olemme saaneet toimeentulotukea noin viiden vuoden ajan.
4v sitten mummoni lahjoitti minulle ja sisarelleni metsätontin ennakkoperintönä. omistamme sen siis siskon kanssa yhdessä.
joka vuosi olemme toimittaneet avomiehen kanssa verotietomme toimeentulohakemuksen yhteydessä näin joulukuussa. verotietoläpäreessä näkyy myös tiedot tontistani, ja vasta NYT he vaativat lisätietoja. eikö siellä ole tapana lukea näitä liitteitä läpi ja tarkastaa tiedot?
tukihakemukseen ei olla laitettu tietoa tästä tontista, kun automaattisesti oletimme että se selviää näistä veroilmoituslapuista. kuten siis selviääkin, kun vaan lukee ne tiedot läpi.
onko tässä nyt sellainen tilanne, että joudumme maksamaan toimeentulotukemme takaisin monen vuoden ajalta? yritin tänään olla yhteydessä virkailijaan, mutta ei ollut enää paikalla. virkailija siis soitti tänä aamuna miehelleni, koska hällä ei ollut miun numeroa.
pitääkö tässä nyt olla kusi sukassa ja miettiä että mistä saamme rahat takaisinmaksuun? meillä on kaksi pientä lasta, mies on kurssilla ja minä kotihoidontuella lasten kanssa kotona. ja minulla on kauhea paniikki, miten selviämme jos joudumme maksamaan kaiken takaisin :(
toivon tietäviltä PIKAISTA apua, kiitos.
4v sitten mummoni lahjoitti minulle ja sisarelleni metsätontin ennakkoperintönä. omistamme sen siis siskon kanssa yhdessä.
joka vuosi olemme toimittaneet avomiehen kanssa verotietomme toimeentulohakemuksen yhteydessä näin joulukuussa. verotietoläpäreessä näkyy myös tiedot tontistani, ja vasta NYT he vaativat lisätietoja. eikö siellä ole tapana lukea näitä liitteitä läpi ja tarkastaa tiedot?
tukihakemukseen ei olla laitettu tietoa tästä tontista, kun automaattisesti oletimme että se selviää näistä veroilmoituslapuista. kuten siis selviääkin, kun vaan lukee ne tiedot läpi.
onko tässä nyt sellainen tilanne, että joudumme maksamaan toimeentulotukemme takaisin monen vuoden ajalta? yritin tänään olla yhteydessä virkailijaan, mutta ei ollut enää paikalla. virkailija siis soitti tänä aamuna miehelleni, koska hällä ei ollut miun numeroa.
pitääkö tässä nyt olla kusi sukassa ja miettiä että mistä saamme rahat takaisinmaksuun? meillä on kaksi pientä lasta, mies on kurssilla ja minä kotihoidontuella lasten kanssa kotona. ja minulla on kauhea paniikki, miten selviämme jos joudumme maksamaan kaiken takaisin :(
toivon tietäviltä PIKAISTA apua, kiitos.
Vastaukset 29
Vanhimmat
lisään tähän vielä, että tontti on pieni, minun osuuteni siitä noin kaksi hehtaaria, eikä siitä ole minulle minkäänlaisia tuloja ollut. jotain veroja siitä pitää vuosittain maksaa.
Eivät voi periä takaisin ellei toimeentulotuki päätöksissä ole asiasta mainittu, niin kun ilmeisesti ei ole. Sossun tuntien saattavat yrittää jotain laitonta perintää tai väittävät että asiasta on "sovittu" tai yrittävät sopia.... tai jotain vielä kierompaa. Älkää vaan missään tapauksessa sopiko sossun kanssa YHTÄÄN MITÄÄN.
Jos sossu aikoo jotain saada perittyä laillisesti, niin tuota perintää on haettava Hallinto-oikeudelta ja epävarmaa sekin on. Kinkkinen juttu, mutta vahvoilla olet.
Takaisin perinnästä on säädetty toimeentulotukilain 4 luvussa. Toimeentulotukilaki löytyy tuolta:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412
mitenkäs kun me haetaan tukea joka kuukausi, ja yleensä ollaan muutama satku saatukin..
niin nyt tänään soitti ja sanoi jottei voi tehdä päätöstä ennen asiakirjoja.
eikös ne voi nyt joulukuulle tehdä sen päätöksen, että perivät takaisin kaiken?
katsooko sosku nyt ,että olen laiminlyönyt ilmoitusvelvollisuuteni kun en ole kirjoittanut sitä lausetta hakemukseen: omistan metsätontin sejase. kun kuitenkin verotiedoista se on ollut nähtävillä joka vuosi.
Eivät muka voi tehdä päätöstä? (se päätös on tehtävä, vaikka sitten kielteinen)
Mikä on se paperi jonka haluavat?
Miksi et voi toimittaa sitä tietoa? (jos olet jo toimittanut sen, niin käske sossun etsiä se omista arkistoistaan, tai sitten toimitat uudestaan)
Mitä asiakirjoja sossu vaatii? Ellei nuo veroilmoituslaput riitä niin heillä pitää olla todella hyvä peruste pyytää jotain muuta.
