muusta kuin intialaisesta alkuperästä voidaan haudata , DNA-tieto vahvistaa intilaisen alkuperän.
http://www.tiede.fi/uutiset/4887/romanien_vaellus_alkoi_1500_vuotta_sitten
http://www.tiede.fi/uutiset/4887/romanien_vaellus_alkoi_1500_vuotta_sitten
jutut romanien
Novvoi
60691
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
niinhän niitä on koetettu haudata jo vaikka kuinka kauan, ite rommaaneitakin jopa on koetettu haudata vaikka kuin kauan.
aina samat vanhat lööpit, ei ole mikään uus juttu tuo mitä tieteen lehti nyt mainostaa ja ylläri ilman omaa tutkimusta.
rommaaneilla ei ole samaa kulttuuria,ei uskomusta,ei ole sama lakia zakono, ei ole enää edes sama kieli kukaan intiassa ei puhu eeds romani kieltä sitten kun romanit oli siellä,mikään tutkimus ei ole 100% varma ketä romanit edes oli intiassa,eri teorioita on kymmeniä joista kaikki voidaan kumota ja jotka toinen teoria kumoaa toisensa jne.
kukaan ei selitä mistä romanit tulivat intiaan jne.
tämä on tätä nykymaailmaa kun tehdää rahaa tälläisillä asioilla ja mediat tukee mokomia täysin ja kansalaiset syö vaikka ois pskaa paperilla.
Genetiikan tulokset ovat varmoja, kielitiede ja historia ovat kyllä jo aiemmin ovat antaneet samat tulokset.Sitä mitä yksilön tai etnisen ryhmän geenit kertovat, ei mikään voi kumota.
Romanit ovat alkuperältään intialainen populaatio , jos mennään ihmislajin alkuun olemme kaikki tulleet Afrikasta mutta siinä vaiheessa mikään nykyinen etninen ryhmä, paria afrikkalaista lukuunottamatta, ei ollut syntynyt ja Afrikasta lähteneet populaatiot risteytyivät myös muiden vielä tuolloin eläneiden ihmislajien kanssa. .Eurooppaan lähi-idän kautta tulleet ihmisryhmät neanderthalilaisten ja aasialaiset muiden sikäläisten ihmisryhmien kanssa.
Romanit eivät siis ole koskaan tulleet Intiaan, mutta ne joista romanit ja muut Intian kansat aikoinaan muodostuivat ovat tulleet omaa reittiään Afrikasta aikana jolloin ei ollut yhtään nykykansaa, kymmeniä tuhansia vuosia sitten.
monilla mustalais heimoilla on enemän semiittien geeniä kuin näillä juutalaisilla jotka asuttaa israelia tänä päivänä. repikää siitä huumoria.
seemiläisiä geenejä ei ole kenelläkään, seemiläiset kansat on ilmaus joka tarkoittaa seemiläisiä kieliä puhuvia kansoja, joiden alkuperä ei ole sama, vaikka niiden puhumien kielten on. Muinaiset israelilaiset olivat ja nykyiset juutalaiset ovat lähi-idän kansa, ei millään tavoin geneettisesti muista poikkeava , vain uskonnoltaan, joka on itse tehty eikä koskaan vaihdettu toiseen.
Israel on täysin maallinen valtio, sen juutalaisen kansan muodostama joka nyt elää, Raamattu ei puhu tästä uudesta valtiosta yhtään mitään ja valtiona se kuuluu niille jotka sen perustivat, rakensivat ja ovat sitä puolustaneet , kuitenkin niin, että Palestinan alue kuuluu myös arabeille, eli Palestiinan valtion pitää myös syntyä jotta oikeudenmukaisuus toteutuisi.
Geenitutkmukset ovat osoittaneet että nykyiset juutalaiset ja Palestiinan arabit ovat läheistä sukua, eikä kumpikaan ole alueella vieras vaan yhteydet ovat ikiaikaiset eikä kummallakaan ole yksinoikeutta siihen maahan jota nyt kutsutaan Palestiinaksi.
eli israelin valtio kuuluu amerikalaisille ja briteille. se käy kyllä järkeen kun kattoo sitä touhua.
No vaikka, mutta ei romaneille, te ette ole nykyistä Israelia rakentaneet tai sitä puolustaneet. Mikä hinku joillakin yleensä on toisten historiaan - ja tässä tapauksessa - ongelmiin?
Israel muuten elää mitä suurimmassa määrin juuri tieteensä varassa, sen pääasiallinen vientituote ovat korkean teknologian tuotteet ja innovaatiot joissa se on maailman johtavia maita. Siellä voisitte sitten yrittää valistaa ihmisiä miten tiede petkuttaa eikä tiedä mitään. Sadut ovat kivoja, mutta niiden varassa ei voi elää.
En ole puhunut tällä koskaan muuta kuin asiaa ja totta.
Tiedän että kristinuskossa yhä voimakkaasti halveksitaan juutalaisia ja juutalaisuutta, mikä on melko kummallista kun kuitenkin niin moni kristinsukon perustajista itse oli juutalainen .
Jos löydät IP osoitteeni saat tikkarin.
Olen lukenut erilaisia tutkimuksia ja ole ymmärtänyt, että osa tutkijoista on sitä mieltä että romanit ova tulleet Rajashtaniin pohjoisempaa, Aasiasta.
Mihin tutkimukseen perustat tuon väitteen, että näin ei voisi olla? Kielitieteen näkökumasta tämä on mahdollista, sillä kyse on vaellushypoteesissa satojen vuosien sopeutumisesta, joten sanskrit on omaksuttu Intiassa.
Uskonnollinen ja romanttinen käsitys, jonka mukaan romanit olisivat juutalaisia on yhtä järjetön ja paikkansapitämätön kuin väite, että Raamattu olisi jonkinlaista "jumalan sanaa". (Raamattu on eeppinen teos jonka materiaalia on lainattu paljon vanhemmista eepoksista).
Osa väittää että romanit oli kannauj kaupungista, osa rajasthanista, osa pakistanista, osa sieltä osa täältä. kielitieteiliät väittää millon mitäkin ja keskenään taistelevat kuka on oikeassa, tietyt intian kaupungit on vedetty huijaukseen mukaan, saavat lisää omankielen puhujia maailmaan ja saavat enemän parempia tukia yms.
sama homma geeni tutkimuksissa tietyt tahot takoo älyttömiä rahoja näihin tutkimuksiin ja tulokset on ennalta sovittuja.
pää piirteet valta median ja tieteiliöitten mukaan on että romanit tulivat intiasta joskus noin 600-1500 vuotta sitten, yli tuhat vuotta heittoa tuossakin, eivät tiedä keitä he olivat, joitan vertauksia ovat muka löytäneet eri historian teksteistä kuten se että romanien esi isiä olisi intia lähettänyt persiaan 12tuhatta laulamaan ja soittamaan, siitä sitten väittivät että romanit ovat näitä jatteja eli arabiaks zotteja mutta kun lukee vähän lisää tietoa muualta kuin näidn tieteiliöitten käsi alasta niin käy selväks että arabit kutsuivat kaikkia intialaisia maahan tulijoita zotteiks eli jateiks.
