Nyt kun valtuustokausi on päättymässä aion järjestää kilpailun jossa tällä palstalla voi äänestää poliittisesta flopista Pyhäjärvellä. Koska nykyisellä kaup.hallituksella on lähes maaginen kyky tuoda mitä suurempia asioita esille vuoden viimeisellä viikolla, julkistetaan lopulliset vaihtoehdot vasta vuoden vaihteessa. Tässä tämän hetkiset ehdokkaat (voit esittää omaa ehdokasta):
A) Valtuuston puheenjohtajan erottaminen luottamuspulaan vedoten
B) Selänteen ero-kokouksen järjestäminen lain vastaisesti
C) Valtuuston pj:n erokokouksen tapahtumat ja kokoustekniikka
-varapuheenjohtajiston sivuuttaminen valitsemalla kokonaan uusi puheenjohtaja
-pöytäkirjan tarkastaminen suullisesti
D) kaup.hallituksen puutteellisilla valtuuksilla tekemä päätös koskien kaupunginjohtajan virkaa
E) Lentokenttä Oy:n "sotkujen" ylireakointi
ks. http://keskustelu.suomi24.fi/node/10460059
Kilpailu alkaa 1.1.2013, seuratkaa palstaa!
A) Valtuuston puheenjohtajan erottaminen luottamuspulaan vedoten
B) Selänteen ero-kokouksen järjestäminen lain vastaisesti
C) Valtuuston pj:n erokokouksen tapahtumat ja kokoustekniikka
-varapuheenjohtajiston sivuuttaminen valitsemalla kokonaan uusi puheenjohtaja
-pöytäkirjan tarkastaminen suullisesti
D) kaup.hallituksen puutteellisilla valtuuksilla tekemä päätös koskien kaupunginjohtajan virkaa
E) Lentokenttä Oy:n "sotkujen" ylireakointi
ks. http://keskustelu.suomi24.fi/node/10460059
Kilpailu alkaa 1.1.2013, seuratkaa palstaa!
Vastaukset 117
Vanhimmat
Nuo mainitsemasi asiat olivat parhaat polittiset teot, eikä mitää floppeja. Ne flopit löytyy hyvä veli -kerholaisten toimesta...
heh heh. Eiköhän tästä hyvä kilpailu tule. Edellinenkään ei pystynyt esittämään yhtään "vasta ehdokasta"! Nuo 5 ehdokasta on muuteen niin "kovatasoisia" ettei ehdokkaita taida löytyä edes naapurikunnista...
Jokainen ehdotus haisee flopille.
Erikoinen kanta anti flopilla, kun tarkemmin aattelee.
Numero D on kyllä aika paha.
Perusteluna, hallitus junttaa viranhaltijaa muuttamaan omaa pyyntöään. Kuulunee sarjaan, tarkoitus pyhittää keinot.
pahinta D:ssä on se että hallitus nimenomaan tekee päätöksen joka mainitaan pöytäkirjassa (ei myönnä kaupunginjohtajan eroa)! Tuo päätös ei todellakaan kuulu kaupunginhallitukselle vaan valtuustolle!
Tuo D on kirkkaasti pahin floppi. pahoja ovat toki teoisetkin.
Tää oli kyllä päivän paras, mutta vaikee noista on valita. Tämä vain kertoo karua kieltä noiden hallituksen porukoiden osaamattomuudesta.
joo, tässä joutuu puntaroimaan painottaako laittomuuteen vai naurettavuuteen vai uskomattomuuteen. Vaikea on jos saa valita vain yhden!
hyvä kisa!!!
Minun vastaukseniirvokkaimmasta flopista on käydyt kunnallisvaalit 28.10.2012.
Tulos oli vuosisadan fiasko. joka puolella asioita seuraavat nauravat partaansa, kun kuntalaiset äänestivät paikkakunnan yli-ja valovoimaisimmat muunnetun totuuden touhupojat valtuustoon!
Karmein kardinaali moka oli kokonaistuloksen rinnalla ja osalta kysymysmerkki-miehen vallanhimon pönkittäminen.
Annetaan heidän ryhmäytyä ja täyttää kaikki pesät, ja sitten lyödään kunnareita sekä poltetaan kotiin pyrkivät katujat!
Et liene tosissasi, että esität äänestyksen poliittiseksi flopiksi. Kyse on kansalaisvelvollisuudesta.
Oli monia ehdokkaita, jotka kertoivat selvästi kantansa ja tärkeimmiksi katsomiinsa asioihin kunnallispoliittiset tavoitteensa.
Äänestäjät tiesivät ja tunsivatkin monet ehdokkaat. Ennakkotietoja ja keskusteluja oli siinämäärin, ettei flopiepäilyä ole perusteltua esittää. Ei äänestetty laput silmillä.
Turhaa tässä on hillua tuon tita rinnevaaran virkavapaudesta.
Kaupungin hallintosäännön mukaan:
§ 29 Virka- ja työvapaa
Kaupunginhallitus ja lautakunta päättävät alaisensa henkilöstön virka- ja työvapaan myöntämisestä, jollei 30 §:stä(lienee 33§) (viranhaltijoiden ratkaisuvalta henkilöstöasioissa) muuta johdu. Sijaisen määrää tarvittaessa se viranomainen, joka myöntää virka- tai työvapaan..............
Tässä ei liene mitään epäselvää.
Sijaisen rinnevaaralle valitsi kaupunginhallitus, kuten hallintosäännössä sanotaan.
Kaupunginhallitus on kaupunginjohtajan esimies.. Kaupunginhallitus on palkattoman virkavapauden myöntänyt enin tään vuodeksi.
Että repikää siitä, Te kaikkitietävät ja nauruhermojen kutkuttajat.
Kyllä pitää olla yksinkertaista porkkaa näillä palstoilla. Kaupunginhallitus nimenomaan päätöksessään hylkäsi kj.n eroanomuksen. Olisihan sen voinut vielä tyhmemmille hoitaa, minä en kyllä keksi miten!
Tämmönen tämä kansanvaltainen järjestelmä on. Ei sille enää mahda mitään. Olisitte äänestänyt vaaleissa toisin! Kansa on päättänyt eli pulinat pois. Ehdotus ei pääse listaan!
Tottakai pääsee, parasta kastia Gunnar Sus-nimimerkin kirjoittama floppi.
Floppien kuningas viilettää...ja hovinarrit höökii perässä.
