Vanhassa keittiössäni on 16A pistorasia ja 10A valaistus jolla oma katkaisin seinässä. Johtimien paksuudet vastaavasti 2,5 ja 1,5 mm2. Valaisimella ja pistorasialla on siis omat vaihe ja nollajohtimet. Jos asennan uuden valaisimen jossa on myös pistorasia niin silloinhan pitäisi molemmat nollajohtimet kytkeä yhteen valaisimessa. Onko tämä laillista?
Kytkennässähän syntyy nollajohtimien rinnankytkentä. Jos pistorasiasta otetaan maksimi 16A virtaa ja valaisin ottaa vaikka yhden amppeerin niin se tekee yhteensä 17A. Jos virrat ivät jakaudu tasaisesti niin silloin 2,5 neliöisessä kulkee vaikka 2A ja 1,5 neliöisessä kulkisi 15A eli 5A ylivirtaa. Sulakkeet eivät pala koska vaihejohtimissa kulkee korkeintaan maksimi virrat. Nollajohto syttyisi putkessa palamaan ja talo palaisi poroksi.
nollajohtojen rinnankytkentä
21
8405
Vastaukset
- Fuse
Tuota noin, ensinnäkään et voi syöttää samaa ryhmää kahdella sulakkeella.Jos sulla on käytössä kahta poikkipintaa,niin ohuempi määrää syöttävän sulakkeen koon.Tossa tapauksessa 10A.Voi olla etten ihan ymmärtänyt sun pointtia,mutta on toi aika sekavan kuulosta.
- uri
Uskon että tämä ongelma tulee vastaan monissa kettiöremonteissa. Valaistuksella ja pistorasialla on omat sulakkeensa. Tämä ongelma tulee esille vaikka kaikki sulakkeet olisivat 10A ja johdot 1,5 mm2.
Ohuempi johdin määrää maksimi virran pitää paikkansa eri paksuisten sarjaankytkennässä. Nyt on kyse eripaksuisten rinnankytkennästä.
Kirchoffin lain mukaan pisteeseen tulevat virrat ovat yhtäsuuret kuin lähtevät. Eli jos 2 10A vaihetta työntää virtaa yhteen nollajotimeen niin siinä kulkee 20A. - mie vaan
uri kirjoitti:
Uskon että tämä ongelma tulee vastaan monissa kettiöremonteissa. Valaistuksella ja pistorasialla on omat sulakkeensa. Tämä ongelma tulee esille vaikka kaikki sulakkeet olisivat 10A ja johdot 1,5 mm2.
Ohuempi johdin määrää maksimi virran pitää paikkansa eri paksuisten sarjaankytkennässä. Nyt on kyse eripaksuisten rinnankytkennästä.
Kirchoffin lain mukaan pisteeseen tulevat virrat ovat yhtäsuuret kuin lähtevät. Eli jos 2 10A vaihetta työntää virtaa yhteen nollajotimeen niin siinä kulkee 20A.ymmärrä miten tuollainen ongelma voi tulla vastaan. Kun asennat valaisimen jossa on pistorasia otat sen syötön jo olemassa olevasta ryhmästä siis joko 10A tai 16A tällä on merkitystä pistorasian kuormitettavuuden kannalta, kummastakin ryhmästä on oma nolla keskukseen joten mitään rinnankytkentää ei voi syntyä.
En ole tähän ikään törmännyt po valaisimiin jossa olisi mahdollista tuoda omat syöttönsä pistorasialle ja valaisimelle erikseen ja tuskin kukaan sähköasentaja sellaisia lähtee itse virittelemään. - JiiPee
mie vaan kirjoitti:
ymmärrä miten tuollainen ongelma voi tulla vastaan. Kun asennat valaisimen jossa on pistorasia otat sen syötön jo olemassa olevasta ryhmästä siis joko 10A tai 16A tällä on merkitystä pistorasian kuormitettavuuden kannalta, kummastakin ryhmästä on oma nolla keskukseen joten mitään rinnankytkentää ei voi syntyä.
En ole tähän ikään törmännyt po valaisimiin jossa olisi mahdollista tuoda omat syöttönsä pistorasialle ja valaisimelle erikseen ja tuskin kukaan sähköasentaja sellaisia lähtee itse virittelemään."En ole tähän ikään törmännyt po valaisimiin jossa olisi mahdollista tuoda omat syöttönsä pistorasialle ja valaisimelle erikseen"
Onhan noita olemassa. Ainakin Enstolta löytyy. - Milliohmi
JiiPee kirjoitti:
"En ole tähän ikään törmännyt po valaisimiin jossa olisi mahdollista tuoda omat syöttönsä pistorasialle ja valaisimelle erikseen"
Onhan noita olemassa. Ainakin Enstolta löytyy.Noudata vain Mie vaan:in neuvoa. On hyvän asennuskäytännön vastaista, että samalle laitteelle tulisi kaksi eri ryhmäjohtoa.