lähes kaikki väitteet ja perustelut intia teoriasta on jo rikottu eli toisin todistettu mutta mitä vastaa tieteilijät? ei mitään jatkaavat samaa lätinää vuodesta toiseen ja näitä itsensä tieteiliä leimaavia suun pieksäjiä riittää myös, monet kaajeet hyväksyy kaiken kuin tyhjän sian säkissä kun se vain on allekirjoitettu tieteen nimissä.
kuinka moni teistä tieteiliöistä edes tuntee pohjois intian historiaa noilta ajoilta ja taajuuksilta????? tietää keitä sielä asui ja mitä sielä tapahtui????
mutta minun puolesta ajatelkaa te mitä te tahdotte meistä niin kuin teette muutenkin samaa propagandaa ajasta toiseen :)
novvoi ja muuta kaltaiset saatatte itsenne naurun alaisiks kun puhutte kuin tietäisitte jotain asiasta mutta todellisuudessa vedätte tietonne näistä huijauksista.
etsikää tietoa esimerksi aloittakaa vaikka siitä miten pahasti on geeni tutkimukset olleet huijausta jos oikeasti kiinnostaa tietää jotai muuta kuin valmiiks purettua tietoa mutta arvaan ettei teitä edes kiinnosta totuus vain se mitä tieteen nimissä kerrotaan riittää teille vai mitä?
Raamatussa on paljon lainattua tarinaa Israelia vanhemmilta kulttuureilta joita ilman Israelin kulttuuria ja uskontoa ei olisi voinut edes syntyä. Pieni osa Raamatussa esitetystä historiasta on kyllä totta ,Juudan ja Israelin kuningaskunnat Jerusalem ja Samaria pääkaupunkeina, eksiili ja paluu, eräät sodat ja hallitsijat.Vanhin aines on legendaa, ei siis historiallista.
geenitutkijat ovat yhtä vähän huijareita kuin muutkaan tutkijat. Olen sen verran opiskellut että tiedän mihin voi luottaa mihin ei .Höpönlöpöä tällä palstalla kyllä näkee ilman että kukaan huomauttaa huijauksesta. Nibirut ja nebirut kelpaavat ja joku viime vuonna täällä selitti että tänä vuonna tapahtuu ihmeitä ja romanitkin taidettiin lennättää Israeliin. Ensin teistä jotkut uskovat Raamatun tarinat kritiikittä, sitten laitatte itsenne niihin ja lopulta olette tieteelle vihaisia kun se pudottaa teidät tarinoista todellisuuteen ?
Intian historian ja kielten tutkijat tietävät ja geenitutkijat pystyvät pääsemaan oman lajin syntymääkin kauemmas.
katsoskun jokainen uskoo mihin tahansa hyvänsä, turhaa lässytät tieteestä jotain 100% totuuden esittäjän. 10vuotta dna tutkimuksista on vielä hyvin nuori tieteen laji ja jo paljastettu monia huijauksia, tajuttomat määrät rahaa on kyllä tehty tieteen nimissä ja jos sun pää kestäis etsiä vähän tietoa näistä asioista niin voisit jotai ehkä tajutakkin mutta eipä näytä kestävän ei, olet kuin fanaattinen uskovainen tiedettä kohtaan. jatka vain oloillasi ei ole minun häpeä.
" Jokainen" ei usko mihin hyvänsä, joku voi silti uskoa, eikä tieteessä väitetä mitä hyvänsä, sehän erottaa tieteen luuloista ja saduista. Satu-uskova valitsee itsestään mukavimmalta tuntuvan sadun, eikä suostu luopumaan siitä vaikka se olisi miten ristiriidassa kaiken todennetun tiedon kanssa.
Joidenkin romanien kohdalla on niin, että ei jostain syystä haluta uskoa oman kansan intialaista alkuperää, uskonnollisromanttinen satu yhdestä Israelin kadonneesta heimosta on niin vetävän tuntuinen että sen täytyy olla totta. Mikään ei sitä tue, ei geenitutkimus, joista uusin on Nature lehdessä tässä kuussa julkaistu joihin Daily Telegraph ja tiedelehti viittaavat ,geeneihinne on kirjoitettu intialainen alkuperä, ei siis niin että olette tulleet sinne jostain vaan olette syntyneet siellä sinne jo tuhansia vuosia sitten tulleista populaatioista.Historia ,kulttuurihistoria ja kielitiede vahvistavat sen mitä geeninne kertovat.
ensin, noi dalits ei ole mikään heimo eikä nimi dalits edes ole oikea nimitys tolle lähes 200 miljoonan porukalle indiassa mikä suomennetaan koskemattomat tai suora suomennus alas painetut..
indian kasti systeemi Brahmins on uskovaiset papit, Kshatriya sotilaat ja prinssit, Vaisya maatalous ja käsityöt and Shudra torpparit ja palveliat.
tota porukkaa käsittää kaikki jotka eivät ole "korkeampi kastisia" ja kasti systeemi ei alun pitäen perustunut etnisyyteen vaan työllistymiseen eli noi "alempi kastiset" olivat yleisesti niitä jotka tekivät ns likaisia töitä eli roskat, eläinten teurastus kaikki mihin liittyi verta tai kuolemaa yms.
tässä on kuvia "daliiteista" https://www.google.fi/search?q=dalits&hl=fi&client=firefox-a&hs=MwM&tbo=u&rls=org.mozilla:fi:official&channel=rcs&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=qzrOUJTRL8bl4QSmjYGQBQ&ved=0CEAQsAQ&biw=1920&bih=927
eli siis he "dalits" ovat "koskemattomia" "korkeimille kasteille" koska he tekivät likaisia töitä ja täten joutuivat elämään sosiaalisesti muista indialaisista ulkopuolella, edes papit eivät heille suoneet palveluksiaan samasta syystä.
indialaiset tai hindut uskovat että ihminen syntyy "daliitiks" jos on tehnyt pahaa edellisessä elämässään. eivätkä he voi nousta siitä sosiaalisesta statuksestaan sen elämän aikana tai mennä naimisiin muun kuin toisen "daliitin" kanssa, eivätkä myöskään syödä tai juoda muiden kanssa. ja vain jos he elävät hyvän elämän "daliittina" voivat he ensi elämässä nousta takaisin "parempiin" kasteihin.
tänä päivänä nämä "kastittomat" ovat indian eniten ja parhaiten työllistettyjä 1997 luvulla india valitsi demokratisesti jopa presidentin http://en.wikipedia.org/wiki/K._R._Narayanan näistä "kastittomista! he ovat mullistaneet indian politiikkaa, heidän kirjallisuus on indian tärkeimpiä, nykyään myös heidän annetaan toimia jopa uskonnon pappeina kuten Brahmit, heidän historia menee yli 5000 tuhannen vuoden päähän muinaisen vedan mukaan yms että tuo "kastiton" koskematon" jne alentava nimitys on täyttä propagandaa ja rasistista sellaista.
eli dalits ei ole edes virallisesti oikea nimitys heille, suosittelisin näiden "tutkijoiden" oikeasti tutkivan edes sen verran että olisivat edes hieman uskottavempia tutkimuksiaan julkaistessaan.