Paikallislehti sijoittuu ulkohuusin käytetyn paperin jälkeen jaetulle kolmannelle sijalle. ykkösijaa pitää laguunan neuvottelupöytäkirjaamattomat, toiseksi kuntayhtymän taustamuistio.
korruptoitunut media näytti ihmispaskaan ryvettyneet näppisä taas tämän päivän flopissaan. kehoitan lehden hallitusta ryhtymään nimen muutokseen, PyhäjärvenPaskaHuussin-sanomat
. ja .jaetulla kolmannella sijalla on Keskustan kunnallisjärjestön yleisen kokouksen vielä vahvistamaton pöytäkirja. Sitä laaditaan parhaillaan, ja kokous pidetään la 15.12.2012.
Tarva Niilon listan rinnalle näyttäisi olevan tunkua toiselle listalle. Jos tukijoita löytyy, niin mikä ettei ole toinenkin lista, jossa numeroidut Flopit. Siinä 24n floppivaalien listat. Mutta kuka tarkistaa ne ennen äänestystä.
tuo oli niiiiiiin hyvä tuo kunnallisjärjestön 15.12.012 kokouksen vielä vahvistamaton pöytäkirja..herranen aika ku me naurettiin KAHVEETUNILLA.
erittäin hyvin kiteytetty.
Onko vahvistamaton kunnallisjärjestön pöytäkirja julkinen???????
Ei ole.
Täälä jo huutelet!
Hallitus on muuttanut eropyynnön virkavapaudeksi.
Neuvoteltuaan kaupunginjohtajan kanssa, on neuvottelun tuloksena
tultu siihen yksimieliseen tulokseen, että myönnetään virkavapautta enintään vuodeksi.
Mitä se oikein yrittää.
Kirjoittelee lehdessäkin ihan poskettomia lupauksia. Ollaanko sitä menossa selänteen hallituksen johtoon.
Ja Marja Purolle heittelee herjoja.
Marja Puro kirjoittaa AINA asiaa ja se onkin järkevää tekstiä.
Että elä ees kehtoo, sattuko jotenkin omaan nilkkaan, kun piti oikein ylipitkä kirjoitus lehteen laittaa.
On se uskomatonta, että lehti tosiaankin julkaisee tuommoisia, eikä anna tilaisuutta vastineeseen samaan läpyskään.
Lehtikin piktää peruuttaa, on niin onneton.
Jos meikä olis tuommosen kirjotuksen jostain asiasta väsännyt, olisi kirjoituksen pituuteen vähintäänkin puututtu.
Virkapaudeksi muuttaminen ei ole tapahtunut oikein,hyvä että on valitettu.Pöytäkirjastakin nähdään miten tumpeloita meillä on johdossa.
Kunnallisjärjestö ja (lue junttajärjestö) sen kokoukset ovat näennäis istuntoja, silmänlumeeksi ja järjestetään vain siksi, että pelin henkeä ymmärtämättömän kansanosa voidaan pitää hiljaisena.
Eihän täällä kukaan ole pöytäkirjan sisällöstä huudellut, ei oikeastaan voi, koska pöytäkirja on vasta työn alla tahi työpöydän alla.
Tärkein sekä merkittävin osa pykäliin fiilattavista jouluporsaan kokoisista reistä porattaneen näin isänmaan ystävien parissa Itsenäisyyspäivää vastaanottaen, eli tänään keskiviikkona 5.12 , tuhkakeskiviikkona. Putsaavat kaikilta neuvotteluun osallistuvien p-reiät oikein miespontevasti.
Voimavoidetta käytetään säästeliäästi ettei kenellekkään tule ohiampuvasti sanottua, jota ei sitten näin veljien kesken joskus sopivasti suuttuneena voi takaisin tunkea sinne, mistä se ilmoille pöllähti.
Vielä vilkaisu kunnallisjärjestöön, semmoinen oo mikään paikkaukunnan järjestö, jota johtaa yksi iso osasto yksissä miehin ja naisin. Hyi, oikein kuvottava lauma.
Kovin falskia touhua, jos täällä kirjoitellaan asioista, jotka vasta menossa käsittelyyn. Varokaa!
Ja nyt mars mars työmaalle siitä purkamaan tuota joutenoloa!!Mutta minulla olisi ansaittu kahveeunti jonka naatin jutta-mukista repikää siitä!!
Tämän ketjun alottaja on näköjään vastaillut itselleen useita kertoja. Se on aika vakava sairaus, kun luulee vastaavansa toiselle, mutta vastaakin itselleen... Kehottasin menemään hoitoon, ennen kuin äityy pahemmaksi ja käyt ympäristölle vaaralliseksi.
ei näillä plussilla ja miinuksilla ole mitään merkitystä. Painetaan kuitenkin vain kerran sitä nappia!
Mitä tuosta, saapi sitä puhella ihan mitä nyt juoleen mielehtää. Nyt joutavat varoitukset visusti reppuun ja repun voit nostaa ulkoetteisen naulakkoon.
kukkaan ei puhu nimillä vaikka niin teksikin mieli, minunkin tekisi niin mieli.
Aivonikin ajattelevi, tämä on meidän kuolevaisten ja tyhmien osasto, sillä Pyhäjärven sanomia hallinnoi outo kontrilli, joka sallii tyyppitunnistettavan tavan, uhkailuilla ja ojennuksilla täyttyvän maksetun läpyskän.
ohta kutrussa suora kymysys lukijoille , tämä laajasti leviävä osoitteellinen haukkumasanomalehti, onko sen linja mielestäsi masinoitu, harkittu vai pakotettu?
Ei meijän tarvii kummempiin toimenpitteisiin sen siällön suhteen ryhtyä, iteppä on tiesä valinnu, pysyköön samalla linjalla tulevat vuojetkin. Haukuskelee hallitusta, johtajaa ja ottaa nimellisiä kirjoituksia meiltä ja alleviivaa sanomansa, twiittaan päivän lehteen...kertaskaikkiaan ala-arvoinen oli sisällöltään.
Kun tommoisia hyökkäyskirjoituksia painetaan, vastineen pitää olla hyvän journalismin mukaan samassa painoksessa.
MUOTOVIRHE, ja paha sellainen.
Valitus ja heti! Täytäntöönpanokielto pitää saada tälle asialle.
D ssä on toimittu valtuuston selän takana ja irtisanomispyynnön vastaisesti.
