rajoitteisuus kasvanut huomattavasti!
ajureita ei ole!
Windows 8 on aivan kaamee käyttää!
Susi Kasi
111
2014
Vastaukset
- aikanaan..
susikasiksi sanottiin muuten aikaan windows 98:ia.
silloin ei toisaalta ollut ennen 2k:n julkaisua vaihtoehtoa, jos halusi usb-laitteita käyttää. nt ei niitä tukenut.- Sekunda edition
Vasta 98SE tuki USBia...
- usb-hiiri
Sekunda edition kirjoitti:
Vasta 98SE tuki USBia...
Miten niin sekundaa? Windows 8 on parempi kuin 98.
- 88 88 88 88
'ajureita ei ole!'
- Onhan tuolle. Windows 7 ajurit toimivat kasissa. Rajoittuneisuus rajoittuu korvien väliin.- konservativisti
Ei toimi ilman muuta seiskan ajurit kasissa. Esim tulostimeeni (Lexmark X2330) löytyy netistä ajuri seiskalle muttei suinkaan kasille, eli en voi tulostaa! Onneksi on vielä vanha kone tallella. Ehkä ajureista tulee joskus päivitettyjä versioita, tai sitten ei.
VIelä vuosituhannen vaihteessa saattoi luottaa että uusimmassa Windowsissa toimii kaikki mikä edellisissä. XP:stä alkaen jokainen versio on rajannut pois joidenkin vanhojen ohjelmien ja laitteiden käyttöä. Se on ehkä paremmasta käytettävyydestä maksettava välttämätön hinta - tai sitten silkkaa markkinointia tai henkistä laiskuutta. Minusta Microsoftin olisi taas aika palata entiseen rakenna-vanhan-päälle-periaatteeseen. - henrik ijäs
konservativisti kirjoitti:
Ei toimi ilman muuta seiskan ajurit kasissa. Esim tulostimeeni (Lexmark X2330) löytyy netistä ajuri seiskalle muttei suinkaan kasille, eli en voi tulostaa! Onneksi on vielä vanha kone tallella. Ehkä ajureista tulee joskus päivitettyjä versioita, tai sitten ei.
VIelä vuosituhannen vaihteessa saattoi luottaa että uusimmassa Windowsissa toimii kaikki mikä edellisissä. XP:stä alkaen jokainen versio on rajannut pois joidenkin vanhojen ohjelmien ja laitteiden käyttöä. Se on ehkä paremmasta käytettävyydestä maksettava välttämätön hinta - tai sitten silkkaa markkinointia tai henkistä laiskuutta. Minusta Microsoftin olisi taas aika palata entiseen rakenna-vanhan-päälle-periaatteeseen.windows update
- henrik ijäs
henrik ijäs kirjoitti:
windows update
add a device
- linux MIES
konservativisti kirjoitti:
Ei toimi ilman muuta seiskan ajurit kasissa. Esim tulostimeeni (Lexmark X2330) löytyy netistä ajuri seiskalle muttei suinkaan kasille, eli en voi tulostaa! Onneksi on vielä vanha kone tallella. Ehkä ajureista tulee joskus päivitettyjä versioita, tai sitten ei.
VIelä vuosituhannen vaihteessa saattoi luottaa että uusimmassa Windowsissa toimii kaikki mikä edellisissä. XP:stä alkaen jokainen versio on rajannut pois joidenkin vanhojen ohjelmien ja laitteiden käyttöä. Se on ehkä paremmasta käytettävyydestä maksettava välttämätön hinta - tai sitten silkkaa markkinointia tai henkistä laiskuutta. Minusta Microsoftin olisi taas aika palata entiseen rakenna-vanhan-päälle-periaatteeseen.Unohtakaa nuo WINDOSSIT
- Uskallappas....!
...sekä siihen ruskeaan nesteeseen siinä yläpuolella...!!!!
- mr hemingwei
Täällä vaan porukka trollailee et on huono, ei toimi ja on ruma... Kenelläkään tuskin on käytännön kokemusta, uhoavat vain kuvien ym. perusteella.
Itse surffailen silloin tällöin asiallisella foorumilla (kyllä niitäkin on) missä porukka kirjoittaa omilla nimillään ja vielä asiallisesti. Ensituntuma kasiin on ollut kaksijakoinen. On sekava ja hankala, mutta parin päivän jälkeen kukaan ei haluaisi vaihtaa takaisin. Paljon ominaisuuksia on tehty seiskaa paremmin ja koko hoito käynnistyy, käyttäytyy ja sammuu seiskaa nopeammin. Noista ominaisuuksista ja nopeusvertailuista löytyy paljon videoita youtubesta.
Itseänikin häiritsi toi "palikka näkymä", joka kuitenkin on muokattavissa oman mielen mukaan ja siitä näkee heti alkuun hyödyllisiä asioita. Ja sitten voi käyttää sitä perinteistä työpöytää.- Beiggo Trölli
ite oot trolli!
- No tuota...
No mitä sitten pitäisi sanoa jos ei tykkää?
Mikä sinä olet arvioimaan toisten käyttäjien subjektiivisiä kokemuksia tai niiden todenperäisyyttä?
Itse en tiedä millainen lopullinen kasi on, koska kokeilin vain release previewiä, mutta ne asiat mistä tuossa versiossa en pitänyt, pysyivät kyllä lopullisessakin täysin samoina. Paljon hyvääkin oli nopeamman käynnistyksen ja sammutuksen muodossa. Ja aero teeman puuttuminen voi toki mopo koneille tuoda lisää vauhtia toimintaan. Mutta täytyy kyllä sanoa, että Metro käyttöliittymä on surkea pöytäkoneessa, vielä jos on iso näyttö ja resoluutiokin.
Tietyt perustoiminnot oli haudattu monen täysin turhan klikkauksen ja hiiren heilutuksen taakse, ne mihin seiskassa pääsee kiinni heti.
Uusi käyttöliittymä varmasti on erinomainen tabletissa ja kosketusnäyttöä käytettäessä. Se voi myös olla helpompi lähestyä sellaisille, jotka eivät konetta käytä paljoa. Mutta tehokäyttäjän kannalta se tuntui enemmän hidasteelta ja turhakkeelta.