noin 10000 euroopan romania testattu dna testeissä ja kun heitä verrattiin indian dna karttaan heidän genetiikka vaihteli vähiten ja pohjois indian kanssa heidän genetiikka oli lähiten samanlainen, koko euroopan mustalaisia ei siis ole läheskään tutkittu enkä tarkoita että jokaista mustalaista tutkittaisinkaan vaan että kokonaisia mustalais heimoja on jätetty tutkimatta kuten sattumoisin myös suomen mustalaiset, tämä olen myös varmistanut family treen kautta, heidän mukaan suomen mustalaisia ei olla tutkittu ollenkaan.
eli mitenkän on voitu päätyä edes tulokseen että kaikki mustalaiset ovat indian dalitteja tai siis geneettisesti heidän jälkeiläisiään? kuten tiedetään mustalaisissa on heimoja jotka eivät ole edes geneettisesti yhteydessä muihin heimoihin kuten tatareita, kelttejä ja ainakin nämä tiedetään jo varmasti mutta kuinka monesta muusta puusta on mustalais heimoissa? miksi tutkijat koettavat vetää samalla kammalla noin ympäri pyöreesti tietäen että heidän julkaisuillaan on isot vaikutteet? he ovat korruptunoita ei voi olla muuta syytä vai onko jotkin tutkijat sitten niin ylimielisiä että voivat omasta mielestään vetää samalla kammalla yhtä tyhjän kanssa?
jokatapauksessa, "dalit" heimoja kutsutaan indian negroiks ja heidän historia on paljon samanlainen kuin american afrikkalaisten, kenties heillä onkin yhteys afrikkalaisiin? huomenna siintä lisää.
NOVVOI, anna yksi perinne joka on INDIASTA, ja joka on tämän päivän romaneilla.
REVI TÄSTÄ;;;;;
62 Ja teistä, jotka ennen olitte monilukuiset kuin taivaan tähdet, jää jäljelle ainoastaan vähäinen joukko, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi, ääntä.
63 Ja niinkuin Herra ennen iloitsi teistä, siitä, että teki teille hyvää ja antoi teidän lisääntyä, niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät. Ja teidät temmataan irti siitä maasta, jota sinä menet ottamaan omaksesi.
64 Ja Herra hajottaa sinut kaikkien kansojen sekaan maan äärestä toiseen, ja sinä palvelet siellä muita jumalia, joita sinä et tunne ja joita sinun isäsi eivät tunteneet, puuta ja kiveä.
65 Ja niiden kansojen seassa sinä et saa rauhaa, eikä jalkasi löydä lepopaikkaa. Herra antaa sinulle siellä vapisevan sydämen, rauenneet silmät ja nääntyvän sielun.
66 Ja sinun elämäsi näyttää sinusta olevan hiuskarvan varassa, yöt ja päivät sinä olet pelon vallassa etkä ole varma hengestäsi.
67 Aamulla sinä sanot: 'Jospa olisi ilta!' ja illalla sanot: 'Jospa olisi aamu!' -sellaista pelkoa sinä tunnet sydämessäsi, ja sellaisia näkyjä sinä näet silmissäsi.
KEIDÄ OLI NÄMÄ IHMISET?=????
En tunne perinteitänne kuten tekään ette tunne meidän.Kaksi kansaa ei voisi olla erilaisempaa, mutta uskon niitä jotka ovat asioita tutkineet.
Tuossa puhutaan juutalaisille juuri ennen Babelin eksiiliä.Profeetat samaan aikaan lupasivat että eksiili on lyhyt ja että uutta ei tule .Uskontoa ei koskaan vaihdettu, ei Babelissa eikä vapaaehtoisessa diasporassa muslimien tai kristittyjen mailla.Kristityt olivat erittäin kovia käännyttämään, yrittivät jopa pakolla, mutta eivät onnistuneet.Nyt eletään aikoja jolloin jokainen saa pitää oman uskontonsa .
Ai että genetiikantutkijat olisivat jonkinlaisessa salaliitossa ja levittäisivät siksi tahallaan "väärää tietoa"? Pitkään aikaan en ole kuullut yhtä tuulestatemmattua väitettä :)
Oletteko salaliittoteoreetikot koskaan käyneet Intiassa? Siellä se on kaaleiden alkuperäinen kotimaa ja hieno kotimaa onkin. Olen itse asunut myös seemiläisten kansojen parissa ja arabien ja juutalaisten (jos ei puhuta käännynnäisistä) sukulaisuus on aivan selvä. Kieletkin hyvn samanlaisia, kuten lukusanat: echad, steim, shaloss...(hepreaa) , arabiaksi lähes identtiset.
Raamattu on tosiaan suurelta osin fiktiivinen teos, "kansalliseepos" kuten Kalevalakin. Tutustukaa babylonialaisiin eepoksiin kuten Gilgamesh-eepokseen sieltä löydätte esim. tarinat vedenpaisumuksesta, Aatamista ja Eevasta (eri nimillä vain) ja myös Jeesuksen hahmon esikuva on siellä. Ja ne tarinat on "kiveen hakattuja", siis kivitauluille alunperin.
Tämä ikivanha eepos on Raamattua paljon vanhempi, eli Raamattu ei ole mikään pyhä krja vaan tosiaankin: legendaa suurelta osin.
moniko juutalainen puhui hebreaa ennen 1900 lukua? :D
israelin juutalaisia on mustia valkosia kiinalaisia jnejne ens kerralla pidä simmut auki kun käyt siellä :D
niin ei koskaan ole tieteen nimissä taottu rahaa huijaamalla tyhmiä kansalaisia ei tietenkään, ei kukaan ole koskaan edes jäänyt kiinni, ei tietenkään ole tiedehän on aina tulen varma totuus tottakai on näin on, eikä varmasti geeni tutkimuksissa ole näkynyt yhtään huijausta ei varmaan joo.
eikä historiaakaan olla vääristelty missään nimessä missään päin maailmaa ei joopa joo lässyti lää.
en ole raamattua täälä verrannu tai lainannu itehän tuota näytätte vetävän raamatua mukaan. ja intian historiasta ette näytä paljoa myöskään tietävän mutta kovin puhutte ympäri pyöreästi kuin tietäisitte kaiken.
eiks se seemiläisyys juur tarkota kieliä eikä mitään geenejä, daaa.
puhu sinä vain omasta puolestasi kun mollaat raamattua.tai muita pyhiä kirjoja.
tarinat vedenpaisumeksesta löytyy kyllä aika monesta muustakin kirjasta ja kannesta, löytyy myös oraalisista tradiioista monilta nativeilta, kuten myös mustalaisten kin kansantaruissa on samanlainen tarina
mustalaisissa kin on myös monia heimoja joista kaikki eivät edes ole alkuperäisesti mustalaisia, joista moni puhuu romanikieltä ja on omaksunut kulttuurin mutta voihan se olla niinkiin päin että mustalaiset on omaksunut näiden intialaisten kielen mutta mustalais kulttuuri ei ole samanlainen kuin yksikään intian kulttuuri eikä myöskään mustalaisten uskomukset eivät ole samat kuin intian uskonnot, on vain väitteitä kuten se että mustalaiset kunnioittaa mustaa saaraa eli kali sara joka löytyy myös intiasta kali durga tätä tutkijat koettavat pitää todistena että sama uskonto. sara kali on joku kaheksan kätinen sodan jumala ja silä on ilmeisesti muitakin persoonia taas kun mustalaisten sara kali löytyy raamatusta
Jos Raamattu on "pyhä", ja "jumalan sanaa", niin miksi ihmeessä snne on lainattu vielä vanhempia tarinoita vieraista kulttuureista VAIHTAMALLA vain päähenkilöiden nimet?