A on valtuuston omaa järjestäytymistä. Hallinto oikeus on jo oikaissut asian.
B vaikuttaa monien kuntalaisten elämään. Hallinto-oikeus on ratkaissut asian.
C on valtuuston omaa asiaa.
D on vaikuttavuus epäselvä.
E sotkujen laajuus epäselvä.
En osaa ratkaista epäselvien kesken kumpi on pahin floppi. Sitä pitää vielä mietteiä ja tarkastella niiden vaikuttavuuden laajuutta.
Veikkaan että vaalitulos oli sellainen että kaksivuotta riittää pyhäjärven kauungin hävittämiseen maailman kartalta
elekää nyt hättäillä.
Ei ole kuulunut siitä hallinto-oikeudelle tehdystä ilmiannosta, kuka on enemmän jäävi?
Joko milloin kuuluu? Oispa hyvä tietää.
Paavo lupaa päätöksille uutta kulttuuria tammikuun jälkeen,näin pyhäjärven sanomissa.Mihinkähän suuntaan muuttuu?Muistelen vain MHY:n joukkoirtisamisia .....
paavo panee puolet petäjäistä, toisin sanoen puhuu puuta heinää . ja tupakkia kulluu.
Pitelemätön tupu, hupu ja lupu ketju...paavo, jukka ja kimmo.
seuraamme erittäin maireana, kun he virallisena valtuutettuna tekevät ensimmäisen hyökkäyksen. ketjun harjoituksia olemme jo saaneet paheksua. ihan tuoreenakin mutta vietetyllä farmikaudella tupu ja lupu treenasivat jo rumaa peliä.
ketä vastaan höökivät, sitä ei kyllä pysty ennustamaan. muuta kuin että vastustajat löytyvät näille hepuille naisten puolelta.
Tita Rinnevaara on menetellyt oikein, lakien mukaisesti. Hän on jättänyt kaupunginvaltuustolle osoittamansa irtisanomiskirjeen. Kaupunginhallitus sitä on alkanut peukaloimaan. Näin puhuu kaupunginhallituksen pöytäkirja, johon on uskominen. Valtuustolle ei ole edes tiedotettu asiasta.
Hallitus jyrännyt virkamiehen hänelle tärkeässä yksityisasiassa, niinkö????
Häviäjän osa on katkera,kestää harvinaisen pitkään,,,
Junnataan ja junnataan selvää asiaa.
Ei tällä paikkakunnalla ole eikä saa olla kenelläkään henkilökohtaista, yksityisyydestä puhumattakaan.
Sen sanelee villin oudonperiferian laki " kaikki on vaihettavissa, kaikki on ostettavissa".
lisään vielä jotta naisten paikka olisi hellan ja nyrkin välissä. ketju hupu, tupu ja lupu ovat osanneet sen muuttaa sen versioksi " nainen voi olla mukana poliitiikassa sukupuolikiintiönä kun laki kerran niin määrää "
Ovat niin lakihenkisiä.
joululahja vinkit mieskullille :kuntalakikirja sekä sofi oksasen puhdistus.
Mitään irtisanoutumista ei ole, koska esimies ja alainen keskenään yhteistuumin sopi enintään vuoden mittaisesta virkavapaasta. Jos jonkun pitää nostaa asiasta hallituksen päätöksestä kanne, on se lähinnä hallituksen alainen eli kaupunginjohtaja. Valtuustolle asia ei kuulu millään muotoa.
Mikä mahtaa olla näitten tästä(kin) asiasta valituksen tehneiden motiivi?
Kaupunginjohtajan nimittää valtuusto, kaupunginjohtosäännön mukaan.
Asiat etenee seuraavasti;
Uusikaupungin valtuusto tulee esittämään uudelle valtuustolle, että kaupunginjohtajalle myönnetään ero hänen erohakemuksensa mukaisesti.
Valtuusto tulee myöntämään Rinnevaaralle eron tehtävästään.
Korjauksena; Uusi hallitus tietenkin tulee esittämään...
Tiijetään enemmän kun hallinto-oikeus antaa päätöksen.
Tilitetään ihan tarpeeksi ennen ho:n päätöstäkin.
Eipä sitä niin vain tehdä, kuten edellä kerrotaan. Valtuutettuja on 27.
Olen miettinyt asiaa pitkään, nimittäin TUOTA KAUPUNGINJOHTAJAN TEKEMÄÄ KUNNIANLOUKKAUSSYYTETTÄ, JONKA HÄN ON PANNUT VIREILLE
Asia on aivan oikea ja oikeutettua.
Kaupunginjohtaja Rinnevaaran häväistystä, niin henkisesti kuin fyysisesti on johdettu Pyhäjärveltä käsin jA TÄÄLLÄ ALOITETTU.
Kun Rinnevaara tuli tuntemattomasta meille kaupunginjohtajaksi, alkoi tämä kiusaaminen ja ajojahti.
Siihen osallistui numerona yksi, nykyinen valtuuteettu ja uuteen valtuustoon
päässyt naisvaltuutettu TP. Hän alkoi tämän, johon sitten yhtyivät ennemmin tai myöhemmin tämä huuto- ja kuorosakki. Kaikki muuten vanhoja, paitsi HH
Siis vanhat miehet ja jotkut vanhat naiset lähtivät yhtä ihmistä ajamaan ja pilkaten ja loukaten niin, että nyt tehty kunnianloukkaussyyte on nyt aivan oikein.
Mukaan lähti vahvan sivutajohtamisen myötä viraston henkiklökuntaa sekä vahvoja vanhoja pyhäjärvisselänteeläisiä.
Työrauhaa ei annettu, ei hallitukselle , johtajalle kuin ei myöskään valtuustolle.
Rinnevaara hakeutui pois ja tuli valituksi
Heinolan kaupunginjohtajaksi ja tuli valituksi.
Mutta mitenkäs täällä. ? Ajojahti jatkui kirjelmin Heinolaan. Olen kuullut, että ihan lainoppineiden käsialaa!!.
Nyt kun asia tutkitaan, voi olla, että herjaajat ja pilkkaajat voivat saada tekosistaan aika suuren laskun. Kaupunginjohtaja Tita Rinnevaaran kunniaa ja mainetta on niin laajasti loukattu, että hänen toimeentulonsa on vaarannettu.
Mitäs se sitten maksaa tekijöille. Sen lakiktupa ratkaisee ja mahdolliset tulevat vuodet.