Perinteinen työpöytä oli siellä kyllä, mutta moni toiminto edelleen vaatii sen metron kanssa puljaamista ja käynnistä valikkoa ei saa ilman kolmannen osapuolen ohjemlia. No hyviksi puoliksi voinee sanoa parannetun resurssinhallinan ikkunan.
Pääasiassa näistä edellä mainituista syistä, itse en tästä syystä näe mitään järkevää syytä siirtyä seiskasta kasiin. Miinukset painaa vaakakupissa sen verran paljon enempi mitä näennäiset saavutetut hyödyt. Käynnistymisnopeuden kasvu ja keveys ovat plussia kasille, mutta kun ei seiskankaan suorituskyky ole omalla kohdalla ollut koskan mikään ongelman aihe, niin eipä sillekkään jää paljoa merkitystä.
Hyvä, että ihmiset antavat palautetta, toivottavasti microsoft havahtuu ja tarjoaisi jotain älykkäämpäää työpöytäkäyttäjille,vaikka nykyisen kasin rinnalle.
Vielä kasin suosiosta: sen myynti on lähtenyt huonommin käyntiin kuin flopiksi julistetun vistan. Kasi on myös harvinaisempi käyttöjärjestelmä kuin uusin Mac OS versio, vaikkakin onhan mac ollut muutaman kuukauden pidempään myynnissä, mutta kuitenkin... Näistä tunnusluvuista pääätellen, on aika paljon niitä, jotka eivät ole kovin innostuneita kasista, itseni mukaanlukien. - -------------
No tuota... kirjoitti:
No mitä sitten pitäisi sanoa jos ei tykkää?
Mikä sinä olet arvioimaan toisten käyttäjien subjektiivisiä kokemuksia tai niiden todenperäisyyttä?
Itse en tiedä millainen lopullinen kasi on, koska kokeilin vain release previewiä, mutta ne asiat mistä tuossa versiossa en pitänyt, pysyivät kyllä lopullisessakin täysin samoina. Paljon hyvääkin oli nopeamman käynnistyksen ja sammutuksen muodossa. Ja aero teeman puuttuminen voi toki mopo koneille tuoda lisää vauhtia toimintaan. Mutta täytyy kyllä sanoa, että Metro käyttöliittymä on surkea pöytäkoneessa, vielä jos on iso näyttö ja resoluutiokin.
Tietyt perustoiminnot oli haudattu monen täysin turhan klikkauksen ja hiiren heilutuksen taakse, ne mihin seiskassa pääsee kiinni heti.
Uusi käyttöliittymä varmasti on erinomainen tabletissa ja kosketusnäyttöä käytettäessä. Se voi myös olla helpompi lähestyä sellaisille, jotka eivät konetta käytä paljoa. Mutta tehokäyttäjän kannalta se tuntui enemmän hidasteelta ja turhakkeelta.
Perinteinen työpöytä oli siellä kyllä, mutta moni toiminto edelleen vaatii sen metron kanssa puljaamista ja käynnistä valikkoa ei saa ilman kolmannen osapuolen ohjemlia. No hyviksi puoliksi voinee sanoa parannetun resurssinhallinan ikkunan.
Pääasiassa näistä edellä mainituista syistä, itse en tästä syystä näe mitään järkevää syytä siirtyä seiskasta kasiin. Miinukset painaa vaakakupissa sen verran paljon enempi mitä näennäiset saavutetut hyödyt. Käynnistymisnopeuden kasvu ja keveys ovat plussia kasille, mutta kun ei seiskankaan suorituskyky ole omalla kohdalla ollut koskan mikään ongelman aihe, niin eipä sillekkään jää paljoa merkitystä.
Hyvä, että ihmiset antavat palautetta, toivottavasti microsoft havahtuu ja tarjoaisi jotain älykkäämpäää työpöytäkäyttäjille,vaikka nykyisen kasin rinnalle.
Vielä kasin suosiosta: sen myynti on lähtenyt huonommin käyntiin kuin flopiksi julistetun vistan. Kasi on myös harvinaisempi käyttöjärjestelmä kuin uusin Mac OS versio, vaikkakin onhan mac ollut muutaman kuukauden pidempään myynnissä, mutta kuitenkin... Näistä tunnusluvuista pääätellen, on aika paljon niitä, jotka eivät ole kovin innostuneita kasista, itseni mukaanlukien.sä et vaan osaa, myönnä pois.
- maailma muuttuu
Täysi paska. Lukekaapa mitä Michael Horowitz Computer World-nettisivustolla kirjoittaa:
"How far has Microsoft fallen?"
http://blogs.computerworld.com/tablets/21504/how-far-has-microsoft-fallen - jee4
windows 8 on paras
- MÄTÄÄ LIHAA:.!1#%?+
.
Win 8 asennusmediat tulee olemaan mätää käytöstä poistettua lihaa
.
- Wilt Druidman
Aivan surkea koko Windows 8. Ruma, hankala käyttöliittymä ja jälleen esimerkki siitä miten kallista tämä Microsoftin ekosysteemiin joutuminen kuluttajille onkaan.
- henrik ijäs
voittaa se xpn rumuuden
- eljii
> Aivan surkea koko Windows 8
Uusin surkea sekopäisyys paljastui kun piti kytkeä w8-läppäri nettiin ja saada virustorjunta päälle. Päälläolo pitäisi näkyä monesta paikasta mutta näistä puolet raportoi olevan päällä, puolet että ei ole päällä - linux MIES
VAIHTOEHTOJA LÖYTYY
- hehheheheh
eljii kirjoitti:
> Aivan surkea koko Windows 8
Uusin surkea sekopäisyys paljastui kun piti kytkeä w8-läppäri nettiin ja saada virustorjunta päälle. Päälläolo pitäisi näkyä monesta paikasta mutta näistä puolet raportoi olevan päällä, puolet että ei ole päälläEli sä et vaan osaa
- turha käyttis
Pysykää Windows 7:ssa, kasi vain rikkoo yhteensopivuuden ohjelmissa ja peleissä.
- Mercury Urval
Totta. Harmi vain että haittaohjelmat näyttävät viime vuonna alkaneen olla jo todellinen riesa myös Windows 7:lle.
Vaan kun on aktiivinen virustorjunta ohjelma niin niitä ei pääse kovin helpolla koneelle.
- hidastaa konettakin
virustorjuntaohjelmat eivät kykene tunnistamaan kuin murto-osan haittaohjelmista. Niihin ei kannata luottaa liikoja.