Ymmärtäisin idean, jos nimiä ei oltaisi vaihdettu vaan Gilgamesh-eeposta olisi siteerattu suoraan, ikäänkuin tarinat olisivat "historiallisesti totta".
Vedenpaisumustarina on juuri tällainen legenda (versus nykyajan urbaanilegendat), sankaritarina johon on omasta kulttuurista napattu päähenkilöiden nimet, vaikka tarina itse on paljon vanhempi.
Myös Jeesusmyytti on legenda, joka oli jo babylonialaisten tarinoissa. Mutta: sankarin nimi jälleen kerran erilainen.
Kaaleitten uskomuksissa on hyvin paljon intialaisia piirteitä. On selvää että pitkän ajan kuluessa tavat hieman muuttuvat, mutta Suomen kaaleiden tavoissa on paljon intialaista perintöä, koska kaaleet ova eläneet varsin eristyneinä täällä.
Ja toisaalta: ei Romanian, Bulgarian tai vaikkapa Etelä-Amerikan romaneillakaan ole kaikilla samanlaiset tavat, ei lähimainkaan. Espanjassa ja Ranskasa esim. naiset pukeutuvat paljon minihameisiin ja korkokenkiin.
Musta Saara eurooppalaisittain on pyhimys, josta siitäkin kerrotaan useita erilaisia legendoja. Edes Rtelä-Ranskassa jossa on pyhimys Mustan Saaran katedraali (Les-Saintes-Maries-de-la Mer) ei olla yksimielisiä, KUKA Saara oli, ja oliko hän afrikkalaissyntyinen vai romani.
Eräs suosittu teoria on, että Musta Saara oli Jeesuksen ja Magdalan Marian avioton tytär. Ranskassa jokakeväisessä Mustan Saaran juhlassa juhlitaan ensimmäisenä päivänä Saaraa ja toisena päivänä "venekuntaa" joka legendan mukaan saapui aikanaan Etelä-Ranskaan. Mukana veneessä oli mm. Saara ja Maria Magdalena.
On ihan loogista, että intialaisperäinen uskomus Sara Kalista ja tämä legenda Jeesuksen tyttäreastä ovat sekoittuneet keskenään.
Juutalaisuudessa ei ole mustia saaroja eikä Raamatussa . Monet tapanne ovat Intiasta, tosin kristinuskosta ja kristillisistä kulttuureista olette kristinuskon myötä omaksuneet myös paljon sekä tapoja että tarinoita.Juutalaisuudesta teillä ole mitään , koska ette ole sen kanssa olleet tekemisissä, ei keillään muillakaan kansoilla ole,uskonnolliset tavat ovat pysyneet juutalaisten piirissä, juutalaisuus on kyllä muuten omaksunut tapoja muiltakin. Raamatun tarinat ovat kaikki teillä kristillisessä muodossa.
"moniko juutalainen puhui hebreaa ennen 1900 lukua? :D"
Etkö ymmärrä itse ajatuksenjuoksusi epäloogisuutta? Heprea on vanha kieli, joka jäi pois käytöstä aikoinaan, nykyheprea on vanhan ja "kuolleen" kielen pohjalta rakennettu. Tietyllä maantieteellisellä alueella syntyneitä kieliä ovat siis sekä heprea että arabia. Siksi otin heprean ja arabian tähän esimerkiksi. Got it?
"israelin juutalaisia on mustia valkosia kiinalaisia jnejne ens kerralla pidä simmut auki kun käyt siellä :D"
Otin kyllä tekstissäni huomioon käännynnäiset, lue uudelleen.
Keitä romanit siis olivat 1500 vuotta sitten, jos dna avulla ollaan paikannettu heidät intiaan niin luulisi sen myös näyttävän keitä he olivat tuolloin?
Onko muuten suomalaisista tehty vielä dna tutkimuksia, keitä he olivat esimerkiksi tuolloin 1500 vuotta sitten?
Mielenkiintoista jos dna on niin tarkkaa että voidaan paikantaa tuhansien vuosien päähän kansojen sijainnin.
Noista juutalaisista, sionisteista ja israelista en ota selvää, tuskin romaneilla on mitään yhteyttä heidän kanssaan muuta kuin pitkä kestoinen maailman matkailu ja myös samanlaisia kauheuksia tehty molemmille varsinkin euroopassa.
Monissa muissakin kulttuureissa on SYNKRETISTISIÄ perinteitä, eli eri uskontoja ja legendoja sekoittavaa perinnettä. Esim. Meksikossa on voimakas kuolemakultti. Etelä-Amerikassa taas vanhat intiaaniuskonnot ja Roomalaiskatolisuus ovat sekoittuneet.
Musta Saara on tavallaan tällainen synkretistinen hahmo, sekoitus katolisuutta, intialaista perinnettä ja suullista perimätietoa. Romanit ovat tarvinneet ja halunneet oman pyhimyksen ja tavallaan synnyttäneet itselleen Mustan Saaran, joka on Katedraalissa oleva vanha puunukke.
Historiallinen Jeesus on varmaan henkilönä ollut olemassa oikeastikin, mutta hänelle on ollut myös "sosiaalinen tilaus" ja jo babylonialaisilla on siis ollut tarina "Jumalan pojasta" valmiina. Nimi vain ei Gilgameshissa ollut Jeesus.
Ei kai kukaan ole vakavissaan väittänyt romanien olevan verenperinöltään israelilasia, enemän israelilaiset ovat etiopialasia kun romanin israelilasia. Intia on suuri maanosa, ja alkukoti monelle ihmisryhmälle, samalla lailla kun Uralin takamaastot ovat alkukoiti suomalaisugrilasille. Romanien kohdalta on vain kysmys siitä, mistä intian osasta kukin ryhmä on lakujaan lähtenyt, Indus laaksosta, tasakoilta vai viiden virran maasta. Selvään on että kaikki romaanit eivät kansanperimältää ja alkupaikoiltaan ole samaa maata. Jatt kasanryhmät ovat osalle euroopan romaneille läheisiä sukulaisia. Mutta Pakistanin vuorimailta ja laaksoista on löydettävissä phatan heimoja jotka muistuttvat paljon joitakin euroopan romanisukuja ja heimoja ja kiistämättä on olemassa muinainen yhteys näiden väestöjen kesken.
Sellaine israelilaisteoria elää myöskin pathan heimojen keskuudessa, mutta jonka oiket pathaanit jyrkästi kieltävät.
Kiinnostaisi tietää se kuin mistä romanit on lähtöisin, että mihin ne matkalla, ei kait ne nyt tänne ole jäämässä?
Otitko sinä väärän suunan kun läksi sieltä Uralin takaa. Tuli lapin maille ryösteleen,
Jatketaan tästä perimäaiheesta tässä vanhassa ketjussa, ettei tarvitse kaikkia asioita uudelleen käydä läpi.
Mielenkiintoista genetiikkaa ja utkimustietoa.