On täältäkin näyttöä panettelusta ja pahaan huutoon ja hänen mitätöintiin saattamista kaikilla tavoin. Kaikki
hoidettu pyhnäjärvisin voimin:
Mukaan on saatu televisio, radio, Helsingin Sanomat, Savon Sanomat, joiltakin osin myös Iisalmen Sanomat, Keskipohjanmaa, Kaleva, Kalajokilaakso, Selänne ja erityisesti kotiseutulehtemme Pyhäjärven Sanomat.
Toivon toldella, että Suomessa vielä löytyy laki ja rangaistus tällaiseen
toimintaan. Syyntakeettomiksi jos tuomitaan, niin sekin lienee pitkä prosessi.
NIIN TÄNÄÄN SITTEN Hyvää itsenäisyyspäivää.
Yleensä olen osallistunut tähän isänmaamme suureen juhlaan, mutta nyt
on paikallisesti mennyt maku näistäkin juhlista, joten jään kotiin.
Ei enää kykene edes teeskennellä , tulee suorastaan pahoinvoivaksi.
Asiasta kolmanteen:
Oli muuten hauska huomioida, että aikaisemmin kauppareissulla on yleensä tavattu hyväntuulisia ikääntyneitä. Mutta nyt näkee, miten paha heidän on olla.
Vastaantulo on yrmeää, ilman iloa, pahanolon panemaa.
Kannattaa ajatella tätä katoavaa elämää ja niitä vuosia, joita meille on annettu.
Tällainen paikkakunnan "myrkytystila" tuottaa vahinkoa pitkälle.
Se oli aistittavissa keskiviikon Pyhäjärven Sanomistakin.
kerrotko miten Rinnevaaraa on häväisty FYYSISESTI!
kylläpä menee palstat jollakin sekasin. Tällä ketjulla ei keskustella floppi-henkilöstä vaan poliittisesta flopista!
D on selvä mutta C on käsittämättömän naurettavan huvittavaa ja AMATÖÖRIMÄISTÄ!
D on oikea poliittinen floppi. Siinä on ratkaisun tekijä pistänyt peukalonsa asianosaisen lähettämään kirjelmään ja ohittanut valtuuston "jonkin oman" päämääränsä saavuttamiseksi. Ehkä onnistuen tai epäonnistuen.
KOHTA E
Ei ole Lentokenttä Oy:n sotkujen ylireagointia.
Olen saanut tietää, että kaupungin tytäryhteisön tilintarkastusyhteisö ei ole esittänyt
Lentokenttä Oy:lle tili- ja vastuuvapautta vuosilta 2007-2010.
Onko yli reagointia??
Miten yhteisiä varoja hoidetaan - se jää nähtävksi.
Kohta D. Kaupunginjohtaja on esittänyt eropyynnön. Usein neuvotellaan asioista juuri päättäjien taholta. Kun on kykenevä henkilö., häntä ei useinkaan haluttaisi päästää pois. Tämä oli oikea hallituksen toimi ja neuvottelun tulos.
Oletteko nähneet Rinnevaaran peruutuspaperia?
Nyt kaupunginhallitus on neuvotellut ja neuvottelun tulos, että rinnevaaralle on myönnetty virkavapautta hallintosäännön mukaan enintään vuodeksi. Kaupunginhallitus on rinnevaaran esimies. Tämä on ollut mahdollista, että
ei mikään floppi(mikä on floppi suomeksi? saisko tietää)
Puhukee suomee ja savvoo, niin minnäi ymmärrän.
Kyllä D on todella huipputason moka.
Hallituksen tekemä virkavapauspäätös on laiton.
Rinnevaara ei ole menestynyt aikaisemmissakaan työpaikoissaan. Karttulan kunnassa hän oli 3 kk koeajalla ja lähtö tuli. Heinolassa meni suurin piirtein sama aika. Onko näissä kunnissa henkilökunta ja hallinto jotenkin viallaista vai onko vika Rinnevaarassa.
Eiköhän asia ole päivän selvä. Rinnevaarasta ei ole näihin töihin. Ei tämä ole mitään pahan suopaisuutta vaan faktatietoa.
Meillä on tämä takapajuinen propuru kka, mikä on jotenkin menneisyyden vankina ja yrittävät tehdä kaikki päin vastoin kuin kokeneemmaat - ja väitän viisaammat - ovat hyväksi nähneet.
Kauankohan tätä täällä kestää?
Soppa Heinolassa oli valmis ennen Rinnevaaraa, kuten täälläkin.
Meillä nousi vanhat konkarit koloistaan puolustamaan omia syviä poteroita.
Olen ajatellut poliisia/ent. poliisia ammattikuntana, eikö ammatti jo velvoita
rakentamaan rauhaa ja turvallisuuta ihmisten keskuudessa, eikä potkimaan ja heittämään vettä kiukaalle.
Heinolasta vielä lainattua tekstiä.
uutiset
Lahti
Lahti 22.2.2012 klo 10:53 | päivitetty 9.6.2012 klo 13:11
Heinola on ilman johtajaa
Heinolan kaupungin johtaminen ontuu pahasti. Kaupunginjohtaja Hannu Komonen on edelleen virkavapaalla vappuun saakka. Hänen poissa ollessaan luottamushenkilöt yrittävät selvittää kaupunginjohdon toimia Mikkelin Betonin tonttikaupassa ja soravarkaudessa.
Floppi nro 1 on laittomien päätösten ennätys kaupunkimme historiassa.
Kaikkien poliittisten floppien isoäiti on Selänne-kaupunkipäätös. Ei mennyt sekään päätös lopulta pulkkaan...
Hyvänä kakkosena tulee kansanäänestyspäätös: "Meidän on valittu päättämään asioista", kansanäänetystä ei päätetty järjestää.
A, B C ja E ovat olleet korkeammissa käsittelyportaissa. Ratkaisut ovat vetäneet vesiperän. D on parhaillaan käsittelyssä kuntaa ylemmässä asteessa. .
Tästä johtopäätökseksi muodostuu, että flopin piirteitä voi epäillä kaikistata mainituista. Kohta B on vakava kokonaisuutta fundeeraten.
Sama aatos täällä. Päätös tehty valtuustossa. Kovassa politiikkapaikassa.
KUKA HURU-UKKA TAI/AKKA kirjoittelee, että rinnevaara olisi ollut jossain
Karttulassa. Tuskin tiennee, missä päin tällainen paikka on.