- henriksoni9791
windows 7 ongelmat add a device,
portti puuttuu ethernet - henrik ijäs111
ajurit saat kotisivuilta.
- henriksoni9791
windows7 surkee kun windows8 valmis
- henrik ijäs
henriksoni9791 kirjoitti:
windows7 surkee kun windows8 valmis
dosbox
- NiskaLaukaus
henriksoni9791 kirjoitti:
windows7 surkee kun windows8 valmis
Microsoftilla on aina sellainen taktiikka että se kehuu tuotetta silloin kun uutta ei ole tarjolla. Kun uusi järjestelmä tulee markkinoille aletaan entisestä laske negatiivisempaa juttua jotta ihmiset siirtyisivät uuteen. Eli entinen "hyvä" muuttuukin pa$kaksi. Mikä on siis totuus?
Kaikki windowsit ovat täyttä pa$kaa...Uutta tässä kasissa on vain se että se on kaikenlisäksi vielä ruma. henriksoni9791 kirjoitti:
windows7 surkee kun windows8 valmis
> windows7 surkee kun windows8 valmis
jep :) kaikkien aikojen superparas käyttöjärjestelmä vain niin kauan kunnes tulee seuraava. Josta sitten mainostetaan korjatun niinjaniin monta tuhatta bugia- linux MIES
NiskaLaukaus kirjoitti:
Microsoftilla on aina sellainen taktiikka että se kehuu tuotetta silloin kun uutta ei ole tarjolla. Kun uusi järjestelmä tulee markkinoille aletaan entisestä laske negatiivisempaa juttua jotta ihmiset siirtyisivät uuteen. Eli entinen "hyvä" muuttuukin pa$kaksi. Mikä on siis totuus?
Kaikki windowsit ovat täyttä pa$kaa...Uutta tässä kasissa on vain se että se on kaikenlisäksi vielä ruma.Samaa mieltä
Onpas aikalailla ns. "pyllystä" tämä surkea Windows 8
Käynnistäessä vain toinen käyttäjätunnus näkyi ilman eri klikkausta. Kirjauduin sisään kakkostunnuksella ja aikani puuhailin nähdäkseni miltä näyttää peruskäyttäjälle. Ei hyvä. Eipä edes löytynyt ohjetta koneen sulkemisesta (Win C - Settings - sulkunappi )
Perusvihje tuntuukin olevan että rumista värilätkistä ÄKKIÄ siirtyy työpöytänäyttöön. Työskennellessä sitten tyhmästi eri käänteissä ilmestyy pari isoa laatikkoa (kellonaika, asetukset) peittämään työtilaa, esc-napille on todella usein asiaa, vaihtoehtona ylimääräinen hiirellä klikkaus melkein missä vaan
Konkurssijulistuksena valmistaja toimittikin tuliterän W8-läppärin mukana pikkulappusen joka vastaa sellaisiin "turhiin" kysymyksiin kuin "kuinka siirryn toiseen sovellukseen", "kuinka suljen sovelluksen" ja "kuinka suljen tietokoneen"
Käyttöliittymissä on vakiintuneita suuntaviivoja eri alustoilla, nyt mobiilikäyttäjiä mielistellen Windows-maailma pistetään kärsimään. Ja käytettävyysoppien vastaisesti käyttäjältä vaaditaan eri yhteyksissä ylimääräisiä klikkauksia. Joista kunnollisessa ohjelmoinnissa nimenomaan pyritään eroon (lomakkeiden fokusasettelut, Ajaxilla päivitys ilman submit-nappia ...).
Hulluutta myös se turha "splash screen" ennen sisäänkirjautumista. Kuten sekin että moneen asiaan tarvittava vierityspalkki alhaalla on oletusarvoisesti piilotettuna.
Käytettävyysguru Jakob Nielsen jatkuvasti korostaa ruututilaa niukkana arvokkaana resurssina. Jota tilaa W8 suruttomasti tuhlaa tyhjänpäiväisyyksille.
Nuo alkuruutua täyttävät rumat läpyskät monet eivät kerro mihin mikäkin johtaa. Useat vievät nettiyhteyttä vaativiin ja Mikro$oftille kirjautumista vaativiin turhuuksiin. Lätkät voi ohjeen mukaan poistaa vetämällä alas. Ei toiminut, mutta saipa siirretyksi äärioikealle piiloon tärkeämpien perään. Ovat muuten perinpohjin väärin ohjelmoituja: a) läpyskässä siis ei aina selvitystä sisällöstä ja b) klikkaamisen jälkeen ei tarjota korrektia ja helppoa paluuta edelliseen näkymään.- eljii
Uuden läppärin mukana ei tullut käyttöjärjestelmän palautus-dvd:tä. Tuli ohje, että eräin tempuin voi tehdä palauttavan USB-muistitikun. Mutta ei kerrota tilantarvetta. Vasta kun proseduurin vaiheita käy lähes loppuun, ilmoitetaan että kuusitoista gigaa tarvitaan
- eljii
> Vasta kun proseduurin vaiheita käy lähes loppuun,
> ilmoitetaan että kuusitoista gigaa tarvitaan
yhdeksäntoista (19) gigatavua tuli eilen rakentamaani levykuvaan
recimg /createimage c:\levykuva
homma kesti kolme tuntia
onpas rutkasti turhaa sontaa w8:ssa. Samassa työhuoneessa istuva kaveri teettää oppilailla Windows 7:n asentamisharjoituksia 4,7 gigan dvd-levyiltä, jotka eivät ole edes täyteen poltettuja - w8ubu
eljii kirjoitti:
> Vasta kun proseduurin vaiheita käy lähes loppuun,
> ilmoitetaan että kuusitoista gigaa tarvitaan
yhdeksäntoista (19) gigatavua tuli eilen rakentamaani levykuvaan
recimg /createimage c:\levykuva
homma kesti kolme tuntia
onpas rutkasti turhaa sontaa w8:ssa. Samassa työhuoneessa istuva kaveri teettää oppilailla Windows 7:n asentamisharjoituksia 4,7 gigan dvd-levyiltä, jotka eivät ole edes täyteen poltettujaNiille palautuslevyille kopioidaan kokonaan recovery-osion sisältö jolloin kone saadaan tarvittaessa alkuperäiseen asuunsa.