Haplogroups G, H, I, and J are assumed to be of Semitic origin and G, H, I are found in Assyrians with I and J being found in the Assyrians, Arphaxadites or Hebrews, Keturah Arab and Ishmaelite Arab and Jewish populations respectively. I and J are now known derivations from the one IJ group. Whilst we can demonstrate reasonably well that Gypsies are of Semitic origin that came in via India we cannot demonstrate their origin in the sons of Keturah. The language of the Romani was seemingly developed in Europe after they left India. The subgroup of the Vlax Rom are probably derived from an ancestor no more than 400-500 years ago in Europe.
tottakai on selvää että mustalaiset ovat tulleet intiasta eurooppaan ja levittäytyneet muualle maailmaa. sitä tuskin kukaan voi edes muuta väittää.
on selvää että mustalaiset elivät indiassa satoja ellei tuhansia vuosia mutta on epäselvää että he olisivat alkuperäisiä indialaisia, tätä koetetaan kuitenkin väkisten osoittaa valta virta median kautta.
Olet ottanut lainauksesi joltain uskonnolliselta sivustolta joka pitää Nooaa historiallisena hahmona, eikä tiedä että seemiläisyys on kielitieteen termi tai että "assyyrilaisilta" ei ole geeninäytteitä voitu ottaa.Mikä sitten lieneekään ismailiitti arabi...
Tiede nyt kuitenkin sanoo että ette ole lähi-idän kansa, vaan alunperin Intiasta .Tiede ei osoita väkisin mitään, se kertoo mitä sen tutkimusten tulokset osoittavat eikä geeneistään voi valitttaa. Tiedelehdissä tutkimusten tulokset julkaistaan, niitä lukee pääasiassa vain tiedeyhteisö mutta toisinaan päivälehdistö kertoo uusimmista tuloksista mutta esim romanien tuloksista hyvin niukalti. Useimmat tutkimusten kohteet ovat tyytyväisiä tietoa saadessaan ja myös siitä että omaa menneisyyttä ja historiaa tutkitaan tavalla joka antaa parhaat ja luotettavimmat tulokset, koska perimä on ne meihin ikuistanut .
Sitä miksi haluaa olla muuta kuin on ja väittää kuuluvansa kulttuuriin josta ei edes tiedä mitään ja jota lopulta ei edes voi siksi arvostaa, on minulle käsittämätöntä. Olemme kaikki ihmisiä, yhteiset esi-isät meillä on Afrikassa ja sen lisäksi olemme sukua muutamalle muulle ihmislajille jotka ovat eläneet yhtä aika kaukaisten esi-isiemme kanssa, lähi-idän ja Euroopan kansat Neanderthalin ihmisille ja Aasian kansat kahdelle muulle.Vaellusreitit määräsivät sen keitä esi-isämme kohtasivat ja elinolosuhteet joissa kukin kansa syntyi määräsivät pääosin niiden kulttuurin, Israelin kansa ei olisi kirjan kansa elleivät sitä vanhemmat naapurikulttuurit oliis kehittäneet kirjoitustaitoa ja alkaneet luoda kirjallisuutta joka oli valmiina, lainattavaksi, työstettäväksi ja arvostettavaksi. Se jäi pysyvästi Israelin pokien matkalaukkuun, mutta Siperiassa tai Nuubiassa kulttuuri olisi muodostunut täysin toisenlaiseksi.
josain vaiheessa novvoi taisi vielä väittää ettei romanikielessä ole mitään lähi idän vaikutteita kuitenkin kehtaa postata linkkiä jossa kuitenkin toisin väitetään
Laitoin linkin Tiedelehden geenitukimuksesta kertovaan artikkeliin, en muuhun. Kielessänne on varmaan vaikutteita kaikkialta missä olette asuneet pitempään, mutta alkuperältään kielenne kuitenkin on intialainen.
HAAA; HAAA; SAIRAS.
Sekkar saha dutta ???
Meriba ??
paani ???
15 Mutta jos sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.
16 Kirottu olet sinä kaupungissa ja kirottu olet kedolla.
17 Kirottu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi.
18 Kirottu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä, kirotut sinun raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat.
19 Kirottu olet tullessasi ja kirottu olet lähtiessäsi.
20 Herra lähettää sinun sekaasi kirousta, hämminkiä ja uhkaa, mihin tahansa ryhdyt, kunnes äkisti tuhoudut ja hukut töittesi pahuuden tähden, kun olet minut hyljännyt.
21 Herra antaa ruttotaudin tarttua sinuun, kunnes se sukupuuttoon hävittää sinut siitä maasta, jota menet ottamaan omaksesi.
22 Herra lyö sinua hivutustaudilla, kuumeella, poltteella ja tulehduksella, kuivuudella, nokitähkillä ja viljan ruosteella, ja ne vainoavat sinua, kunnes menehdyt.
23 Ja taivaasi, joka on sinun pääsi päällä, on niinkuin vaski, ja maa, joka on allasi, on niinkuin rauta.
24 Herra muuttaa sinun maasi sateen tomuksi ja tuhaksi; taivaasta se tulee sinun päällesi, kunnes tuhoudut.
25 Herra antaa sinun vihollistesi voittaa sinut; yhtä tietä sinä menet heitä vastaan, mutta seitsemää tietä sinä heitä pakenet; ja sinä tulet kauhistukseksi kaikille valtakunnille maan päällä.
26 Ja ruumiisi joutuvat ruuaksi kaikille taivaan linnuille ja maan eläimille, eikä kukaan karkoita niitä.
27 Herra lyö sinua Egyptin paiseilla ja ajoksilla, ihottumalla ja ruvella, joista et parannu.
28 Herra lyö sinua hulluudella, sokeudella ja mielisairaudella.
29 Sinä haparoit keskellä päivää, niinkuin sokea haparoi pimeässä; sinä et menesty teilläsi, vaan kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja ryöstetty, eikä ole auttajaa.
30 Sinä kihlaat naisen, mutta toinen makaa hänet; sinä rakennat talon, mutta et siinä asu; sinä istutat viinitarhan, mutta et korjaa sen hedelmää.
31 Härkäsi teurastetaan sinun silmiesi edessä, mutta sinä et sitä syö; aasisi ryöstetään sinulta sinun nähtesi eikä sitä anneta sinulle takaisin; lampaasi joutuvat sinun vihollistesi valtaan, eikä sinulla ole auttajaa.
32 Sinun poikasi ja tyttäresi joutuvat vieraan kansan valtaan, ja sinun silmäsi näkevät sen ja raukeavat heitä alinomaa ikävöidessäsi, mutta sinä et voi sille mitään.
33 Sinun maasi hedelmän ja kaiken sinun vaivannäkösi kuluttaa kansa, jota sinä et tunne; kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja runneltu.
34 Ja sinä tulet hulluksi siitä, mitä sinun silmäsi näkevät.
35 Herra lyö sinuun, sinun polviisi ja pohkeisiisi, pahoja paiseita, joista et parannu, kantapäästä kiireeseen asti.
36 Herra vie sinut ja kuninkaan, jonka sinä itsellesi asetat, kansan luo, jota sinä et tunne ja jota sinun isäsi eivät tunteneet; ja siellä sinä palvelet muita jumalia, puu-ja kivijumalia.
37 Ja sinä tulet kauhistukseksi, sananparreksi ja pistopuheeksi kaikille niille kansoille, joiden keskuuteen Herra sinut kuljettaa.