Koettakaa nyt pysyä pahuudet lestissänne.
Jukka Tikanmäki, Tarmo Rapo, Taimi Piippo , Jari Aittokoski, Markku Fält ja Seppo Kangasharju ovat 02.7.2012 tekemällään valitukselle hallinto-oikeudelle perusteluinaan esittäneet, että henkilöstöhallinnon (henkilöstöjaos)
vahvistamia ohjeita.... virkavapaudessa eiolisi noudatettu.
Tässä tapauksessa valtuuston vahvistama sääntö on se, jota tässä tapauksessa sovelletaan. Päätös on ollut kaupunginhallituksen harkinnan mukaan oikea niin kuin se kaupungin edun mukaan on ollut parasta.
Hallitus on harkinnut asiaa hallituksen näkökulmasta. henkilöstöhallinnon ohje
on toissijainen hallintosääntöön nähden.
Kaupunginhallitus on katsonut kaupungin kannalta tarkoituksenmukaiseksi,. että virkavapaus myönnetään.
Valituksessa koetaan, että ei saada sijaisuuden ajaksi kunnon hakijoita.
Tikkanen tuli enintään vuodeksi.................
Tässä näitä ihan mahottomia perusteluita hallituksen toimien kumoon saattamiseksi.
Siis ei mitään oikeita , virallisia, perusteita. Enpä usko, että hallinto-oikeus kumoaa kaupungin hallituksen tekemän päätöksen. Päätös on ollut tarkoituksenmukainen Pyhäjärven kaupungin tulevaisuutta tarkastellen.
Hallitus on toiminut hallintosäännön mukaan, jonka kaupunginvaltuusto on vahvistanut Pyhäjärven kaupungille.
Jos päätös on laillinen, se pysyy, jos ei niin ei. Onko se sitten siinä.
Täällä on mahdoton tietää kaikkea päätöksen kulkuun vaikuttaneita motiiveja ja lakipykäliä. Kaupungin edun harkitseminen taas on meille tässä palstassa mahdoton. Voidaan vain heitellä näkemyksiä.
B on kova. Koskee monia ihmisiä. Henkilökuntaa, kaupunkilaisia ja ulospäin. Aina maan korkeimmat pättäjät ovat joutuneet tarttumaan asiaan. Kyllä tuo on floppien floppi jo asian vähäisessä valmistautumisessa.
Joo. Näin menee.
Floppeja vuosien varrelta:
- päätös liittyä selännekaupunkiin
- ppky selänteeseen liittyminen ja surkea perussopimus
- neuvoa antavaa kansanäänestystä ei järjestetty
- muutettiin kunnan nimi Pyhäsalmeksi viekkaudella ja vääryydellä
- lentokenttäyhtiön sotkut
- metsän myynti pohjineen
- elinkeinotoiminnan hoito viimeisen 20 v aikana tai pikemminkin hoitamattomuus eli annettu näivettyä, jätetty hyödyntämättä kaivoksen jatkosta saatu etsikkoaika
- yritys perustaa tilapäinen toimikunta ja sitä seurannut "kesäyön juoksu"
- jne jne jne
Mitä tuo C kohdan "pöytäkirjan tarkastaminen suullisesti" tarkoittaa?
se tarkoittanee, että kokouksessa luettiin pöytäkirjan sanamuoto. Eikä siinä ole mitään ihmettä, näin voidaan tehdä.
Höpö höpö ja vielä kerran HÖPÖ!
tuleva floppi on se että selännesopimuksesta ei löydy mitää korjattavaa...
Tämän valtuustokauden on B. Laskut pöydällä.
Eikös pöytäKIRJA ole aina kirjallinen dokumentti?
Suurin floppi oli nykyinen kunnanhallitus. Ei tiedä itkeäkö vai nauraa hallituksen touhuja.Erotaanko selänteestä,mennäänkö savolaisten huijattavaksi. Tapellaanko kaikkien lehti ihmisten kanssa.Näpäytetäänkö paikallislehteä, vai näpäytetäänkö itseään. Pyhäjärvisille nauraa naapurikuntien tyhmimmätkin ihmiset.Huh huh.
Ihanaa Leinjonat. Ihanaa! voisipa sanoa.
Nyt kaupunginhallituksen esityslistalla sanotaan , että johtoryhmän kokouksen jälkeen esitetään, että vuoden 2013 talousarvioon varataan 550 000 euroa
(huomatkaa rahamäärä ja ymmärrätkää se ) tämän kuuluisan jäähallin ostamiseen.
'
Ajatelkaa, vieläkö näitä hometaloja,
meillä on jo
- terveyskeskus
- lasen päivähoitopaikat.
Ei kuulu Monitoimihalli/jäähalli-asiat kaupunginvaltuustolle. Pitäkääpä nyt hajurakoa.On aivan itsenäinen osakeyhtiö, lieneekö kaupungilla edes osakkeita. Että pysytäänpä erossa. !!
Kaupunki on antanut ainakin kymmenen vuotta sitten 320 000 euroa lainaa ja mitään lyhennyksiä, eikä korkoja ole maksettu.
Hyvät ihmiset, tarttukaa asiaan, ei voi olla, että
Pyhäjärven k,aupungin veronmaksajille asetetaan koko jäähallin vastuu.
Eikös tuolla 550.000€:lla Halliyhtiö kuitaa kaikki velat, myös Kaupungin 320.000€. Eli käytännössä hallin ostoon hupenee Kaupungin kassasta 230.000€. Miettikää kuinka mitättön summa. Esim. Kiuruveden kaupunki maksoi jäähallista 900.000€ puhdasta rahaa!
Jatkossa Pyhäjärven kaupunki maksaa hallin käyttökulut mutta ei maksa koulukkaiden päivävuoroista mitään. Käytännössä tulee säästöä joka vuosi!!!!!
Mutta hallin takuumiehethän nimenomaan valittiin 180 prosenttisesti valtuustoon. Eihän siinä pitäisi olla kahta puhetta.
Vielä ehtii tämä istuva valtuusto päättää tuostakin.
Kaikkien aikojen poliittinen flopi B, miettipä tuota miltä kannalta tahansa.
Niin näyttää olevan. Monenlaisia seuraamuksia päätös aiheuttanut. Viimeisimpänä henkilöstöjärjestöjen huomautus nykyiselle hallitukselle. Asiat on saatu entistäkin sekavammaksi ja riidanmakuisiksi.