- eljii
eljii kirjoitti:
> Vasta kun proseduurin vaiheita käy lähes loppuun,
> ilmoitetaan että kuusitoista gigaa tarvitaan
yhdeksäntoista (19) gigatavua tuli eilen rakentamaani levykuvaan
recimg /createimage c:\levykuva
homma kesti kolme tuntia
onpas rutkasti turhaa sontaa w8:ssa. Samassa työhuoneessa istuva kaveri teettää oppilailla Windows 7:n asentamisharjoituksia 4,7 gigan dvd-levyiltä, jotka eivät ole edes täyteen poltettuja> ... kaveri teettää oppilailla Windows 7:n asentamisharjoituksia
> 4,7 gigan dvd-levyiltä, jotka eivät ole edes täyteen poltettuja
Tietääköhän joku Office-paketin tilannetta? Sisältyyköhän se W8:aan muuten käyttövalmiina, mutta käytävä ensin maksamassa micro$oftille
- rthrthrthrt
mistä löytää kaikki ohjelmat windows kasissa? auttakaa olen hätää kärsimässä tämän saatanan windows kasin kanssa
- jjjdjjjjd
samma här ashole koko win8
- eljii
Ne aluksi näkyvät "tiilet" ovat ällöttäviä Micro$oftin ja muiden kirjautumista vaativien turhakepalveluiden tyrkytystä.
Kun vie kursorin aivan alalaitaan, ilmestyy vierityspalkki jolla pääsee kauas oikeaan laitaan. Siellä aika piilossa oli minulla ohjelmat
Tai klikaten "työpöytä" -tiiltä pääsi entisiä kunnollisia käyttöjärjestelmiä muistuttavaan näkymään jossa ohjelmien kuvakkeet olivat vasemmalla. BTW: oli työkalupalkissa jopa pc:n sammutusnappi (joka muuten on pöhkösti ja vaikeasti piilotettu) - w8ubu
Vie hiiri oikeaan reunaan niin että valikko aukeaa ja sieltä sitten klikkaat "hae"
- matolaatikko sucks!
"Sorry Microsoft, I am breaking up with the Surface
Summary: I feel like a failure. Despite putting a lot of hours and effort I can't make the Surface work for me. It's not you, it's me."'
http://www.zdnet.com/sorry-microsoft-i-am-breaking-up-with-the-surface-7000009660/ - epätietoinen123
Hei! Olisin hankkimassa mahdollisesti läppärin jossa on w8 ja mietin vaan et saahaa siintä pois sen kauheen liilan värilätkiä täynnä olevan hirvitysjutun pois? Ku haluisin vaa semmosen normaalin työpöyvän pikakuvakkeilla ja muulla normaalilla:DD Ja toimiiko tuolla järjestelmällä Sims 3? Ei järin mahtavalta kuulosta tuo w8
- Pallukat laulaa
Eipä se kovin vaikea ole napsauttaa windows nappia tai klikata työpöytäkuvaketta.
Ne omat ohjelmasihan siinä on pikakuvakkeina ja kaikki ylimääräiset kuvakkeet saat kyllä poiskin. - cdcncjenckejnckjsndc
Pallukat laulaa kirjoitti:
Eipä se kovin vaikea ole napsauttaa windows nappia tai klikata työpöytäkuvaketta.
Ne omat ohjelmasihan siinä on pikakuvakkeina ja kaikki ylimääräiset kuvakkeet saat kyllä poiskin.siinä työpöytä-näkymässä on pikakuvakkeita joistain ohjelmista, mutta - missä on kaikki ohjelmat toiminto?
mitä lisäarvoa w8 tuo? asioita on mielestäni muutettu vain muuttamisen takia ja nyt on kaamea työ etsiä samat asiat uudestaan. jos jo w xp:ssä kaikki toimi moitteetta, niin miksi ihmeessä asioita piti mennä muuttamaan. ovatko ohjelmisto suunnittelijat tyhmiä, luulevatko he että ihmisillä on kiinnostusta / aikaa käyttää vapaa-aikaansa tällaiseen naurettavaan pelleilyyn.
vihapuhe: vihaan eniten tässä maailmassa windows kasia - Pallukat laulaa
cdcncjenckejnckjsndc kirjoitti:
siinä työpöytä-näkymässä on pikakuvakkeita joistain ohjelmista, mutta - missä on kaikki ohjelmat toiminto?
mitä lisäarvoa w8 tuo? asioita on mielestäni muutettu vain muuttamisen takia ja nyt on kaamea työ etsiä samat asiat uudestaan. jos jo w xp:ssä kaikki toimi moitteetta, niin miksi ihmeessä asioita piti mennä muuttamaan. ovatko ohjelmisto suunnittelijat tyhmiä, luulevatko he että ihmisillä on kiinnostusta / aikaa käyttää vapaa-aikaansa tällaiseen naurettavaan pelleilyyn.
vihapuhe: vihaan eniten tässä maailmassa windows kasiaHiiren oikean napin takana, toki voit metro näkymään laitella vaikka pelkästään ne sims pelisi.
Voit myös jättää metrosta kaiken pois ja vaikka iso työpöytänappi siihen.
Windows napillakin pääsee normi työpöytäpuolelle jos ne pikakuvakkeet on jostakin syystä pakko sieltä napsauttaa päälle eikä metroliittymästä.
En kyllä oikein käsitä, kuvake kuin kuvake.
Mitäkö lisäarvoa?
No nopeutta windows xp ja 7 nähden, mitään oikeastaan ei ole muutettu jos win7 on tuttu, myös kaikkiin linux jakeluihin nähden win8 on nopeampi.
Mikää pakko ei ole myöskään windowsia käyttää.
Jos vihaat 8 niin mikähän se siihen on syy? - cdcncjenckejnckjsnd
Pallukat laulaa kirjoitti:
Hiiren oikean napin takana, toki voit metro näkymään laitella vaikka pelkästään ne sims pelisi.
Voit myös jättää metrosta kaiken pois ja vaikka iso työpöytänappi siihen.
Windows napillakin pääsee normi työpöytäpuolelle jos ne pikakuvakkeet on jostakin syystä pakko sieltä napsauttaa päälle eikä metroliittymästä.
En kyllä oikein käsitä, kuvake kuin kuvake.
Mitäkö lisäarvoa?