38 Paljon siementä sinä viet pellollesi, mutta vähän sinä korjaat, sillä heinäsirkat hävittävät sen.
39 Viinitarhoja sinä istutat ja hoidat, mutta viiniä et saa juodaksesi etkä tallettaaksesi, sillä madot syövät sen.
40 Öljypuita sinulla on kaikkialla alueellasi, mutta öljyllä et sinä itseäsi voitele, sillä sinun öljymarjasi varisevat maahan.
41 Poikia ja tyttäriä sinulle syntyy, mutta et saa niitä pitää, sillä he vaeltavat vankeuteen.
42 Tuhohyönteiset valtaavat kaikki sinun puusi ja sinun maasi hedelmän.
43 Muukalainen, joka asuu keskuudessasi, kohoaa sinun ylitsesi yhä ylemmäksi, mutta sinä painut aina alemmaksi.
44 Hän lainaa sinulle, mutta sinä et voi lainata hänelle. Hän tulee pääksi, mutta sinä hännäksi.
45 Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut.
46 Ne jäävät merkkeinä ja ihmeinä sinuun ja sinun jälkeläisiisi iankaikkisesti.
47 Koska et palvellut Herraa, sinun Jumalaasi, ilolla ja sydämen halulla, kun sinulla oli yltäkyllin kaikkea,
48 on sinun palveltava vihollisiasi, jotka Herra sinun kimppuusi lähettää, nälässä ja janossa ja alastomuudessa ja kaiken puutteessa. Ja hän panee sinun kaulallesi rautaisen ikeen, kunnes hän sinut tuhoaa.
49 Herra nostaa sinua vastaan kaukaisen kansan, joka tulee maan äärestä lentäen niinkuin kotka, kansan, jonka kieltä sinä et ymmärrä;
50 tuimakatseisen kansan, joka ei armahda vanhaa eikä sääli nuorta.
51 Se syö sinun karjasi hedelmän ja maasi hedelmän, kunnes sinä tuhoudut; se ei jätä sinulle mitään, ei jyviä ei viiniä eikä öljyä, ei raavaittesi vasikoita eikä lampaittesi karitsoita, kunnes on tehnyt sinusta lopun.
52 Ja se ahdistaa sinua kaikissa porteissasi, kunnes korkeat ja lujat muurisi, joihin sinä luotit, kukistuvat kaikkialla maassasi. Se ahdistaa sinua kaikissa porteissasi kaikkialla sinun maassasi, jonka Herra, sinun Jumalasi, on sinulle antanut.
53 Siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon sinun vihollisesi saattaa sinut, sinä syöt oman kohtusi hedelmän, syöt poikiesi ja tyttäriesi lihaa, jotka Herra, sinun Jumalasi, on sinulle antanut.
54 Hempeästi ja hekumallisesti elänyt mies sinun keskuudessasi katselee silloin karsaasti veljeänsä ja vaimoaan, joka hänen sylissänsä on, ja jäljellä olevia lapsiaan, jotka hän on jättänyt henkiin;
55 kenellekään heistä hän ei anna lastensa lihaa, jota hän itse syö, kun hänellä ei ole mitään muuta jäljellä, siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon vihollisesi saattaa sinut kaikissa sinun porteissasi.
56 Hempeästi ja hekumallisesti elänyt nainen sinun keskuudessasi, joka hekumassaan ja hempeydessään ei edes yrittänyt laskea jalkaansa maahan, katselee silloin karsaasti miestä, joka hänen sylissänsä on, ja poikaansa ja tytärtänsä
57 eikä suo heille jälkeläisiä, jotka tulevat hänen kohdustansa, eikä lapsia, joita hän synnyttää, sillä kaiken muun puutteessa syö hän ne salaa itse siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon vihollisesi saattaa sinut sinun porteissasi.
58 Jos et tarkoin noudata kaikkia tämän lain sanoja, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan, niin että pelkäät tätä kunniallista ja peljättävää nimeä, Herraa, sinun Jumalaasi,
59 niin Herra panee sinun ja sinun jälkeläistesi kärsittäväksi erinomaisia vaivoja, suuria ja pitkällisiä vaivoja, pahoja ja pitkällisiä sairauksia.
60 Hän kääntää sinua vastaan kaikki Egyptin taudit, joita sinä pelkäät, ja ne tarttuvat sinuun.
61 Ja kaikkinaisia muita sairauksia ja vaivoja, joista ei ole kirjoitettu tässä lakikirjassa, Herra nostattaa sinua vastaan, kunnes sinä tuhoudut.
Lainaat juutalaista kirjoittajaa 2500 vuoden takaa .Käännös on huono ja kuulostaa vanhahtavalta suomelta , mutta sisältöön: tuohon aikaan lähi -idän kansoilla oli kullakin oma jumala (tai jumalat) jonka kanssa oltiin liittosuhteessa ( "Eikö ole niin: minkä sinun jumalasi Kemos antaa sinun omaksesi, sen sinä otat omaksesi; ja kenen hyvänsä Herra, meidän Jumalamme, karkoittaa meidän tieltämme, sen maan me otamme omaksemme" Tuom.11:24),liittosopimukseen kuului että vasallia vannotettin pitämään sopimus tai ...
Nk Babelin vankeuden jälkeen ei ole ollut pakkosiirtoja ja asuminen diasporassa on ollut vapaaehtoista, kuten nytkin, jokainen juutalainen voisi muuttaa Israeliin jos haluaisi, mutta useimmat haluavat jäädä niihin maihin joissa ovat syntyneet. Diasporan juutalaisten panos länsimaiden tieteesen ja taiteeseen on ollut jättiläismäinen ja se juutalaisväestö joka nyt asuu Israelissa on rakentanut maan tyhjästä ja tehnyt siitä lähi-idän ainoan demokratian . Riittää jo kristittyjen haukut.
The Gypsy language abounds with Persian and Hindi words. Their blood group is also identical northwest Indians. From genetic data, it seems that the Indian component of Gypsy ancestry is basically southern Indian (Dravidian) rather than northern Indian, thus making them descendants of Seba. They number about 10 million throughout Europe and are known variously as Gitanos in Spain, Manush in France, Sinti in Germany, Cigány in Hungary, Rom in eastern Europe, and Rromane, Rom, Rrom, or Romá in their own language (Romani: rromani ćhib).
keitä ovat muuten dravidian ja seban jälkeläiset, ovatko he alkuperäisiä indialaisia edes?
tieteen lehti jonka luulisi tieteen nimissä myös julkaisevan kattavan perustelun sisällöstä joka on johtanut heidän julkaisimiin tuloksiin, kuitenkin julkaisua lukiessa ei voi kuin ihmetellä missä on todisteet, perustelut jne.
seuraan kyllä tieteen kehitystä mutta tämä dna geeni tutkimus vaikutta polittiselta propagandalta. en ota tosissani, mustalaisille ei ole edes kovin tärkeää mistä he ovat lähtöisin, tälläiusen vaikutteen olen saanut.
Nämä uusimmat ovat joulukuun Nature-lehdessä.
http://www.nature.com/nature/journal/v492/n7428/full/492156c.html
"seuraan kyllä tieteen kehitystä mutta tämä dna geeni tutkimus vaikutta polittiselta propagandalta. en ota tosissani, mustalaisille ei ole edes kovin tärkeää mistä he ovat lähtöisin, tälläisen vaikutteen olen saanut. "
Väärä tulos? Mutta jos teille ei ole tärkeää mistä olette kotoisin, miksi tuohtua saaduista tuloksista ja jopa väittää että tiedemiehet alentuisivat vääristämään ne "poliittisista" syistä? Satuja saatte kuulla keltä vaan, mutta miksi ihmeesä kansana ja kuttuurina vapaaehtoisesti jättäytyisitte sille tasolle ?
