • Näin on käynyt kirjoitti:

    Terveisiä, soitin hänelle ja juttelimme tunnin verran. Ei ole käynyt puhujana miussa lestadiolaisryhmissä, tarkistin asian. Kirkossa kyllä saarnaa. Oli kyllä ihana tuokio uskonystävän kanssa. Kiitos Jumalalle monista rakkaista ysrävistä.

    Kiitos terveisistä , Ne otetaan ilolla vataan , kun taas soitat kerro terveisiä .

    Äänestä

  • Veljet Herrassa kirjoitti:

    Nimimerkille huonosti kohdeltu. Matti veljen tietotaidolla olisi käyttöä koko ajan. Kyllä hän Jeesuksen todistajana työskenteleekin, - ev.lut. kirkossa.

    Hyvä niin.

    Äänestä

  • vIHNE , minulla on vielä sellainen kirja jossa lukee ksnnessa TERVEELLINEN OPPI
    olen harvoin käyttänyt , mutta ehkä nyt kun annoit vinkin .. KIITOS..

    Äänestä

E-lestadioaisuus ei hyväksy pappeja, koska niillä on liikaa tietoa. -usko lapsenkaltaisena.

Hyviä saarnajan ammatteja esikoisissa on myyntimies, timpuri, insinööri tullimies jne

Äänestä
  • No kuinka niin Timpuri ,,minusta huonoja , kun ne tarvii moneen otteeseen
    kuullun , usieta miehiä yhteen naulaan , etkö ole kuullut ..

    Äänestä

  • Se on kummallista. Luulisi, että teologin opinnoista olisi tukea saarnaajalle. Ainakin kuulijan kannalta, se useasti selkeyttää puhetta. Olen kuullut jonkun lapin vanh. selittävän, että emmehän halua mennä oppineisuudella yli Pyhän Hengen.

    Äänestä

  • teu. kirjoitti:

    No kuinka niin Timpuri ,,minusta huonoja , kun ne tarvii moneen otteeseen
    kuullun , usieta miehiä yhteen naulaan , etkö ole kuullut ..

    Teuta tarkoittaa sitä, kun julistetaan että kaikki saarnaajat lyövät saman naulan kantaan.

    Timpuri tietää että kaksikin miestä on siinä hommassa jo liikaa kun yhtä naulaa puuhun lyödään.

    Äänestä

  • Plussaa teologeille kirjoitti:

    Se on kummallista. Luulisi, että teologin opinnoista olisi tukea saarnaajalle. Ainakin kuulijan kannalta, se useasti selkeyttää puhetta. Olen kuullut jonkun lapin vanh. selittävän, että emmehän halua mennä oppineisuudella yli Pyhän Hengen.

    Joo, mutta tässä avauksessa puhummekin Pyhällä Hengellä ja Kristuksen sanalla täytetystä papista.

    Äänestä

  • Pappeikii on uskosa kirjoitti:

    Joo, mutta tässä avauksessa puhummekin Pyhällä Hengellä ja Kristuksen sanalla täytetystä papista.

    Aivan , matti on satavarma kristitty , vaikka onkin Teoloki , ei tohori .
    mutta hyvin perillä , joka marmasti päihittää pansisuisen akan on tarvis
    Se on sitten erijuttu jääkö hän taisteluasemiin , sen mitä minä tunnen ei jää
    vaan on nöyra ja kuuliainen , kuin Raamattu on opettanut .
    Mutta mitä ne tiukkikaet on , millä valtuudella he sitä tekevät mitä he on
    tehnyt kauttamaan , 2-3 vuotta sitten sanoin kun joku kysyi ,,että meillä
    pelottavan paljon Omavanhurskaita , eli 65 % tästä ristillisyydestä se on
    paha juttu , eikä ole ainakaan vähentynyt , vaan päin vatoin ..

    Sen todistaa Matin kohtalo . Sanon sen että kuka siihen on syypää HÄTKÄÄ.
    Matti on mies , ja hän on perheen pää , akat vois olla jo hiljaa kylässä sekä
    Koko maassa , , tilanne keskimäärin % suhteessa noin kun kirjoitin ja lisääntyy
    jatkuvasti pohjoiseen mennessä , ja ruotsissa lähentelee 8o-85 % Oma vanhurs-
    kaita eli vääriä vanhurskaita , Omalta kohdalta en ole enää menossa Gälliin
    kävin siellä 30 vuotta sitten jouluna , GJ. oli kuollut helmikuussa , ja minullakin
    oli harvenpi kausi uskomisessa , mutta huomasin oitis täällä on todella tapahtunut
    jotkin , ja seuraavalla väliajalla wc jonossa kyselin paikallisilta, Joo GJ. on kuollut

    viime talvena, monia asioita hän selitti.

    -96 olin kiirunassa , PL:n saarnan jälkeen keskustelimme erinäisistä asioista
    Silloin o0li näkyvissä jo kovin asioiden kantti , ettei niissä ollut kanttia vaan ne
    oli menossa aika pieleen , ja sanon että sen jälkeen ne on menneet en taida kehdata siitä sen enempää puhua ,,miettikää..

    Äänestä

Muutamat lestadiolaiset ovat myös "kunnollisi tullimiehiä."

Äänestä
  • jeppe100
    4.12.2012 12:07

    Muutamat lestadiolaiset ovat myös "kunnollisi tullimiehiä."

    :D Näin on.

    Äänestä

  • ^^muuttolintu^^ kirjoitti:

    jeppe100
    4.12.2012 12:07

    Muutamat lestadiolaiset ovat myös "kunnollisi tullimiehiä."

    :D Näin on.

    Ja muutamat tullimiehet ovat jopa päässeet eläkkeelle

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


M.A.:lle? kirjoitti:

Kävin Heikinsuolla syysseuroissa. Terveisiä sieltä! Mitäköhän kuuluu vanhalle Herran palvelijalle, M.A.:lle? Ei ole näkynyt, ei kuulunut mitään pitkiin aikoihin...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu