Koskeeko uusi 1.8.04 voimaan tullut parituslaki lainkaan televisiota tai Keltaista pörssiä? Nämä viestimethän julkaisevat edelleen ihmiskauppaan liittyvää mainontaa.
Tuntuu oudolta jos nämä tahot on jätetty lain ulottumattomiin. Ymmärrän toki että siirtämällä nais-ja lapsivälityksen etelän veroparatiisin ja puhelioperaattorien hoidettavksi, ei Suomessa voida edes parittajia tuomita mutta voiko julkinen viestintäväline olla mukana ihmiskaupassa ja mainostaa sitä julkisesti eli laillisesti?
mitä ja ketä parituslaki koskee?
hämmästynyt
7
530
Vastaukset
- Laki niin kuin luetaan
Uusi parituspykälä rikoslaissa on seuraava:
"Paritus
Joka hankkiakseen itselleen tai toiselle taloudellista hyötyä
1) järjestää huoneen tai muun tilan korvausta vastaan tapahtuvaa sukupuoliyhteyttä tai siihen rinnastettavaa seksuaalista tekoa varten tai kahdeksaatoista vuotta nuoremman lapsen tekemää, ilmeisellä tavalla sukupuolisiveellisyyttä loukkaavaa tekoa varten,
2) vakiintuneena osana liiketoimintaansa majoittaa sellaiseen tekoon ryhtyvää ja siten olennaisesti edistää tekoa,
3) yhteystietoja välittämällä tai muuten markkinoi toisen sellaiseen tekoon ryhtymistä tietäen, että hänen toimintansa olennaisesti edistää teon toteutumista,
4) muuten käyttää hyväkseen jonkun ryhtymistä sellaiseen tekoon tai
5) viettelee tai painostaa toisen sellaiseen tekoon,
on tuomittava parituksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava."
Säännöksessä ei säädetä esim. puhelinseksipalveluita koskevien yhteystietojen välittämistä ja markkinointia rangaistavaksi. Niitähän nämä TV-mainokset ovat yleensä olleet.
Yhteystietojen pitää koskea sukupuoliyhteyttä tai muuta siihen rinnastettavaa seksuaalista tekoa, jotta tietojen välittäminen on rikos (pykälän 1-kohta). Jos kaupattava henkilö olisi alle 18-vuotias, muukin seksuaalinen toiminta riittää tekemään yhteystietojen välittämisestä rikoksen.
Puhelinseksiä saa siis edelleen markkinoida.- Puhelimessa raiskatun pojan...
Totta on. Mikään laki ei koske puhelinmessa tapahtuvaa seksuaalista toimintaa vaikka "seksin ostaja" olisikin pikkulapsi. Asiasta on omakohtaista kokemusta. Tässä pieni näyte jonka sain kuunneltuani kummalliselta kuulostavaa 13-vuotiaan poikani ja ilmeisen "ammattitaitoisen" namutädin jutustelua: "täti ottaa sinun pienen"... Sain tietää aikanaan Soneran laskutettua että asiaa oli lapseni harrastanut aikuisen kanssa lähes pari kuukautta.
Minun mielestäni kyseessä oli lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö tai muu seksuaalinen teko. Tuntuu pahalta, aivan kuin lapseni olisi raiskattu puhelimessa. Mutta kun selvitin asiaa olinkin itse vastuussa seksipalveluista joita alaikäinen oli ITSE OSTANUT, joten minulla puhelinliittymän haltijana oli ollut liittymän hankkimisesta lähtien myös velvollisuus maksaa lapseni seksin osto. Koska seksin myynti puhelimessa on laillista, mitään lupaa ei tarvitse silloin kun virtuaaliseksitoiminta tai seksin kuvailu ohjataan Soneran välityksellä kulkemaan asiakkailta seksin tarjoajille. Sain moitteita siitä, että en ollut valvonut sitä mistä lapsi oli kontaktinumeron saanut. Itse väitti, että kaverilta ja toiminta tapahtui päivällä ja illalla, ei yöaikaan. Toimintaa suoritettiin 0700-alkuisissa numeroissa.
Tuntuu todella pahalta, että juuri tämä puhelinseksi on jätetty lakiin sallittuna lapsiseksinä. Luuleeko lainlaatijat edelleen että lasta vahingoittaa vain live-kontaktit vai onko tarkoituskin edistää hyväksikäytettyjen lasten määrän kasvua ja sitä kautta antaa korjaavalle sosiaalityölle/psykoterapialle lisää asiakkaita?
Tämä oman lapsen onnettomuus sattui vuosi sitten, ei siis uuden lain voimaan tulon jälkeen mutta olen sitä mieltä että jos lailla olisi kielletty myös puhelimessa tapahtuva hyväksikäyttö, olisi monen lapsen elämä ehkä säästynyt. Nyt poikani on ollut jo puoli vuotta terapiassa ja arvion mukaan ainakin useita vuosia, koko murrosiän ajan kestää mahdollinen toipuminen. Valitettavasti tuhottua elämäänsä hän ei saa takaisin.
Tämä voi tuntua joistakin tarpeettomalta tai surkuttelulta tai peräti pikkumaosuudelta mutta olisin tahtonut lapseni voivan välttyä seksuaaliselta hyväksikäytöltä. - koulu
Puhelimessa raiskatun pojan... kirjoitti:
Totta on. Mikään laki ei koske puhelinmessa tapahtuvaa seksuaalista toimintaa vaikka "seksin ostaja" olisikin pikkulapsi. Asiasta on omakohtaista kokemusta. Tässä pieni näyte jonka sain kuunneltuani kummalliselta kuulostavaa 13-vuotiaan poikani ja ilmeisen "ammattitaitoisen" namutädin jutustelua: "täti ottaa sinun pienen"... Sain tietää aikanaan Soneran laskutettua että asiaa oli lapseni harrastanut aikuisen kanssa lähes pari kuukautta.
Minun mielestäni kyseessä oli lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö tai muu seksuaalinen teko. Tuntuu pahalta, aivan kuin lapseni olisi raiskattu puhelimessa. Mutta kun selvitin asiaa olinkin itse vastuussa seksipalveluista joita alaikäinen oli ITSE OSTANUT, joten minulla puhelinliittymän haltijana oli ollut liittymän hankkimisesta lähtien myös velvollisuus maksaa lapseni seksin osto. Koska seksin myynti puhelimessa on laillista, mitään lupaa ei tarvitse silloin kun virtuaaliseksitoiminta tai seksin kuvailu ohjataan Soneran välityksellä kulkemaan asiakkailta seksin tarjoajille. Sain moitteita siitä, että en ollut valvonut sitä mistä lapsi oli kontaktinumeron saanut. Itse väitti, että kaverilta ja toiminta tapahtui päivällä ja illalla, ei yöaikaan. Toimintaa suoritettiin 0700-alkuisissa numeroissa.
Tuntuu todella pahalta, että juuri tämä puhelinseksi on jätetty lakiin sallittuna lapsiseksinä. Luuleeko lainlaatijat edelleen että lasta vahingoittaa vain live-kontaktit vai onko tarkoituskin edistää hyväksikäytettyjen lasten määrän kasvua ja sitä kautta antaa korjaavalle sosiaalityölle/psykoterapialle lisää asiakkaita?
Tämä oman lapsen onnettomuus sattui vuosi sitten, ei siis uuden lain voimaan tulon jälkeen mutta olen sitä mieltä että jos lailla olisi kielletty myös puhelimessa tapahtuva hyväksikäyttö, olisi monen lapsen elämä ehkä säästynyt. Nyt poikani on ollut jo puoli vuotta terapiassa ja arvion mukaan ainakin useita vuosia, koko murrosiän ajan kestää mahdollinen toipuminen. Valitettavasti tuhottua elämäänsä hän ei saa takaisin.
Tämä voi tuntua joistakin tarpeettomalta tai surkuttelulta tai peräti pikkumaosuudelta mutta olisin tahtonut lapseni voivan välttyä seksuaaliselta hyväksikäytöltä.Yleisesti katsotaan että lasta vahingoittaa vain koulu ja koti. Uskotaan jopa, että väkivaltaviihteellä, pornolla ja selsikaupalla on lapsiin sellainen toivottu vaikutus jollaisia jäseniä nyky-yhteiskunta tarvii.
- Laki niin kuin luetaan
Puhelimessa raiskatun pojan... kirjoitti:
Totta on. Mikään laki ei koske puhelinmessa tapahtuvaa seksuaalista toimintaa vaikka "seksin ostaja" olisikin pikkulapsi. Asiasta on omakohtaista kokemusta. Tässä pieni näyte jonka sain kuunneltuani kummalliselta kuulostavaa 13-vuotiaan poikani ja ilmeisen "ammattitaitoisen" namutädin jutustelua: "täti ottaa sinun pienen"... Sain tietää aikanaan Soneran laskutettua että asiaa oli lapseni harrastanut aikuisen kanssa lähes pari kuukautta.
Minun mielestäni kyseessä oli lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö tai muu seksuaalinen teko. Tuntuu pahalta, aivan kuin lapseni olisi raiskattu puhelimessa. Mutta kun selvitin asiaa olinkin itse vastuussa seksipalveluista joita alaikäinen oli ITSE OSTANUT, joten minulla puhelinliittymän haltijana oli ollut liittymän hankkimisesta lähtien myös velvollisuus maksaa lapseni seksin osto. Koska seksin myynti puhelimessa on laillista, mitään lupaa ei tarvitse silloin kun virtuaaliseksitoiminta tai seksin kuvailu ohjataan Soneran välityksellä kulkemaan asiakkailta seksin tarjoajille. Sain moitteita siitä, että en ollut valvonut sitä mistä lapsi oli kontaktinumeron saanut. Itse väitti, että kaverilta ja toiminta tapahtui päivällä ja illalla, ei yöaikaan. Toimintaa suoritettiin 0700-alkuisissa numeroissa.
Tuntuu todella pahalta, että juuri tämä puhelinseksi on jätetty lakiin sallittuna lapsiseksinä. Luuleeko lainlaatijat edelleen että lasta vahingoittaa vain live-kontaktit vai onko tarkoituskin edistää hyväksikäytettyjen lasten määrän kasvua ja sitä kautta antaa korjaavalle sosiaalityölle/psykoterapialle lisää asiakkaita?
Tämä oman lapsen onnettomuus sattui vuosi sitten, ei siis uuden lain voimaan tulon jälkeen mutta olen sitä mieltä että jos lailla olisi kielletty myös puhelimessa tapahtuva hyväksikäyttö, olisi monen lapsen elämä ehkä säästynyt. Nyt poikani on ollut jo puoli vuotta terapiassa ja arvion mukaan ainakin useita vuosia, koko murrosiän ajan kestää mahdollinen toipuminen. Valitettavasti tuhottua elämäänsä hän ei saa takaisin.
Tämä voi tuntua joistakin tarpeettomalta tai surkuttelulta tai peräti pikkumaosuudelta mutta olisin tahtonut lapseni voivan välttyä seksuaaliselta hyväksikäytöltä.Olen aiemminkin keskustellut täällä puhelinseksin tarjoajien vastuusta lapsille palveluja tarjotessaan.
>>Mutta kun selvitin asiaa olinkin itse vastuussa seksipalveluista joita alaikäinen oli ITSE OSTANUT, joten minulla puhelinliittymän haltijana oli ollut liittymän hankkimisesta lähtien myös velvollisuus maksaa lapseni seksin osto.>>
Et ole vastuussa lapsen käyttämästä puhelinseksipalvelusta vaan voit jättää tällaiset laskut maksamatta seksipalvelua koskevalta osin. Lapsikaan ei ole niistä vastuussa. Yleensä lasku näiden palvelujen käytämisestä nousee huomattavaksi ja lapsi voi tehdä laillisesti ja itseään sitovasti vain oikeustoimia, jotka ovat tavanomaisia ja taloudelliselta merkitykseltään vähäisiä.
Puhelimessakin voidaan syyllistyä lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, jos teko on omiaan vahingoittamaan lapsen kehitystä.
Rikoslaki (20 luku 6 §) on asiassa selvä:
"Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö
Joka
1) on sukupuoliyhteydessä kuuttatoista vuotta nuoremman lapsen kanssa,
2) koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan hänen kehitystään, tai
3) saa hänet ryhtymään 2 kohdassa tarkoitettuun tekoon,
on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi."
Huomaa kohta:
>muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan hänen kehitystään - puhelimessa raiskatun pojan...
Puhelimessa raiskatun pojan... kirjoitti:
Totta on. Mikään laki ei koske puhelinmessa tapahtuvaa seksuaalista toimintaa vaikka "seksin ostaja" olisikin pikkulapsi. Asiasta on omakohtaista kokemusta. Tässä pieni näyte jonka sain kuunneltuani kummalliselta kuulostavaa 13-vuotiaan poikani ja ilmeisen "ammattitaitoisen" namutädin jutustelua: "täti ottaa sinun pienen"... Sain tietää aikanaan Soneran laskutettua että asiaa oli lapseni harrastanut aikuisen kanssa lähes pari kuukautta.
Minun mielestäni kyseessä oli lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö tai muu seksuaalinen teko. Tuntuu pahalta, aivan kuin lapseni olisi raiskattu puhelimessa. Mutta kun selvitin asiaa olinkin itse vastuussa seksipalveluista joita alaikäinen oli ITSE OSTANUT, joten minulla puhelinliittymän haltijana oli ollut liittymän hankkimisesta lähtien myös velvollisuus maksaa lapseni seksin osto. Koska seksin myynti puhelimessa on laillista, mitään lupaa ei tarvitse silloin kun virtuaaliseksitoiminta tai seksin kuvailu ohjataan Soneran välityksellä kulkemaan asiakkailta seksin tarjoajille. Sain moitteita siitä, että en ollut valvonut sitä mistä lapsi oli kontaktinumeron saanut. Itse väitti, että kaverilta ja toiminta tapahtui päivällä ja illalla, ei yöaikaan. Toimintaa suoritettiin 0700-alkuisissa numeroissa.
Tuntuu todella pahalta, että juuri tämä puhelinseksi on jätetty lakiin sallittuna lapsiseksinä. Luuleeko lainlaatijat edelleen että lasta vahingoittaa vain live-kontaktit vai onko tarkoituskin edistää hyväksikäytettyjen lasten määrän kasvua ja sitä kautta antaa korjaavalle sosiaalityölle/psykoterapialle lisää asiakkaita?
Tämä oman lapsen onnettomuus sattui vuosi sitten, ei siis uuden lain voimaan tulon jälkeen mutta olen sitä mieltä että jos lailla olisi kielletty myös puhelimessa tapahtuva hyväksikäyttö, olisi monen lapsen elämä ehkä säästynyt. Nyt poikani on ollut jo puoli vuotta terapiassa ja arvion mukaan ainakin useita vuosia, koko murrosiän ajan kestää mahdollinen toipuminen. Valitettavasti tuhottua elämäänsä hän ei saa takaisin.
Tämä voi tuntua joistakin tarpeettomalta tai surkuttelulta tai peräti pikkumaosuudelta mutta olisin tahtonut lapseni voivan välttyä seksuaaliselta hyväksikäytöltä.Kiitos nimim. laki niink....