Tuo yhteisomistuksessa oleva metsäpalsta ei ole helposti ja nopeasti realisoitavissa oleva tulo, että voisivat evätä toimeentulotukihakemuksen joulukuulta. Voivat antaa jonkun määräajan minkä kuluessa se pitää realisoida. Tuosta en ole varmaa voiko joulukuun päätökseen laittaa sen, että se peritään myöhemmin takaisin mutta vain joulukuun osalta, jos laittavat niin kannattaa valittaa päätöksestä.
Sossu saattaa katsoa että olet laiminlyönyt ilmoitusvelvollisuutesi, mutta koska olet toimittanut verolaput joka vuosi niin Hallinto-oikeus saattaa olla toista mieltä. Vanhoja, jo saatuja tukia eivät voi periä ilman Hallinto-oikeuden päätöstä, ja sittenkin vain jos olet salannut jotain. Laissa ei sanota miten nuo tiedot on annettava, joten tositteilla annetuttujen tietojen pitää mielestäni kelvata, eihän tukea edes tarvitse hakea millään lomakkeella. Tuosta ilmoitusvelvollisuuden noudattamisesta tai noudattamatta jättämisestä päättää Hallinto-oikeus ja tarvittaessa Korkein hallinto-oikeus, siinä saattaa mennä parikin vuotta ja ennen sitä ei voi takaisinperintää tehdä.
Jos ei erikseen ole kysytty varallisuudesta ja omaisuudesta tukea hakiessa, ei ole oikeutta syyttää mistään,- ja kun olet verotodistukset toimittanut.
Palstasihan ei ole ollut sinun, eikä se ole ollut realisoitavissa, etkä ole voinut tietää mistään mtn.
Päätös on tosiaan tehtävä, vaikka se olisi kielteinen.
Mitä asiakirjoja ne tarvitsee?
Henkilökohtaiselle käynnille vaan ja nauhoitat asiointisi oikeusturvasi takia.
Tämä on myrkkyä viranomaisille.
Muutoin johtavan sos.tt:n "mahtikäsky" saa metsurinkin lausumaan runoja.
Tuo äänittäminen on tosiaan aina hyvä muistaa tehdä jokaisella viranomaistapaamisella. Jos mitään merkittävää ei sanottu, senkertaisen äänityksen voi pyyhkiä pois, tai tallentaa sen CD:lle, varmuuden vuoksi - eihän sitä koskaan tiedä.
Mitähän minun pitäisi tehdä, tai mitään: sen jälkeen, kun tulottomana aloin saada 45 euron asumistukea, ostin pienen maatilan, josta vielä velkaa nelisenkymmentä tuhatta. En ole ilmoittanut siitä Kelalle. Vähentäisikö se vai kasvattaisi asumistukea? Joudunko maksamaan jo myönnetyt tuet takaisin? En todellakaan aio myydä maatilaa, vaan muuttaa sinne asumaan, missä vaiheessa en enää tarvitse asumistukea, koska tulot riittävät elämiseen. Velan lyhennyksiä on 400 euroa kuussa - näitä en siis ole ilmoittanut Kelalle. Olenko syyllistynyt omaan jalkaan ampumiseen vai tukirikokseen?
Voisin käydä kysymässä asiaa Kelasta (ja tietysti äänittää keskustelun). Siitä tulee se tyypillinen farssi. He kysyvät henkilötunnustani. Minä sanon, että kysymykseni on yleinen, eikä siihen minun henkilötietojani tarvita. He eivät kerro asioista, ennen kuin tietävät, kuka olen, jotta voivat heti laittaa tietoihini, mitä kysyin.
Yleensä tämmöisiä pienehköjä omaisuuksia ei heti pistetä perintään, vaan katsotaan, jatkuuko toimeentulotukiasiakkuus. Nyt teidän kohdalla ilmeisesti asiakkuus on venynyt ja joulukuusta lähtien tehtäneen sitten perintä omaisuudesta jatkossa kuukausittain; takautuvasti ei tietenkään peritä.
Perintä toteutuu käytännössä sitten, kun omaisuus myydään.
Omaisuuden perintämenettely on sen verran monimutkainen, ettei sitä ole järkeä tehdä satunnaisen/pienehkön toimeentulotukitarpeen kyseessä ollessa.
olisko nyt sitten "viisas teko" suosiolla jättää sossun asiakkuus ja alkaa ansiosidonnaiselle ja etsiä jopa työpaikka? saattais olla just ja just kun riittäis rahat vuokraan sillä tavalla sitten.
vituttaa, kun näin oikeuteni olla pienten lasten kanssa kotona nyt vietiin sitten viimeisen puolen vuoden osalta.
no, oma moka, minkäs teet. ja milläs väität vastaan sossun virkaihmisille, kun on vaan sana sanaa vastaan. ketä ne mahtaakaan uskoa?
kysymys oli, että voivatko periä takaisin tuet viimeiseltä neljältä vuodelta ja että mikä on pahin seuraamus mikä voi tulla jos katsovat että olen lyönyt laimin ilmoitusvelvollisuuteni.