Erillisille syötöille on mielestäni hyötyä kylppärin puolella, kun valokytkin katkaisee valon, mutta ei pistorasialle tulevaa sähköä. Tällöin voi esim. ladata sähköhammsharjan kun valo on kytkettynä pois. Myös tässä tapauksessa kytketään molemmat samaan ryhmään, mutta pistorasialle tuodaan oma piuha rasialta.
- Kepa
Miksi olet liittämässä nollajohtoja yhteen? Ei niitä nollajohtoja saa kytkeä yhteen, eikä siihen ole mitään tarvetta.
Laita se valaisin-pistorasia sydeemi jompaan kumpaan johtoon. On varmaan mahdollista kytkeä myös niin että pistorasia tulee 2,5 neliön johtoon ja valaisin kytkimen taakse 1,5 neliön johtoon. Asennuksen laillisuus taitaa olla kyseenalainen, kun samaan laitteeseen tulee sähkö kahdelta eri sulakkeelta.- JiiPee
Yhteistä nollajohtoa voidaan käyttää, kunhan käytetään "suuremman syötön" nollajohdinta ja syötöt tulevat eri vaiheilta. Tässä tapauksessa nollajohtimen on siis oltava 2,5 m².
Nollajohtoja ei siis tarvitse kytkeä yhteen missään vaiheessa. - Kepa
JiiPee kirjoitti:
Yhteistä nollajohtoa voidaan käyttää, kunhan käytetään "suuremman syötön" nollajohdinta ja syötöt tulevat eri vaiheilta. Tässä tapauksessa nollajohtimen on siis oltava 2,5 m².
Nollajohtoja ei siis tarvitse kytkeä yhteen missään vaiheessa.Sähköteknisesti se voi tehdä noin, mutta sitä ei saa tehdä niin. Käsittääkseni jokaisella ryhmällä tulee olla oma nolla, eikä johdon poikkipinta saa myöskään muuttua.
- uri
Kytken vamaan kuten neuvoit: "pistorasia tulee 2,5 neliön johtoon ja valaisin kytkimen taakse 1,5 neliön johtoon".
Vielä kun joku kertois onko toi kauheen laitonta.
- kipinä
Oletko koulutukseltasi sähköpuolen diplomi-insinööri? Olen kuullut saman suuntaisia kysymyksiä aikaisemminkin eräältä henkilöltä ja siksi kiinnostaa tietää.
- uri
En ole sähkövoimaosastolta. Siksi pitää kysellä alan osaajilta. Enkä ole kysellyt keneltäkään asiaa aiemmin joten en voi olla se.
- Vanhempi suunnittelija
Onko tässä nyt kyse siitä, että on yksivaiheinen ryhmäkeskus ja ryhmiä on yhdistetty yhteen putkeen ja jakorasiaan?? Olen tuollaiseenkin törmännyt, kun urakoitsija yritti säästää eikä tajunnut yksivaihejärjestelmän jo kolmvaihejärjestelmän eroa.
Jos on eri vaiheilla sulakkeet ja saman kokoiset, niin nollajohtona voi käyttää yhteistä nollajohtoa.
Jos on samalla vaiheella sulakkeet ei saa yhdistellä vaan vetää erikseen kaikki.- uri
Kyseessä on valitettavasti vain 1-vaihe systeemi. Nollajohtojen yhteenlaskttu paksuus riittäisi mutta kun ovat erilliset johdot niin ei taida olla asiallinen kytkentä. Sähköasennussaännöksissä on kaikkia pikku sääntöjä, mutta tuo ei liene mahdollinen.
- Mun ehdotus
Valaisimen saa laittaa pistorasiaryhmään, joten liitä se valaisin siihen 16A ryhmään, mutta muista vetää 2,5mm johtimet myös valaisimelle! Samalla saat helposti sähkön myös valaisimessa olevalle pistorasialle. Tälle valaisimelle kuitenkin täytyisi sitten laittaa uusi katkaisija jonnekin päin keittiötä ellei valaisimessa itsessään ole katkaisijaa.