No nopeutta windows xp ja 7 nähden, mitään oikeastaan ei ole muutettu jos win7 on tuttu, myös kaikkiin linux jakeluihin nähden win8 on nopeampi.
Mikää pakko ei ole myöskään windowsia käyttää.
Jos vihaat 8 niin mikähän se siihen on syy?siis pitää mennä siihen alkunäkymään ja siellä klikata oikealla klikkauksella ja saa kaikki ohjelmat toiminnon kuten oli w xp:ssä?
xp:ssä kaikki oli täydellistä, w7 ja w8 ovat pahinta mitä olen elämässäni kokenut.
mulla oli ennen w xp nyt tämä tanan w 8, ja käytän suurimman osan ajasta tämän vihaamiseen.
miksi vihaan:
1. asioita muutetaan vain muuttamisen vuoksi. esim jos pyörä(paras asia maailmassa w xp) on jo kerran keksitty, miksi keksiä uudestaan kahdeksankulmainen pyörä(w 8)?
toinen esim. 70 -luvulla taloista tehtiin suorakattoisia vain koska elettiin tajunnat räjäyttävää futurismiuskoa, jos suomessa on talot olleet 2000 vuotta ei-suorakattoisia siihen on hyvä syy olemassa, nyt sitten korjaamme 70-luvun hölmöjen päätösten satoa.
2. resurssien hallinta toiminto: xp:ssä oli helppoa mennä taaksepäin kun klikkasi ylävalikossa olevaa polkua, se näytti juuren aina ylös asti ja sitä oli todella mukava käyttää
3. en löydä vasemmalta alhaalta kaikki ohjelmat valikkoa. ennen oli hieno käynnistä-valikko mistä kaikki mahdollinen ja mahdoton löytyi. - cdcncjenckejnckjsndc
Pallukat laulaa kirjoitti:
Hiiren oikean napin takana, toki voit metro näkymään laitella vaikka pelkästään ne sims pelisi.
Voit myös jättää metrosta kaiken pois ja vaikka iso työpöytänappi siihen.
Windows napillakin pääsee normi työpöytäpuolelle jos ne pikakuvakkeet on jostakin syystä pakko sieltä napsauttaa päälle eikä metroliittymästä.
En kyllä oikein käsitä, kuvake kuin kuvake.
Mitäkö lisäarvoa?
No nopeutta windows xp ja 7 nähden, mitään oikeastaan ei ole muutettu jos win7 on tuttu, myös kaikkiin linux jakeluihin nähden win8 on nopeampi.
Mikää pakko ei ole myöskään windowsia käyttää.
Jos vihaat 8 niin mikähän se siihen on syy?vielä yksi syy vihata:
ilman w kasia mulla olisi enemmän vapaa-aikaa.
nyt kallisarvoista vapaa-aikaa menee tämmöiseen naurettavaan pelleilyyn kun yritän selvittää miten joku tanan käyttöjärjestelmä toimii. voi ***tana - carlos2222
cdcncjenckejnckjsndc kirjoitti:
siinä työpöytä-näkymässä on pikakuvakkeita joistain ohjelmista, mutta - missä on kaikki ohjelmat toiminto?
mitä lisäarvoa w8 tuo? asioita on mielestäni muutettu vain muuttamisen takia ja nyt on kaamea työ etsiä samat asiat uudestaan. jos jo w xp:ssä kaikki toimi moitteetta, niin miksi ihmeessä asioita piti mennä muuttamaan. ovatko ohjelmisto suunnittelijat tyhmiä, luulevatko he että ihmisillä on kiinnostusta / aikaa käyttää vapaa-aikaansa tällaiseen naurettavaan pelleilyyn.
vihapuhe: vihaan eniten tässä maailmassa windows kasiaSamaa mieltä!!
- linux MIES
Laita linux ubuntu tai kubuntu
- -anonyymi-
Ohjeet Windows 8:n peruskäyttöön:
http://www.hmdata.net/media/Windows_8.pdf- eljii
> hjeet Windows 8:n peruskäyttöön:
http://www.hmdata.net/media/Windows_8.pdf
>
! ihan hyvän tuntuinen opas, suosittelen !
- eljii
yritän käyttää Windows 8:lla Cubasen äänityöasemaohjelmistoa
jostain hyppää ruudulle ajoittain alavasemmalle kellonaika tuuman korkuisin numeroin, oikeaan laitaan isoja kuvakkeita ja musiikki pysähtyy
onko joku saanut selville mistä moinen pöhköily on poistettavissa?- eljii
googlella sain selville että "charms bar" -toimintoa voi hillitä rekisteriä puukottamalla
- Edek
Käytä Cakwalk Sonar X2
- eljii
Edek kirjoitti:
Käytä Cakwalk Sonar X2
> Käytä Cakwalk Sonar X2
16-kanavaisen Tascam US-1800 interfacen mukana tuli Cubase LE 5. Jos jotain lisää ostan, niin Reaperin lisenssin. Reaper tosin on hankala ilman jättikokoista kuvaruutua - eljii
eljii kirjoitti:
googlella sain selville että "charms bar" -toimintoa voi hillitä rekisteriä puukottamalla
> sain selville että "charms bar" -toimintoa voi hillitä rekisteriä puukottamalla
jäi huomauttamatta että Harmi Palkki pomppaa työntekoa haittaamaan a) kuvaruudun molemmista oikeanpuoleisista kulmista ja b) kosketuslevyn oikeanpuoleisessa reunassa oikealta vasemmakke hipaistaessa ("swipe") - eljii
Edek kirjoitti:
Käytä Cakwalk Sonar X2
> Käytä Cakwalk Sonar X2
taidan pysyä nykyisissa DAW-softissa. Cubase näköjään pysähtyy myös jos avaa explorerin. Reaper ei pysähdy
- eljii
umpipöhkö Windows 8 ei sentään ole ihan tehosyöppö ja siedettävissä kun pääsee ohi noista rumista ja/tai turhista alkuhömpötyksista
sen alkumaiseman ("lock screen") ohituksen poistin googlatuilla ohjeilla. Joilla ajastettujen toimintojen kautta myös sain ohittamaan sen "tiilikokelman" (startatessa käynnistää explorerin, joka on työpöytäsovellus) - Warded
Windows 8 pro on erinomainen, 10
- EntinenCanonScan
Vaikka muuten W8 on surimmalta osin ok, niin (Canonin 5200f) skannerin käyttäjänä harmittaa kun laite W7:lla toimi ok, mutta ei enää samoilla ajureilla W8:lla. Eikä Canon tuo uusia ajureita enää. Että sillei. Eli jos omistat skannerin kannattaa tsekkaa asia ennen W8:n hankintaa. Kaikki muut laitteet ja softat toimineet W8:lla ok.