"An international collaboration led by Manir Ali of the Leeds Institute of Molecular Medicine, first identified the ‘Jatt’ mutation in one of four Pakistani families. Further study amongst Roma populations in Europe showed that the same mutation accounted for nearly half of all cases of PCG [Primary congenital glaucoma] in that community. Manir Ali’s research also confirms the widely accepted view that the Roma originated from the Jatt clan of Northern India and Pakistan and not from Eastern Europe as previously believed."[9]
vähän aikaa sitten pidettii varmana että romanit on Jat porukan jälkeläisiä geeni mutaatio osoitti ettei kukaan muu maailmassa ole samaa mutaatiota kuin Jat ja Romaneilla, sitten oli varmaa että ne on Dom porukkaa ja sitten Banjaraa ja sitten Aryalaisia ja sitten Dravidians ja siten yli päteviä heittoja että ne on koilis intialaisia tai pohjois intialaisia tai etelä intialaisia. välilää on sitä ja tätä tämä on tätä tiedettä, kaikki koettaa väittää 100% faktana omia teorioitaan ja kuin ne on tutkineet nyt siten ja täten tulen varmana väittäävät ja kohta on uudet teoriat esillä ja sama vouhotus DNA näytti näin ja huommenna noin.
mitäs tässä nyt väitetään että romanit on Dalit porukkaa? tietääkö nämä tutkija edes mitään intiasta keitä ovat alkuperäisiä intialaisia ja keitä muita on indiassa eläny tuhansia vuosia siellä on niin moni päistä porukkaa yli biljoona ihmistä sielä on eläny muinaisia israelilaisia tuhansia vuosia, on muinaisia persian kolonisteja on eri uskontoja kristin uskosta lähtiin 8 kätisiin jumaliin,
toinen tutkija kertoo toista ja toinen toista mutta molemmat väittää ja julkasee omia tutkimuksia 100% totuutena ja tyhmät ihmiset ottaa sen todesta millon mitäkin lehestä lukee. ja vaikka suu vaahossa tapeleevat että tämä on totuus.
naurettavaa meininkiä tiedettä ja uskontoja on kiva seurata mutta en ota mitää niitä tosissaan.
romani kielestäkin on erilaisia väitteitä, jotkin intialaiset porukat on vielä huijaneet tutkijoita väittämällä romanikielen olevan sama kuin heidä oma ja saivat enemän puhujia omalle keilelleen ja isompia tukia.
raha määrää monesti myös tieteen julkaisujen tahin ja totuuden. näin se vain on ja menee.
Muinaiset israelilaiset syntyivät vasta 3000 vuotta sitten ja Intiassa on kahdenlaista juutalaisväestöä, nk Bagdadit(tulleet Irakista) jotka ovat geneettistä sukua muille juutalaisille ja sitten pari muuta ryhmää jotka eivät ole, vaan ovat joskus juutalaisuuteen kääntyneiden etnisten intialaisten jälkeläisiä.
onko toi ny 100% varma tieto? jos niin miltä alueelta intiasta romanit on niinku nyky kartan mukaan kun intia on kuitnekin suhteellisen iso maa, ja siis mitä rotua mustalaiset sit on kun koettaa etsiä niin on ehdotuksia vähän joka rotuun ja joka puolelle intiaa mutta dna luulis paikantavan tarkasti nuo asiat?
nämä olis ollu kiva ilmoittaa tutkimusten tuloksissa selvästi niin ois helppo lukea tuon ajan historiaa ja mahollisesti löytää enemän tietoa mustalaisten tuon ajan elämästä.
musta ois ihan siistiä olla alkuperäinen intialainen, kuitenkin maailman vanhinta sivilisaatioo ja erittäin rikasta historiaa.
Novvoi annat ymmärtää että olet lukenut aihetta niin selvitettiinkö niissä tutkimuksissa noita kysymyksiä? Katsoin tuota sivua jossa piti olla vastaukset niin ne onkin maksun takana, yli 30 euroa vai dollaria ja toinen vaihto ehto yli 300 euroa tai dollaria.
Jos saisi noihin selvät vastaukset niin alkaisi mustalaisten historia viimeinkin aueta enemän!
tuskin on selviä vastauksia muuten kuin siihen mitä tahtoovat antaa medioiten syöttää ihmisille eli ootte intiasta ja alhaisinta kastia ja teidät häädettin indiasta sen takia. huomaatteko mitä propagandaa samaa kuten aina ja varsinkin natsi saksan aikaan samaa valheita levitettinn että saatiin valtaväestön hyväksyntä kansan murhaan,
löytyykö siitä tutkimuksesta noihin kysymyksiin vastauksia vai onko vaan tosissaan todettu että romani on indian pohjasakkaa
Pohjasakkaa?! - ei tiede väitä sellaista eikä käytä tuollaisia ilmauksiakaan. Euroopan romanit ovat lähtöisin yhdestä populaatiosta pohjois- tai luoteis-Intiasta josta lähditte liikkeelle noin 1500 vuotta sitten.Olette alun alkaen Intian niemimaalla syntynyt populaatio jossa on nähtävissä pitkä eristäytyminen Intiasta lähdettyänne, mutta jonkin verran geenivaihtoa on ollut niiden kansojen kanssa joiden parissa olette Intiasta lähdön jälkeen asuneet.
Ryhmänne lähtöpaikka on paikannettu pohjois/luoteis-Intiaan.Nyt tehty tutkimus vahvistaa aiempien geenitutkimusten tulokset, mutta tämä on kaikkia aiempia laajempi ja tarkempi sillä koko genomia on tutkittu eikä vain osia.
eli siis mitääh. keitä ne romanit oli 1500 vuotta sitten intiassa mistä kaupungeista on kyse? phjois luoteis intia käsittää aika ison alueen maita miks ei tieteen tutkimuksista selviä enemän asioita luulisi että selviäisi jos dna on niin tarkka niin löytyisi muuta kin kuin pelkkä olette 1500 vuotte sitten lähteneet intiasta sekään ei ole selvä vastaus koska on esitetty että romanit lähti monessa eri aika kaudessa ja toise esittää että yhessä isossa aallossa lähti kaikki romanit.
oliko romanit 1500 vain 1000 heimon porukka.
miks niitä tarkkoja tutkimuksen tuloksia ei saa nähtäviks??? tuolla minkä linkin tarjosin on maksullinen että sais tiedon esille....
eri tutkijat vielä on esittänyt eri teorioita että mikähän niistä sitten pitänee paikkaansa. onko romanit jattien kans samaa porukkaa, lambadien vai rajputteja.
eli onko romanit siis dravidian vai arjan porukkaa?
Hyvin harvoin genetiikka voi kertoa missä kaupungissa jonkun populaation jäsenet asuivat 1500 vuotta sitten tai mitä siellä tekivät . Tiedot ovat julkisia mutta eiväthän tiedelehdet niitä ilmaiseksi julkaise, pitää olla joko lehden tilaaja tai ostaa artikkeli joka sisältää koko tutkimuksen. Lyhennelmät ovat kaikille ilmaisia. Tiedelehdet ovat luettavissa myös yliopistojen kirjastoissa.