Toinen ehdotus on se, että kytket tämän uuden valaisimen olemassa olevaan 10A valaistusryhmään ja valaisimessa olevan pistorasian samaan ryhmään samaan tapaan kuin edellisessä tapauksessa tekisit.- uri
Sulla tais mennä nimimerkki ja otsikko väärin. Sähkötöissä oletkin näköjään huolellisempi. Ensimmäinen ehdotus on aika näppärä. Eipä tullut mieleeni. Seinässä on katkaisin valmiina pitäisi vaan vetää uudet 2,5mm2 johdot.
Jos ymmärsin oikein niin toisessa ehdotusessa valaisinpistorasialle tulisi 1,5 neliöiset vaihe ja nolla sekä 2,5 neliöiset vaihe ja nolla pistorasialle. Noin mäkin ajattelin sen tehdä. Ainoastaan vähän häiritsee se että samaan kojeeseen tulee kaksi nollajohdinta joita ei todellakaan saa kytkeä väärin päin. Onkohan se täysin laitonta vai vain hyvien tapojen vastaista? - paljon saneerannut
uri kirjoitti:
Sulla tais mennä nimimerkki ja otsikko väärin. Sähkötöissä oletkin näköjään huolellisempi. Ensimmäinen ehdotus on aika näppärä. Eipä tullut mieleeni. Seinässä on katkaisin valmiina pitäisi vaan vetää uudet 2,5mm2 johdot.
Jos ymmärsin oikein niin toisessa ehdotusessa valaisinpistorasialle tulisi 1,5 neliöiset vaihe ja nolla sekä 2,5 neliöiset vaihe ja nolla pistorasialle. Noin mäkin ajattelin sen tehdä. Ainoastaan vähän häiritsee se että samaan kojeeseen tulee kaksi nollajohdinta joita ei todellakaan saa kytkeä väärin päin. Onkohan se täysin laitonta vai vain hyvien tapojen vastaista?Jos oikein ymmärsin niin ne vanhat kytkennät on selkeästi laittomat. Jos siihen vanhaan johdotukseen tekee uuden kytkennän niin vastuu on tekijällä. Ei ole merkitystä vaikka se on ollut alunperinkin väärin. Noihin vanhoihin putkituksiin onnistuu aika hyvin mk-johtimien veto, eli uusi koko ryhmä 2,5 neliöiseksi. Eipähän jää sitten kaivelemaan ja on pykälien mukainen.
- Industry
uri kirjoitti:
Sulla tais mennä nimimerkki ja otsikko väärin. Sähkötöissä oletkin näköjään huolellisempi. Ensimmäinen ehdotus on aika näppärä. Eipä tullut mieleeni. Seinässä on katkaisin valmiina pitäisi vaan vetää uudet 2,5mm2 johdot.
Jos ymmärsin oikein niin toisessa ehdotusessa valaisinpistorasialle tulisi 1,5 neliöiset vaihe ja nolla sekä 2,5 neliöiset vaihe ja nolla pistorasialle. Noin mäkin ajattelin sen tehdä. Ainoastaan vähän häiritsee se että samaan kojeeseen tulee kaksi nollajohdinta joita ei todellakaan saa kytkeä väärin päin. Onkohan se täysin laitonta vai vain hyvien tapojen vastaista?Menihän nuo sekaisin joo, eikä ollu edes eka kerta =).
Toisessa ehdotuksessa oli pointti että sekä valaisin että pistorasia liitetään valaistusryhmään, eli pistorasia on samassa 10A sulakkeessa entä valaisin. Tämähän on yleistä esim. olohuoneiden ja vastaavien tilojen ryhmissä. Keittiössä taas on tapana laittaa työtasovalaisimet(joissa on pistorasia) pistorasiaryhmään jolloin pistorasiasta saadaan otettua virtaa tehokkaammillekin laitteille. - Sähkäri
Industry kirjoitti:
Menihän nuo sekaisin joo, eikä ollu edes eka kerta =).