- Jyyspäjäyppä
"kannattaa tsekkaa"
on suomen kielen köyhtymistä. Oikea muoto on "kannattaa tsekata"
"kannattaa tsekkaa" = kannattaa on tekijä ja tsekkaa on verbin preesens-muoto. eli tekijänä on verbi kannattaa.
Eihän englannissakaan kukaan sano: " I am going school" vaan "I am going to school"
Suomen kieli, kuten kaikki muutkin kielet, ovat säilyttämisen arvoisia.
- eljii
Tänään tuli täysi kuukausi Windows 8:n kanssa tappelua. No, puolet ajasta kyllä ihan työskentelyä mutta puolet pöhköjen piirteiden poistamista. Nyt pistin toistaiseksi hyllylle odottamaan ja käytän vanhaa Win7-läppäri
Q: onkos automaattipäivitys tuonut mitään hyödyllistä?- aina valmis
Saitko sinä sen "kiukuttelevan" kasin ? Minun ei kiukuttele vaan pelaa kuten "ikkunan" pitää pelatakkin !
http://windows8startbutton.com/
- ajurit jöytyy kyllä
Taitaa "ajurit" olla kaljoilla samassa kaljatuvassa, kun peräkamarin linux koodarit ?
http://www.pelaapelit.net/peli/kokkauspelit/peruna/ - muutosvastaisuusko
Onkohan kukaan itkupilleistä viittynyt tutustua ohjeisiin... vai onko niin äijä, että mielmmin pillittää kun perehtyy. Sen starttinapin saa kyllä asennettua samanlaiseksi, kuin seiskassa, jos ei ymmärrys riitä kasiin.
- eljii
w8 on sekä runsaasti pikkupiruilua että työnteon terrorisointia. Jälkimmäistä edustaa se "charms bar" joka hyppii näytölle milloin mistäkin syystä. Allaolevan korjauskeinon luin toiselta foorumilta
_ _ _
> taitaakin ne häiriköt pomppia ruudulle kun kosketuslevyyn raahaa sormea oikeasta reunasta sisääntullen. Tapahtuu usein kun kun toi touchpad ei ole keskellä vaan kolmannes leveyttä koneen vasemmasta reunasta
>
tämä sikamainen "charms bar" piruilu laukeaa sekä kosketuslevystä (right-swipe) että oikeanpuoleisista molemmista kulmista. Allaoleva raju rekisterilisäys _pitäisi_ auttaa, touchpad-ajureita valitettavasti on monia versioita. (Allaoleva Notepad'issa .reg -päätteiseksi tiedostoksi ja tiedoston kaksoisklikkaus tekee registrylisäyksen)
Windows Registry Editor Version 5.00
HKEY_CURRENT_USERSoftwareSynapticsSynTPEnhZoneConfigTouchPadPS2Right Edge Pull
"ActionType"=dword:00000000
HKEY_CURRENT_USERSoftwareSynapticsSynTPEnhZoneConfigTouchPadPS2Left Edge Pull
"ActionType"=dword:00000000
HKEY_CURRENT_USERSoftwareSynapticsSynTPEnhZoneConfigTouchPadPS2Right Edge Pull Extended Zone
"ActionType"=dword:00000000
HKEY_CURRENT_USERSoftwareSynapticsSynTPEnhZoneConfigTouchPadPS2Top Edge Pull
"ActionType"=dword:00000000 - pdf-metroluku-surkea
Palaa sekäpinna että hihat. Piti avata pdf. Aukesi käyttökelvottomassa metrolukijassa
- järki poissa
Heh. Entäs avaappa piskuruinen kuvatiedosto, hyppääkö jättikokoiseen metroseksuaali-tiileen se pieni kuva :)
- PirullinenWin8
Vieläköhän hermot kestäisvät w8:n vaikeuttamia työtapoja vai jokohan lataisi Classic Shelläin ...
- taskbar on riittävä
Classic Shelliä tarvitaan vasta jos käyttää kymmeniä tai satoja eri ohjelmia työkoneessaan. Muutenhan win8:n taskbar on paljon parempi, aika ei haaskaannu valikoiden kahlaamiseen kun käynnistää ohjelman.
- PirullinenWin8
taskbar on riittävä kirjoitti:
Classic Shelliä tarvitaan vasta jos käyttää kymmeniä tai satoja eri ohjelmia työkoneessaan. Muutenhan win8:n taskbar on paljon parempi, aika ei haaskaannu valikoiden kahlaamiseen kun käynnistää ohjelman.
Asiaan toki vaikuttaa se kun on vuosikymmeniä käyttänyt normaalia työpöytäympäristöä
W8-hälinästä jää kaikkein pahin maku siitä, että micro$oft haluaa rajoittaa valinnanvapautta. "Työpöytäistetyn" w8:n käyttöä on uudemmissa versioissa estetty - MS on oikeassa
PirullinenWin8 kirjoitti:
Asiaan toki vaikuttaa se kun on vuosikymmeniä käyttänyt normaalia työpöytäympäristöä
W8-hälinästä jää kaikkein pahin maku siitä, että micro$oft haluaa rajoittaa valinnanvapautta. "Työpöytäistetyn" w8:n käyttöä on uudemmissa versioissa estettyWin8:n taskbar on samankaltainen kuin esim. Mac OS X:n alapalkki tai Gnomen panel, siihen mahtuu ihan hyvin esim. adoben, autodeskin ja ms officen ohjelmien käynnistyskuvakkeet. Ei sitä Start nappulaa ja sen kautta aukeilevia härpäkkeitä oikeasti mihinkään tarvita. Hyvä käyttöliittymä on tehokas ja yksinkertainen.