Isot ja merkittävät asiat vaativat monipuolisen valmistelemisen ja monien tahojen kuulemisen. Ne ei vät ole läpihuutojuttuja. "selänne sotku" on todellinen sotku.
Tässä asiassa on vain häviäjiä.
Kohta C on vahvoilla. Pöytäkirjan tarkastus on oleellinen osa kokoustekniikkaa. Se on jopa niin tärkeä että siihen valitaan erikseen jokaisessa kokouksessa pöytäkirjan tarkastajat. Pöytäkirja on se (aina kirjallinen) dokumentti kokouksen kulusta joka jää historiaan! Pöytäkirjan tarkastajien tehtävänä on tarkastaa että pöytäkirja vastaa täydellisesti kokouksen kulkua!
Surullisen kuuluisassa Pyhäjärven kaupunginvaltuuston kokouksessa pöytäkirja tarkastettiin kahden pykälän osalta "livenä". Siis suullisesti kerrottiin mitä oltiin päätetty (tätä ohjasi kaupunginjohtaja Rinnevaara). Nuo kaksi kohtaa olivat työjärjestyksen muutos ja Jukka Tikanmäen erottaminen. Syy tähän käsittämättömään ja naurettavaan tapahtumaan oli se että kunnallislaissa edellytetään pöytäkirjan tarkastamista ennen kuin päätökset ovat täytäntöönpanokelpoisia. Jukka Tikanmäki haluttiin siis puheenjohtajan pallilta välittömästi! Syynä varmaan se, ettei Tikanmäki pystyisi yön aikana tekemään rötöksiä puheenjohtajana!!!
No koko asiahan kumottiin lainvastaisena, eli jääköön pöytäkirjan tarkastaminenkin livenä historiaan ehkä kaikkien aikojen FLOPPINA kunnallishistoriassa!
Henkilöstöjärjestöjen huomautus?
Aivan lapsellista ammattityötä aikana, jolloin jokaiselle työntekijälle pitäisi olla tärkeintä että on työtä tarjolla ja palkka tulee ajallaan.
Mutta mitäpä ei tehtäisi sen eteen, että vielä hetken toimiva hallitus poljetaan joidenkin toimesta pohjamutiin?
En tuomitse hallitusta, jos se päättää joululahjaksi antaa selänteen ammattiyhdistyksille haasteen kunnianloukkauksista., Ammattijyrät ja muutamat viranhaltijat saavat mellastaa kaikilla baanoilla, lehdet, kokoukset jne...tekaistujen tekojen paskanpesijät!
Eikö haasteet jo riitä?
Kaupunginhallitus ei ole laatinut yhtään haastetta, ei kirjautuneita eikä lehtien palstoilla.
Nyt on sen aika, kunnianloukkaushaaste on paikallaan.
Mikä tämä henkilöstön höpinä on. Sitä kysellään?
Kertokaa, mitä on tapahtunut, kuka on loukattu ja ketä on loukattu.
Eikö työnteko maistu... vai
Ihme hämyinen juttu.
Jos tuo pöytäkirjan takistamisjuttu on totta niin ihmettelen jos ei jokin "Pyhäjärven sanomia" suurempi media ole kiinnostunut. Ihan kaupunginjohtajan ohjailema farssien farssi ja FLOPPI!
Miten päätös on voitu laittaa toimeksi, jos sitä ei ole esitetty kirjallisessa muodossa, outoa. Paljon on muutakin ihmeellistä. Jota tavallinen kulkija ei voi ymmärtää.
Kuulkaapas Te sopan keittäjät.
Päätös on tehty ja pöytäkirja kirjoitettu sen pykälän osalta kokouksessa. Ja päätös on tarkistettu samassa kokouksessa.
Sanamuoto luettu ja hyväksytty. Jos päätös ei ole pitävä, jonka sihteeri samalla kirjoittaa ja koko 27 henkinen valtuusto toteaa todeksi, niin entä sitten. Miktä yritätte laillisuutenne kanssa.
Olen kuullut sitäkin, että monessa kaupungissa esimerkiksi hallituksen pöytäkirjat kirjoitetaan kokouksessa, samalla istuimella ja allekirjoitetaan heti kokouksen jälkeen.
Ei ole eri seremonioita, että käydään pöytäkirja tarkastamassa erikseen ja muutellaan sanamuotoja.
Se on siinä, miten sillähetkellä kaikki läsnä olevat päättivät.
Loppuukohan tämä ruikutus. Kyllä sitä koetetaan vaikka mitä konsteja.
Mutta annas olla, kun vuosi vaihtuu ja pitäjänneuvos nousee nuijan varteen, niin silloin kansa kavahtaa, saamme laillisia päätöksiä. Ehkä, ehkä ei.. jos ymmärrys pettää ja kaverien ohjeisus sivusta jää kuulematta.
Olen saanut tietää, että Pyhäsalmen Lentokenttä Oy:n tilejä vuosilta 2007-2010
ei ole tilintarkastusyhteisön toimesta hyväksytty , eikä tili- ja vastuuvapautta myönnetty ko. vuosilta.
Entäs sitten?
Joko on ollut kaupunginhallituksessa? Mikäs nyt eteen. Vastuussa olevat luetteloitava. Kaupunginvaltuustolle käsittelyyn, ennenkuin vasta valitut valtuutetut astuvat remmiin ja hyväksyttävät asiat nahkolleen , koska suuri osa on sen kauden tekijöinä vastuussa..
kuulehan nyt "anna mun kaikki kest". Se kokous nähtiin Namon kautta suorana. Samainen lähetys muuten löytyy jos haluat sen nähdä. Tuossa kokuksessa luettiin tarkastettava osuus sihteerin "ruutupaperilta". Muistiinpanoja ihmeteltiin ja muutettiinkin usean henkilön toimesta, mm. kaupunginjohtajan! Olipahan arvoisensa näköistä hommaa!
Kokouksessa päätöksen lukeminen ja tulkitseminen vaikutti erittäin epävarmalta. Lopullista sanamuotoa päätökselle ei tullut julki. Ei voi mitään. Asiahan ei ollut edes kiireellinen.
Valtuustolle on valittu kaksi varapuheenjohtajaa ja ei ollut montaakaan kuukautta, kun valinta oli tehty kaikkien osalta yksimielisesti.
Floppi on C.