Toisessa ehdotuksessa oli pointti että sekä valaisin että pistorasia liitetään valaistusryhmään, eli pistorasia on samassa 10A sulakkeessa entä valaisin. Tämähän on yleistä esim. olohuoneiden ja vastaavien tilojen ryhmissä. Keittiössä taas on tapana laittaa työtasovalaisimet(joissa on pistorasia) pistorasiaryhmään jolloin pistorasiasta saadaan otettua virtaa tehokkaammillekin laitteille.Just noin. Jos ei ole tarvetta pistorasialle, josta on tarkoitus syöttää 16 A:n tehoa (yli 2kw) laitteita, niin kytke valaisin ja pistorasia 10A:n ryhmään. Jos tarvitset isompia tehoja, niin kytke molemmat 16A:n ryhmään. Mutta älä sotke samalle valaisinpistorasiayhdistelmälle molempia. Samalle kojeelle tuodut eri ryhmät on selvä turvallisuusriski. Seuraavan asunnon haltija saattaa erehtyä luulemaan, että kun ottaa sulakkeen irti ja lamppu pimeni, niin valaisimen pistorasiakin on sähkötön ja loppu onkin sitten tuurista kiinni... Saa siellä keittiössä olla 10A:n pistorasioitakin, vaikka yleensä uudisasennuksissa laitetaan 16 amppeerisia. Harva laite keittiössä ottaa yli 2kw:n tehoja eikä siellä useinkaan käytetä yhtä aikaa useita yli kw:n tehoja ottavia pistorasioihin kytkettäviä laitteia. Jos siis keittiöösi jää 16:A:n pistorasioita, niin eiköhän nuo yhteensä riitä mainiosti. Noin saat enemmän tehoa käyttöösi kuin pistämällä kaikki yhden 16:An sulakkeen taakse.
- uri
Sähkäri kirjoitti:
Just noin. Jos ei ole tarvetta pistorasialle, josta on tarkoitus syöttää 16 A:n tehoa (yli 2kw) laitteita, niin kytke valaisin ja pistorasia 10A:n ryhmään. Jos tarvitset isompia tehoja, niin kytke molemmat 16A:n ryhmään. Mutta älä sotke samalle valaisinpistorasiayhdistelmälle molempia. Samalle kojeelle tuodut eri ryhmät on selvä turvallisuusriski. Seuraavan asunnon haltija saattaa erehtyä luulemaan, että kun ottaa sulakkeen irti ja lamppu pimeni, niin valaisimen pistorasiakin on sähkötön ja loppu onkin sitten tuurista kiinni... Saa siellä keittiössä olla 10A:n pistorasioitakin, vaikka yleensä uudisasennuksissa laitetaan 16 amppeerisia. Harva laite keittiössä ottaa yli 2kw:n tehoja eikä siellä useinkaan käytetä yhtä aikaa useita yli kw:n tehoja ottavia pistorasioihin kytkettäviä laitteia. Jos siis keittiöösi jää 16:A:n pistorasioita, niin eiköhän nuo yhteensä riitä mainiosti. Noin saat enemmän tehoa käyttöösi kuin pistämällä kaikki yhden 16:An sulakkeen taakse.
Kiitokset kaikille hyvistä kommenteista. Tein niin kuin Industry neuvoi. Revin putkista vanhat 1,5 neliöiset langat pois ja korvasin 2,5 neliöisillä. Valaistus ja pistorasiat tulee nyt sitten 16A sulakkelta. 10A pistorasioita en viitsintyt enää tuhertaa kun oisi jotkut putket käyneet ahtaiksi tupla johdoista, eikä olisi ollut juurikaan mitään hyötyä.
Vähän oudoltahan se vaikutti jos samalle laitteelle olis pitänyt tuoda 2 eri paksuista nollajohtoa.
Yritin myöskin laskeskella vähän noita tehon kulutuksia. Ryhmästä irtoo 3680 wattia. Astianpesukoneen kytkentä teho oli peräti 1900W, valaistus 100W, jääkaappipakastin vain 100W, liesituuletin 200W, mikrouuni 800W, pölynimuri 1700W ja hellalla olikin oma sulake. Eiköhän toi sulake kuitenkin riitä jos muillekkin riittää.
- Nöörig
Voi vittu näit juttuja. Vedä omat syötöt molemmille ryhmille.
- taitoa_vaatii
Tosiaan voi ittu miten jotkut onnistuvat kaivamaan 13 vuotta vanhan ketjun kuten tämä "Nöörig"
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oi mun haniseni
Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli295554Kyllä mulla on sua ikävä
Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm144134Hei rakas sinä
Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle403217IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm512870Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.2951397Vihdoin tiedän että tämä on molemminpuolista
Saattoi se koko ajan olla silmiemme edessä mutta kumpikaan ei uskaltanut sitä toivoa. Kunpa nähtäisiin pian, toivottavas861328- 601229
- 791149
Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2201143Natoon liittyminen on alkanut kaduttaa.
Nato on muuttunut niin paljon, että se ei ole enää se mihin haluttiin liittyä. Usa on vetäytynyt ja 5% osuus valtion tul3971136