Teillähän on tietääkseni oma lehti Suomessa? Eikö se voisi julkaista tukimuksen tuloksista päääkohdat? Silloin siitä ei yksityisten tarvitsisi maksaa, se tulisi suomennettuna ja jos (kun) siinä on kohtia joihin tarvitaan alan asiantuntijan selityksiä saisitte nekin saman tien, lehden toimistuskuntaan varmaan kuuluu eri alojen asiantuntijoita.
Todella säälittävää, etä uskovaiset yrittävät väkisin vääntää kaaleista juutalaisia.
Kansallisromanttista itsetunnon nostatusta hampaat irvessä, VALITTU KANSA muka...
Kyllä DNA-tutkimuksen vääntäminen huuhaaksi on jo aika paksua. Ja että kaleenkieli ei muka olisi sanskrit-pohjainen?
Palatkaa ereyksistä: intialaisia me ollaan. ja uskonnollinen alkuperä mitä luultavimmin shamanistinen. Parantaminen, ennaltanäkeminen, unientulkinta...kaikki säilyneet tähän päivään
Ilmeisesti ei edes ymmärretä että "valinnassa" on kyse tietystä kulttuurihistoriallisesta ideasta, joka oli lähi-idässä olemassa jo ennen Israelin kansan ja uskonnon syntyä, mutta joka jäi elämään toisin kuin muut, koska maailmaa valloittanut ja suurimmaksi uskonnoksi kehittynyt kristinusko syntyi juutalaisuuden pohjalta ja käytti - tosin omalla uudella tavalla - juutalaisen uskonnon tekstejä ja joitakin ideoita.
Valinta ei merkitse etua tai että valituille olisi katettu pöytä valmiina jossain, vaan että omassa uskonnossa noudatetaan tiettyjä periaatteita. Edelliset juutalaiset valtiot sortuivat omiin virheisiin nyt rakennetun voi yhtä hyvin käydä samoin . Valinta ei tuo leipää pöytään eikä sillä voiteta sotia. Se on uskonnon idea.
Intian kulttuurit ovat ainakin yhtä vanhoja elleivät vanhempia kuin lähi-idän, en jaksa ymmärtää miksi se ei kelpaa? Emme kukaan ole satuolentoja, vaan joitakin jostain joiden esi-isät ovat tehneet sen kulttuurin joka meillä nyt on ja kulkeneet ne reitit jonka tietyssä kohdassa itse nyt olemme, miksi sille pitäisi vaikka väkisin sanoa ei, ja väittää että onkin jotain muuta?
http://en.wikipedia.org/wiki/Hunza_people
http://en.wikipedia.org/wiki/Jat_people
http://en.wikipedia.org/wiki/Ḍoma
tässä muutama keillä on yhteyksiä romani genetiikan kanssa. mutta niitä taitaa olla muitakin.
romanit on arjalaisia eikö vaan? natsis ovat niitä wannabee arjalaisia.
Kuhan kysyn tukeeko tiede jumalan luomistyötä -ei tue,eli miten se voi silloin etsiä jumalan hävittämää kansaa ? Kuka on suurempi kun Juamala? - tiede? vai luuleeko ihminen poloinen että se saa tieteen avulla sen selville minkä jumala on hävittämällä hävittänyt ja pyh sanon minä uskokoon ken tahtoo tieteen hölynpölyihi
mutta herra on mulle totuuden paljastanut ja jos väärin oon ymmärtänyt oikaiskoon sen , mutta kummallista sinänsä näin kun aattellaan eihän ole kahta muuta kansaa ainakaan minun tietoudessa jotka erottelevat kaajeita sanomalla ei mustalainen/ei-juutalainen vaan muut kansat kutsuvat maiden nimilla eihän se mitään todista sen enempää mutta tieteelisestikkin on se aika mahdotonta yhdistää kaksi kansaa yhdeksi varsinkin jos toinen kansa harrastaa seka avioliittoja jo raamatun ajalta asti ei se geeni perimäkää voi pysyä samana varsinkaan kun ovat erillään toisistaan eläneet vuosituhansia sen haluan selventää juutalainen (juuda&benjamin) aivan eri asia kun israel(efraim) jotka raamattukin erottaa toinen toisistaan niin miksi te väännätte yhteen yhdeksi ja samaksi nämä kaksi eri asiaaaaa????????
Ne eivät ole eri asia, mutta kristityt tietävät yleensä niin vähän Israelin kansan historiasta että pitävät eri kansoina. Näin ei ollut eikä ole.Joitakin kultillisia eroja oli ja sitten tietenkin poliittinen jako. Alueellinen heimojako katosi eksiilin alettua (Assyyria, Babylonia), sieltä palaajat eivät enää asettuneet entisille mailleen ja myös saman tien alkoi diasporan kasvu. Heimot sekoittuivat toisiinsa niin, että jo UTssä puhutaan sekaisin juutalaisista ja israelilaisista ja nykyinen kansa on yhä beit Jisrael eli Israelin huone , ne jotka ovat säilyttäneet muinaisen uskonnon ja kulttuuri-identiteetin. Kukaan tuhansia vuosia sitten sulautunut ja uskontonsa vaihtanut ei tietenkään enää kuulu tähän kansaan, mutta kuka hyvänsä ulkopuolinen voi kääntyä jos haluaa. Intialaista geeniperimää ei israelilaisilla ole ollut koska tiedetään että kansa syntyi levantin kaananilaiskansoista .
Tiede ei ole hölynpölyä, jokainen joka noin väittää menee kyllä silti sairaalaan tieteen kehittämään hoitoon jos saa sydänkohtauksen tai jos haluaa tietää onko varmasti jonkun lapsen isä, teettää geenitutkimuksen .Israelin valtio pystynyt puolustautumaan ja elämään korkean teknologiansa avulla eli tieteensä tuloksilla.
Romanit, tai oikeastaan pieni osa teistä lienette ainoat joille ei kelpaa tieteen antamat tulokset omasta alkuperästä vaan haluatte sen sijaan elättää jotain uskonnollista haavetta joka ei liity mihinkään nyt tai koskaan olemassa olleeseen kansaan tai todelliseeen historiaan.
Raamattu ei ole "jumalan sanaa" vaan kuten tässä ketjussa on esitetty (ja josta on olemassa todisteet) paljon vanhemmasta runoteoksesta osin kopioitu.
Jos siis aatamin ja eevan tarina, vedenpaisumustarina ja legenda Jeesuksesta ovat kopioita babylonialaisten kansanrunoudesta, niin miksi hmeessä luomiskertomuskaan olisi "kirjaimellisesti totta". Eihän Kalevalaakaan lueta historiankirjana.
On tietenkin tuskalllista luopua lapseuskostaan, mutta em. asioista on olemassa todisteet. Uskonnoissa on se paha puoli, että niiden kannattajat harvoin suostuvat luopumaan "uskonnollsisista totuuksistaan", mutta tässä tapauksessa Raamatun fiktiivisyys noilta mainituilta osin on täysin selvää.
Vai uskotteko Gilgames eepoksen tarinoihin? Jos olette loogisia, niin teidän pitäisi uskoa nekin kaikki sanasta sanaan!