Tärkeämpää on minun mielestäni nyt se vastuu, joka lankeaa Pyhäsalmen Lentokenttä Oy:n tilien hoidosta/hoitamatta jäämisestä.
Kuten yllä todennettiin, vastuuvapautta vuosilta 2007-2010 ei ole voitu myöntää.
Siinäpä koko vanha orkesteri liemessä, jotka nyt ottavat kaupungin rahat käyttöönsä. Ja virkamiehet ja vt>>:t kans.
Jos tällä palstalla puhutaan vuoden flopista, niin kenttäasia on vanhaa. Tutkintapyynnöt ovat saaneet ratkaisun. Mitä on tapahtunut? Sitä lentokenttäyhtiö selvittelee. Niin kai myös kaupunki. Ei kannata hosua, että tulee oikeat ratkaisut. Valitukset riittävät tähän tietoon.
Muuten olen sitä mieltä, että A-E alussa mainittuina on monta sellaista, että vaikutukset ovat paljon laajemmat ja useampiin tahoihin vaikuttavia.
uusi käänne Lentokenttä Oy:n tasekirjojen etsinnässä.
ks. http://keskustelu.suomi24.fi/node/10460059
Piäsiskö kisaan mukaan hallituksen varapj:n toteamus "valtuusto ei nauti hallituksen luottamusta"?
Tuossa lausahduksessa piilee syy ja monta seurausta. Se antaa vastauksen osaan pättäjiä vellovasta eripurasta ja sen aiheuttamasta ssotkusta.
eikös se kuitenkin ole toisinpäin, eli valtuusto valitsee hallituksen! Jos hallitus ei nauti valtuuston luottamusta vaihdetaan se kokonaan. Toisinpäin ei hallituksella ole "nokan kopauttamista" valtuuston toimintaan...
Niin on kuten sanot. Roolit on ymmärretty väärinpäin.
On tuossakin yksi floppi, jos hallitus ei tunnista valtuuston asemaa.
Uusi valtuusto erottaa uuden hallituksen noin joka vuosi, joskus useammin. sanokaa minun kirjoittaneen näin 13.12.2012 klo 20.32.
tuskaa on että saavat rivit järjestykseen. kepu hakee aivan varmasti puhemies naimaseuraa vasemmistosta !
se on niin vallanhimoinen joukko tulossa sorvin äärelle, että voi surkia että mistä ne rustaavat jokaiselle kokeneelle ja pätevälle riittävän tuntuvan paistatuspaikan.
Elä höpise. Erottamiset, erot ja kiihkoilu on nyt, mutta...
kun pitäisi vielä ottaa huomioon paikkoja täytettäessä. Laki velvoittaa.
Yle Uutiset
"""Kädenvääntö luottamusmiespaikoista käy kunnissa edelleen kuumana. Paikkajaon rinnalla puolueiden on pähkäiltävä edustajiensa sukupuolta.
Lain mukaan kunnan toimielimissä 40 prosenttia pitää olla naisia tai miehiä.""
just noin.
Kepu hakee naimaseuraa vasemmistosta-- tai sitten toisinpäin.
Velka on veli ottaissa, mutta veljenpoika maksaissa"!!
Onko nyt "uusikepun" maksettava vasemmistolle , kun tukivat kuluneen valtuustokauden uusikepua. (tikanmäki,rapo,kauranen,kangasharju,aittokoski,savolainen,piippo,torssonen ja jne)
Jos keskusta antaa omasta kiintiöstään nämä paikat bonuksena vasemmistolle, niin OK. Siis omista paikkakiintiöistään, sopii, mutta hyväksyykö OIKEA keskustaväki sen?
Onhan ihan selvää, että vasurit/demarit menettivät nyt vaaleissa kaksi (2) paikkaa.
Samoin keskusta menetti kaksi (2) paikkaa.
Nämä paikat ovat Pro Pyhäjärvellä 2 uutta paikkaa ja
Perussuomalaisilla 2 paikkaa. Aiemmin ei yhtään.
Keskusta on suurin puolue, vielä, ellei se hajaannu näissä karkeloissa, kun vasemmistolle tikanmäen on maksettava kuluneen valtuustokauden tuki hänelle itselleen ja uusikepulle.
Siinäkö se tulevan valtuustokauden päättäjät .
Sen näyttää keskustan väki kokouksessaan Haluaako se sitoutua vasemmistoon?? vai löytyykö muu ratkaisu.
Mikä lienee pelin henki? se kuullaan tässä muutaman päivän sisällä.
Eikös meillä olekin tämän viikon lopulla kokouksia?
Siellähän asia punnitaan.
Ja paperit kirjoitetaan, jos kirjoitetaan.
JOOO KOKKOUS ON JA ME EI LÄHETÄ VASEMMISTON KYYTIIN
SE ON VARMA JA VAKTOO!!
KESKUSTA ON SUURIN JA KAUNEIN. HOIJETAAN ASIAT ASIOINA, EIKÄ VASUREIDEN
PEESISSÄ, niinku kulunut 4-vuotiskausi. Ei, Jukka, ei,ei.
Kyllä SDP ja vasemmisto ovat tällä valtuustokaudella olleet vakaammalla tavalla asioista päättämässä kuin prohenkiset vanhoilliset.
Nyt on kepun järkilinja SDP vasemmisto hyvä enemmistö asioiden oikomiseen ja paluuseen laillisuuteen.
Vai on se kepun järkilinja (eli tikanmäki, rapo, kauranen a, kangasharju s)
tämäkö on kepun järkilinja?? Hei, kuka ei kuulu joukkoon, kavahtakaa nimittelyä.
Mielenkiintoista, että Kepun edustajat ovat samoilla linjoilla tämänkin illan uutisissa kuin Perussuomalaiset--- juuri näiden tärkeiden kuntarakenteiden ja soteasioiden suhteen. Pienkuntien ja ihmisen puolesta.
Siis varsinaisen keskustan linja on sama kuin nyt haukuttujen tämän valtuustokauden Pyhäjärven Keskustan linja, joka teki yhteistyötä Pyhäjärven hyväksi muutamien demareiden ja pron edustajien kanssa.
Mikä sitten on Keskustan oikea linja, se jää nähtäväksi.
e
Tuskin kuitenkaan demari/vasuri vahvistettu linja, mikä on ollut tällä vltuustokaudella.
Oikeat keskustalaiset ovat oikeilla linjoilla.