- Hae_Classic_Shell
PirullinenWin8 kirjoitti:
Asiaan toki vaikuttaa se kun on vuosikymmeniä käyttänyt normaalia työpöytäympäristöä
W8-hälinästä jää kaikkein pahin maku siitä, että micro$oft haluaa rajoittaa valinnanvapautta. "Työpöytäistetyn" w8:n käyttöä on uudemmissa versioissa estetty> "Työpöytäistetyn" w8:n käyttöä on uudemmissa versioissa estetty
eipä ole vielä tullut estoa vastaan, Classic Shell asennettu. "Start"-nappi helpottaa käyttöä tosipaljon. Mm. jatkuvasti tarvittavan ControlPanel:in avaamista
- manu85
huoh, minkä takia urpot väittää että w8 starttaa nopeammin, se starttaa vain salasanaan asti jota ei saa kytkettyä poies ja senkin jälkeen hevosenpaska ui screeniin eikä perinteiseen desktoppiin, minun w7 ssd kovolta (16gbmuisti) starttaa tyyliin 20sec desktopille vain poweria painamalla, olen ollut pitkään w7 tehokäyttäjä, käytän pctä vain sen takia että siinä on näppäimistö ja hiiri nimen omaan pelaamiseen, kosketusnäytöt on täys urpoille ja näitäkin joutuis tod näkösesti putsaamaan sormenjäljistä päivittäin,
ihan kaameeta kuraa..... jään odottelemaan mikä tulee seuraavaksi tai sitten seon tod vaihdos poies microsoftilta jos eivät tajua pitää kiinni w7,
HYVIN SAA KAIKKI OHJELMAT NÄKÖSÄLLE W7 DESKTOPISSA, ETTÄ MITÄ V*TTUA TUNKEVAT KAHTA ERILLISTÄ???
yhyy, nykyään ei osata käyttää 1% aivoista hiireen ja näppikseen- lukitusruutu
Minä jätän koneen aina lukitusruutuun kun lähden töistä, ja aamulla vain kirjoitan salanan niin kaikki ohjelmat ovat heti käytettävissä. Näin on ollut 90-luvulta lähtien, työasemasta ei ikinä katkaista virtaa.
- eljii
> starttaa vain salasanaan asti jota ei saa kytkettyä poies
onko noin? Ainakin XP:ssä järjestelmänvalvojana voit ottaa vierastunnuksen käyttöön. W2000-läppärissäni on vain yksi tavallinen nimetty käyttäjä, mutta määritelty salasanattomaksi ja käynnistyy suoraan tälle tunnukselle - henrik ijös
kokeile buutissa f8 painaa ja system recover
- eljii
> ... työasemasta ei ikinä katkaista virtaa.
tuossa on järkeä sikälikin että käynnistäessä herää virustorjunta rohmuamaan tehoa ja netin kytkeminen usein käynnistää erilaisia päivityksiä Tuo 24/7 käyttö sopii minulle kun sähköllä taloni lämmitän :)
- henrik ijäs
xp pro 64bit pitäis päivittää windows8iin.
- henrik ijäs
henrik ijäs kirjoitti:
xp pro 64bit pitäis päivittää windows8iin.
asensin uudelleen tietokoneen 80 80 80
- henrik ijäs
henrik ijäs kirjoitti:
asensin uudelleen tietokoneen 80 80 80
75 euroa maksaa 240gig levy
- henrik ijös
henrik ijäs kirjoitti:
75 euroa maksaa 240gig levy
levy asentuu vasemmalta
- henrik ijös
henrik ijös kirjoitti:
levy asentuu vasemmalta
pyöräsuvala isoin vaihde ja vasen alas sitten asentaa uutta.
vaihdin lähellä runkoa - henriksoni8781
henrik ijös kirjoitti:
pyöräsuvala isoin vaihde ja vasen alas sitten asentaa uutta.
vaihdin lähellä runkoavaihdin meni pinnoijen väliin kun väärä vaihde oli pööllö eli liian pieni.
- henrik ijäs
henriksoni8781 kirjoitti:
vaihdin meni pinnoijen väliin kun väärä vaihde oli pööllö eli liian pieni.
parhaat ohjeet
- henrik ijös
punasilla tongilla oikasee rungon
seee r - henrik ijäs
henrik ijös kirjoitti:
punasilla tongilla oikasee rungon
seee rratttaat oli löysällä pitäis aina uute
na kiristää. - henrik ijäås
henrik ijäs kirjoitti:
ratttaat oli löysällä pitäis aina uute
na kiristää.ketju ei ole suorassa vaan vinossa vaihtaja.
- eljii
Eilen olin tekniikkahommissa avustamassa eräässä lähiöseurakunnassa Siellä läppärissä oli Windows 8. Muun työskentelyn ohessa latasin Classic Shellin. Tilaisuuden jälkeen kutsuin muissa tehtävissä olleen pääkäyttäjän admin-oikeuksineen asentamaan sen
Kaverin ilme kirkastui kovasti kun huomasi sekotiilenpää-kasin muuttuneen W7:n näköiseksi ja samalla tavalla toimivaksi ON aivan kaamee käyttää ensinäkemältä kaikkine turhine koukeroineen jotta edes pääsee siihen älyköyhään värilätkänäkymään
Mutta Classic Shell muuttaa kivaksi ja kaikein nyreilyni jälkeen tuossa vieressä toiseen läppärin (XP) on latautumassa Windows 8.
koska on nopeutettu seiskaan verrattuna. (Uudessa neliydinläppärissä käytössä w8 heti ostamisesta 2.1. alkaen)- MetroToDesktop
Lukutaidottomia? Googlaustaidottomia?
Windows 8 ei todellakaan sovellu läppäreihin tai pöytäkoneisiin.
MUTTA useinkin mainitulla Classic Shell -latauksella ja -asennuksella muuttuu Windows 7:ksi. Ja joo, on nopea ainakin käynnistymään ja sammunaan - SekoSekoWin8
Eilen porukalle (ITC-opettajia) ja esimiehille esitelmöi opetushommista ylemmäksi esimieheksi noussut kaveri.
Windows 8:ssa kyllä powerpointit löytyivät mutta uloskirjautuminen ei millään :) http://www.digitoday.fi/mobiili/2013/03/11/microsoft-voi-muuttaa-windows-8aa--vaikuttaako-nokiaan/20133734/66
Tuo olisikin hyvä juttu jos se toteutuu..> Tuo olisikin hyvä juttu jos se toteutuu..
eli että ne vankila-tiilenpäät eivät oletusarvoisesti tungekaan käynnistettäessä ruudulle pc-koneissa. Työkaveri oli kuullut tuon saman tiedon jotain muuta kautta.