Noin minäkin toivoin asian olevan ja toivon edelleenkin olevan. Toivottavasti joku ottaa opiksi ja pystyy pitämään lapsensa pois hyväksikäyttäjien saatavilta.
Oman lapseni tekoa ja onnettomuutta en saa tekemättömäksi enkä saa lapselleni lapsuutta takaisin mutta ehkä jotkut aikuiset jotka lapsia näin riistävät ja myös lainvalvojat tulevat joskus järkiinsä ja kyltymätön rahanhimo keinoja kaihtamatta jopa lasta hyväksikäyttämällä kielletään.
Minusta asia tuntuu rikokselta, mutta minut on "tuomittu" mitään ymmärtämättömäksi, suvaitsemattomaksi ja itse lapsensa rikollisen toiminnan kohteeksi ohjanneeksi vanhemmaksi. Mutta
kyseessä on siis "laillistettu" rikollisuus koska sitä markkinoidaan televisiossa ja lehdistössä.
Ja kyllä aikuisen ja lapsen välinen puhelimessa tapahtuva seksikontaktointi on lain mukaan lapsen huoltajan maksettava. Lapseni tapauksessa puhelinseksin maksuvelvoite on puhelinliittymän haltijalla. Näin on vastannut Mapel. Vain erillisten miehille huohotteluja tarjoavien seksifirmojen laskuja ei tarvitse maksaa. Mutta jos seksiä on välitetty (vaikka lapsellekin) Soneran toimesta ja laskutus tapahtuu normaalinm puhelinlaskun yhteydessä niin silloin liittymän haltija maksaa.
Kummallistahan se on jos rikos on uhrin huoltajan maksettava mutta näin on lainlaatija päättänyt. - Laki niin kuin luetaan
puhelimessa raiskatun pojan... kirjoitti:
Kiitos nimim. laki niink....
Noin minäkin toivoin asian olevan ja toivon edelleenkin olevan. Toivottavasti joku ottaa opiksi ja pystyy pitämään lapsensa pois hyväksikäyttäjien saatavilta.
Oman lapseni tekoa ja onnettomuutta en saa tekemättömäksi enkä saa lapselleni lapsuutta takaisin mutta ehkä jotkut aikuiset jotka lapsia näin riistävät ja myös lainvalvojat tulevat joskus järkiinsä ja kyltymätön rahanhimo keinoja kaihtamatta jopa lasta hyväksikäyttämällä kielletään.
Minusta asia tuntuu rikokselta, mutta minut on "tuomittu" mitään ymmärtämättömäksi, suvaitsemattomaksi ja itse lapsensa rikollisen toiminnan kohteeksi ohjanneeksi vanhemmaksi. Mutta
kyseessä on siis "laillistettu" rikollisuus koska sitä markkinoidaan televisiossa ja lehdistössä.
Ja kyllä aikuisen ja lapsen välinen puhelimessa tapahtuva seksikontaktointi on lain mukaan lapsen huoltajan maksettava. Lapseni tapauksessa puhelinseksin maksuvelvoite on puhelinliittymän haltijalla. Näin on vastannut Mapel. Vain erillisten miehille huohotteluja tarjoavien seksifirmojen laskuja ei tarvitse maksaa. Mutta jos seksiä on välitetty (vaikka lapsellekin) Soneran toimesta ja laskutus tapahtuu normaalinm puhelinlaskun yhteydessä niin silloin liittymän haltija maksaa.
Kummallistahan se on jos rikos on uhrin huoltajan maksettava mutta näin on lainlaatija päättänyt.... periä sellaista, mikä on tapahtunut oikeustoimikelvottoman henkilön toimesta siis alaikäisen lapsen.