On pakko sanoa, että huomenna päätetään
Olemmeko itsenäinen kaupunki vai
lähdemmekö keskusta/vasemmisto vetoiseen
kaupungin alasajoon.. Huh! Huh!
Ymmärtäkää Te päättäjät, On
Elämän ja KUoleman KYsymys
Jos Pyhäjärven vrallisuus viedään Haapajärvisten velkojen maksuun, niin
ONKO SE OIKEIN???
Me tarvitaan kyläkulmien teiden parantamiseen. Kylien valaistukseen ja Pyhäjärven kaupungin yleisten alueiden ja katujen valaistamiseen lisäämiseen ne varat, jotka menevät tuonne... minne???
Se on aivavan sama onko Pyhäjärvi itsenänen vai ei. Kun me vaan saamme terveys- ja muut palvelut mahdollisimman läheltä.. Sillä eiole mitään merkitystä mitä lukee kaupungin talon katolla. en ymmärrä mikä vittu siinä on kun hehkutetaan jotakin pyhäjärvisyyttä.Olen maksanut montakymmentä vuotta veroja Pyhäjärvelle ja olen tyytyväinen kun saan palvelut mahdollisimman läheltä
Näin se menee. Kunnantalolla ja nimellä ei ole tasan mitään merklitystä. Vain palveluiden laatu merkitsee.
Mutta tämä totuus on liian vaikea vanhoillis kepulaisten ja prolaisten ymmärtää.
Höpö-- höpö...
Elekee nyt luulla, että me ei mittää ymmärretä.
Me olemme itsenäisen kaupungin , Pyhäjärven, puolesta.
Lähikpalvelut toimittaa itsenäinen kunta/kaupunki. Jos olemme Haapajärven vasalleja, ettekö ymmärrä, missä mennään.
Jos oot herr talossa, homma hoituu, kuten päätät.
Jos oot vasalli, joku toinen päättää, mikä Sinulle on hyvä. Etkö ymmärrä.
Mikä vitun vasalli?Ei sillä kaupungin nimellä ole vitunkaan väliä . Palvelujen laadulla on väliä. Se on aivan sama milnkä niminen kaupunki sen tuottaa.
Ei proooo tuollaista ymmärrä. Nimi Pyhäjärvi on tärkeintä - palveluista viis.
Kyllä suurin floppi oli erään "ryhmittymän" vaalimenestys:
2008 2012 muutos
Tuikka 192 119 -73
Leppäharju 107 44 -63
Shemeikka 71 27 -44
Liuska A. 175 23 -152
yhteensä -332
Mistähän johtui?
Koska vanha kaupunginhallitus on vielä ns. "vallassa" siirretään kilpailun alkua kunnes uusi valtuusto järjestäytyy. Kilpailu koskee siis edellisen valtuustokauden tapahtumia!
"ryhmittymän" vaalimenestys otetaan ilman muuta mukaan kilpailuun!
Jaksakaa odottaa!
On mukava päästä tänä vuonna ARVOSTELIJAKSI, vuorot on vaihdettu ja uusvanhat pierut panevat lakihenkisesti haisemaan kaupungin asioissa.
satutteko muistamaan;
ei laki tee ketään eläväksi, vaan sen tekee henki.
Ellei sinulla ole otollista henkeä,
niin kaikki laki on turhaa.
Jäljistä kulkija tunnistetaan.
Päätös (10-17) liittyä Selänne kaupunkiin on historiallinen Kaikkien Poliittisten Floppien Äiti ja päätös olla järjestämättä neuvoa antavaa kansanäänestystä on Kaikkien Poliittisten Floppien Isoäiti.
Nämä ikinuoret muorit jäävät kuitenkin kirkkaasti Kaikkien Poliittisten Floppien Isoisänäidin eli lentokenttäosakeyhtiölle ilman tilinpäätöksiä annettujen rahnojen varjoon. Tämä muori kun päätti itsepäisesti tulla ja näyttää jälkikasvulleen närhen munat, huolimatta siitä että häntä oli pitkään yritetty jo dementoida ja sementoida historian ammoiseen hämärään. Niin vain muori tulla pullahti pintaan ja aiheutti tullessaan sellaiset hyökyaallot että vieläkin pikkuisen vaahtopäitä laineilla näkyy.
Jäämme mielenkiinnolla ja jännityksellä odottamaan näiden muorien jälkikasvua tulevalle valtuustokaudelle. Ennusmerkit ovat sellaisia, että saas nähdä mitä tuleman pitää, näitä muoreja kun ei luotu tyhjästä, vaan...
Kyllä masentaa. Kilpailu pitäisi polkaista käyntiin koska valtuustokausi ja myös hallituskausi on vaihtunut. Kuvittelin että hölmöilyt loppuu, mutta mitä vielä. Ensimmäinen valtuuston kokous ja sama pelleily jatkuu. Vaaditaan jääviyttä "ihan omilla" perusteilla, ohitetaan ryhmien tekemät linjaukset, vaaditaan jopa nuijittu päätös uudelleen käsittelyyn, tuodaan kaikkien erittäin hyvin tuntema Lentokenttätilanne valtuuston tiedoksi muutenkin ylipitkässä kokouksessa jne...
Ja kaikessa takana samat "suhmurit"!
Näyttää 8 vuoden flopilta. No päätökset tulee olemaan kuten muukin toiminta lainmukaista. Pelkäänpä vaan että muutama "eriävä mielipide" valituksineen tulossa seuraavan kauden aikana!
Olen oikeassti ajatellut.
Ihan oikeasti
hävettää
, että
nämä vääryyden valloittajat, kuten tikanmäki, rapoi, kauranen ja leskinen
laittoivat tämän onntettoman
vanhuksen
kimmo sarkkisen
tähän lystiin.
OIlen ihan oikeasti häpeilemässä, sillä
10 vuotta herrojen seurassa tekee tämän, kokous
meni ihan hyvästi,'
mutta ehkä herraseurue eturivissä olisi toivonut " jämäkämåää otetta", mutta herra kaupunginvaltuuston puheenjohtajaksi äänillä valittu .,, Kimmo sarkkinen, ehkä ei, hoitanut asiaa niinn kuin tämä " karhukopla olisi toivonut" No, ei se mitään
Kimmo on inhimillinen, jota toiset käyttävät hyödykseen (huom. narsismi)
Häviäjien osa on katkera.
Parraaseen työaikaan täällä veisataan menkää lumitöihin siitä purkamaan niitä laguuna-patoutumia..