Oppii se micro$$$oftkin kun tarpeeksi haukutaan emämunauksista :)- Hölökyn, kölökyn.
Laitoin Classic Shellin. Avautuu ihan normaalisti työpöydälle ja kaikki pelaa niin kuin seiskassa.
Metrossakin on omat hyvät puolensa, kun oppii alkuvaikeuksien jälkeen käyttämään.
Siinä voi säilyttää kaikenlaisia pika näppäimiä yms.,,, vaikka olihan ne ennen työpöydälläkin.
Kasi on nopee. Ei oo seiskasta kovin kokemusta, mutta xp:n kanssa oli mennä hermot.
Kait tän "uusiutuvan kasin" voi sitten päivittää näihin "vanhoihin" kaseihin??
- Hae_Classic_Shell
Windows 8 on facebookilaisille, työntekoon se ei ilman Classic Shell'in lataamista ja asentamista sovellu
- LuKiHärö-M-Soft
Kirjoitustaidottomia apukoululaisiako Microsoftilla Windows 8:aa koodaamassa? Edes parin sanan ohjetta ei ole kuvaruudulla tavallisimmissa tilanteissa
Juuri nyt on kotona työhuoneeni pöydillä neljä läppäriä
Vain yhdessä windows 8. Onneksi? Valitettavasti?
Aamulla piti kirjoitella C-koodeja ja siksi tätä kirjoitan virka-Dellillä jossa on W7 mutta johonkin sähköpostin vilkaisuun käynnistän mieluummin sen Classic Shell'illä varustetun W8-koneen. Käynnistyy paljon nopeammin- Umpityhmä_on _kasi
Pelkkää paskaa koko metroliittymä. Eilen explorerin tilannevalikosta hiirioikealla etsiskelin giffin avaavaa sovellusta. Alinna oli jokun "kuvat" tms josta ajautui umpikujaan. Vasta uudelleenkäynnistämällä siitä pääsi pois
- pöpi people
> Vasta uudelleenkäynnistämällä siitä pääsi pois
samanlainen säälittävä sekoilu on "People", umpikujaan vie ... - savvy---
pöpi people kirjoitti:
> Vasta uudelleenkäynnistämällä siitä pääsi pois
samanlainen säälittävä sekoilu on "People", umpikujaan vie ...Ei helkkari! pöpi taidat olla, Win 8:ssa on neljä eri tapaa sulkea uuden työpöydän appsit!!!
Tässä jokunen kätevä:
1. Paina Alt F4.
2. Jos käytät hiirtä, vie kursori näytön yläreunaan keskelle kunnes se muuttuu kädeksi. Sitten pidä vasen korva pohjassa ja vetäise ripeästi pienentynyt apps ruutu ylhäältä näytöstä alas pois.
3. Jos haluat sulkea appsin kun olet toisessa sovelluksessa, vie kursori "kuumaan nurkkaan" eli näytön vasempaan ylänurkkaan, huomaat että näet avoinna olevan appsin (jos viet kursoria hieman alas, aukeaa musta marginaali, jossa näkyy kaikki avoinna olevat appsit ja alanurkassa uusi työpöytä). Klikkaa hiiren oikeaa korvaa, saat vaihtoehdon Sulje.
Tuo kuuma nurkka on näppärä myös siinä että voi siirtyä sitä klikkaamalla haluamaasi avointen sovellusten välillä suoraan.
Kannattaa opetella käyttämään koneitaan :-)
- w-abrakadabrat-opi
> neljä eri tapaa sulkea uuden työpöydän appsit
joista vain yksi on täysjärkinen eli se alt-F4
muut ihan "abrakadabra"-temppusarjoja, osittain etsitään jotain piilotettuja. HYI!- Savvy---
Nuo piilotetut jututhan on näppäriä kun eivät möllötä koko ajan näköä häiritsemässä vaan ne saa esiin vain kun tarvitsee.
Eikö tietotekniikan luonne olekin muuttua ja kehittyä koko ajan, miten joku voi olla noin kaavoihinsa kangistunut? Kuulostat vanhalta kalkkikselta :-) - steephen eeloppi
Savvy--- kirjoitti:
Nuo piilotetut jututhan on näppäriä kun eivät möllötä koko ajan näköä häiritsemässä vaan ne saa esiin vain kun tarvitsee.
Eikö tietotekniikan luonne olekin muuttua ja kehittyä koko ajan, miten joku voi olla noin kaavoihinsa kangistunut? Kuulostat vanhalta kalkkikselta :-)5biljoonaazzzzzzzzziljoonaa kaikki odotti että näppään tosta niin tapahtuu tota.Eikä mitään örkkimörkkiä.Joo mut Windowspomot keksi että ei niin käy.
- eljii
Oli viitteitä että tietokoneiden valmistajien valitukset olisivat vaikuttaneet ja että seuraavassa kasin versiossa ei tuputeta pöytä- ja sylikoneissa tuota Metroa. Olikos täällä vai missä kerrottu että Lenovo on kuullut voihkimiset ja jo nyt käyttöystävällistänyt toimittamissaan koneissa tulevaa w8:ia
- ikkunasekamelska
Miksiköhän muinaisesta tummansinisesta yläpalkistä on windowseissa luovuttu? Erityisesti tässä kasissa (Acer) on kyllä nonista kuvaruudun ikkunoista vaikea erottaa, mikä on pikkiriikkisen tummemmalla harmaalla eli aktiivinen
- Savvy---
No ensiksi, sen Win 8:n työpöydän nimi on nykyisin Modern, ei Metro.
Ja toiseksi, mitään ikkuna sekamelskaa ei ole, jos "vanhaa" työpöytää tarkoitat(?): palkkien värithän voi säätää miten haluaa.
Huh mikä "tietämyksen taso" :-) - Windows-kuolema
Microsoft on ns. "death fish" - kuollut kala.
Aika siirtyä käyttämään edullisempia ja kustannustehokkaampia laitteisto-ohjelmistoja kuin upottaa rahaa joutavanpäiväiseen Microsoft-roskaan.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 4811315
- 827649
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon505656- 765625
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella764868Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme334233- 483086
- 363014
Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per412555- 402470