Soneralla on oikeus laskuttaa kaikki puhelumaksut, mitkä ovat syntyneet sen antamasta liittymästä. Seksifirman laskun peruste on kuitenkin aivan sama siitä riippumatta, onko maksu Soneran perittävänä puhelinlaskun yhteydessä tai jollakin muulla tavalla seksifirman toimesta. Tämä ei muuta lapsen eikä liittymän haltijan oikeudellista asemaa. Toisin sanoen Soneralla on oikeus periä vain sellaiset kolmannen osapuolen kanssa tehdystä oikeustoimesta syntyneet saatavat, joiden peruste on laillinen. Nyt niin ei ole, joten Sonerakaan ei voi vedota liittymäsopimuksen ehtoon liittymän haltijan vastuusta.
Haluasinpa nähdä sen Soneran tai seksifirman edustajan naamataulun siinä oikeudenkäynnissä, jossa jompikumpi heistä vaatii oikeutta vahvistamaan, että alaikäisen lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä tarkoittavasta toiminnasta tulee liittymän haltijan maksaa.
Etpä taida itseäsi käräjiltä löytää, jos laskut tältä osin jätät maksamatta. - Raiskatun...
Laki niin kuin luetaan kirjoitti:
... periä sellaista, mikä on tapahtunut oikeustoimikelvottoman henkilön toimesta siis alaikäisen lapsen.
Soneralla on oikeus laskuttaa kaikki puhelumaksut, mitkä ovat syntyneet sen antamasta liittymästä. Seksifirman laskun peruste on kuitenkin aivan sama siitä riippumatta, onko maksu Soneran perittävänä puhelinlaskun yhteydessä tai jollakin muulla tavalla seksifirman toimesta. Tämä ei muuta lapsen eikä liittymän haltijan oikeudellista asemaa. Toisin sanoen Soneralla on oikeus periä vain sellaiset kolmannen osapuolen kanssa tehdystä oikeustoimesta syntyneet saatavat, joiden peruste on laillinen. Nyt niin ei ole, joten Sonerakaan ei voi vedota liittymäsopimuksen ehtoon liittymän haltijan vastuusta.
Haluasinpa nähdä sen Soneran tai seksifirman edustajan naamataulun siinä oikeudenkäynnissä, jossa jompikumpi heistä vaatii oikeutta vahvistamaan, että alaikäisen lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä tarkoittavasta toiminnasta tulee liittymän haltijan maksaa.
Etpä taida itseäsi käräjiltä löytää, jos laskut tältä osin jätät maksamatta.Kyllä vaan niin kävi, että jouduin laskun maksamaan ja vielä paljon muutakin makssvelvoitetta tuli.
Pahinta on tietenkin ja peruuttamatonta että mielestäni minusta riippumattomista tekijöistä johtuen lapseni elämä tuhoutui. Ja kuinka moni muu on joutunut samaan tilanteeseen? Mapel ja kuluttajavirasto ja Sonera ovat vastanneet, että "valitettavasti lapsenkin seksi on maksettava jos se on Soneran välittämänä tapahtunutta puhelintoimintaa".
Kuinka yksittäinen ihminen voisi tällaista väkivaltakoneistoa vastaan käräjöidä, näihin seksinostoihin on mennyt kahden vuoden lapsilisärahat ja toimeentulotuki eikä mikään muu sosiaalinen apu kata tätä palvelua, vaikka yhteiskunta tekee tällaiset ylilyönnit ja selvän
vääryyden jäsenilleen.
Että ottakaa edes toiset opiksenne. En osaa sanoa mitä väkivaltakanavaa olisi boikotoitava kun kaikkeen ei-toivottuun toimintaa jotuu tahtomattaan ja/tai ymmärtämättään mukaan.
Mutta seksifirmat elävät ja voivat hyvin. Olisi vain mielenkiintoista tietää kuinka suuri osa seksifirmojen ja Soneran tuloista on tullut lapsia hyväksikäyttämällä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1542505Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1462352Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot971009- 64881
- 61764
Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka273701Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a18697Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies85680Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait202658Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22648