kävin tänään sossussa. tämä asia on "alkanut" siis vasta eilen, maanantaina. vein nivaskan papereita ja huomenna kokoustavat että voivatko tehdä päätöstä vai nou.
on aika kriminaaliolo, vaikken oo tehnyt mitään väärää. verotiedot toimitettu joka vuosi, kuten jo mainitsin, onko se miun vika etteivät oo niitä tutkinut tarkkaan kuin vasta nyt? virkailijalta kysyin ja sanoi jotta tulee kyllä puolitiehen vastaan. ei pysty muistamaan vuosien takaisia asioita eikä väitä, että me EI oltais niitä toimitettu. mutta toisaalta ei myöskään myönnä, jotta itse olisi niitä ikinä nähnytkään.
on käyty sossun pomon puheilla itkemässä ja kahdella eri virkailijalla. vielä puuttuu asiapaperi josta käy ilmi tontin arvo jos se laitetaan myyntiin. kävin kiinteistönvälityksestä kysymässä mitä maksaa sellanen virallinen arvio, jos he tekisivät sossua varten: hinta noin 600euroa!!!!!
eipä paljon tarvii moisia papereita hakea, ellei sossu erikseen myönnä tukea sen vitun paperin hakemiseen.
mie oon NIIIIIIIIIN stressaantunut ja itkenyt silmät päästäni. miten vitussa tämä voi olla mahdollista?????????
Norsunluutornin Natseille kaikki on mahdollista. Kuten ihmisten poltto.
Toisaalta siskosi kanssa voisi olla lakitoimiston sopimus, että ei ole lupaa mihinkään ,ilman toisen lupaa. Ei edes riskujen siistimiseen.
Näin ollen ei ole edes lupaa myydä tai osittaa tilusta myyntiin. Ei tuloja.
Tai sitten myytte ylihintaan vuosikausia tilkkutäkki-palstaanne.
Vain hölmölässä kuvitellaan tuonkin elättävän sekä rahaa kasvavan puun oksilla. Tosiasiassa menoja on, ei tuloja. Ymmärrän tilannettanne kiusallisessa ja piinaavassa tilanteessanne.
Huomenna on uusi päivä. Mutta sitä ennen tyhjentäkää mieli stressistä vapaaksi, sen tilalle luokaa aitoa joulumieltä. Ja käykää ajoissa levollisin mielin nukkumaan. Vähemmän ahdistunut olo ratkoo tilanteet parhaaksenne.
"huomenna kokoustavat että voivatko tehdä päätöstä vai nou"
Mitään muuta LAILLASTA päätöstä eivät voi tehdä noiden menneiden vuosien osalta kun sen, että hakevatko takaisinperintäpäätöstä Halinto-oikeudelta.
"ei pysty muistamaan vuosien takaisia asioita eikä väitä, että me EI oltais niitä toimitettu. mutta toisaalta ei myöskään myönnä, jotta itse olisi niitä ikinä nähnytkään."
Tuo ei ole muistin varassa, koska sossun pitää säilyttää kaikki asiakirjat vähintään 5 vuotta. Itsekkin kannattaa säilyttää. Ellei ne ole tallessa niin saat sossusta kopiot niistä itsellesi tekemällä henkilötietojen tarkastuspyynnön, ihan vaan kaiken varalta...
Rekisteritietojen tarkistuspyyntölomakkeen saat tuolta: http://www.tietosuoja.fi/3186.htm
"no, oma moka, minkäs teet. ja milläs väität vastaan sossun virkaihmisille, kun on vaan sana sanaa vastaan. ketä ne mahtaakaan uskoa? "
Ei ole sana sanaa vastaan. Kirjallisien todisteiden perusteella pitää sossun näyttää toteen että olet jättänyt ilmoittamatta. Sossulla on siis todistustaakka tuossa asiassa. Ellei todisteita ole, niin ei ole perusteita takaisinperinnällekkään ja silloin Hallinto-oikeus hylkää sossun takaisinperintähakemuksen.
Vahvoilla olt, TSEMPPIÄ!
sosiaalitäti sanoi, että heille jää merkintä "tärkeistä" asioista. tästä minun tonttiasiasta ei ole merkintää siis missään.
ymmärsin, että he eivät säilytä näitä veropapereita, mitkä olen heille vuosittain toimittanut.
olen kyllä itsekin ollut valtion virastossa töissä muutaman vuoden, tosiaan, ne paperit kai pitäis olla heillä arkistoituna jossain? eipä tullut mieleeni kysyä siitä, otanpa puheeksi seuraavan kerran kun sieltä päin ollaan minuun yhteydessä. kiitos tuosta muistutuksesta!
saisko esimerkkitapauksen, että miten sossu voi näyttää toteen, että minä EN ole ilmoittanut tästä tonttiasiasta? eli jos heiltä nyt ei löydy näitä esittämiäni veropapereita, niin onko se todiste minua vastaan?
Sossu ei voi missään tilanteessa päättää, että tuki perittäisiin takaisin vaatimalla asiakas myymään omistamansa kiinteistä tai sen osa. Sossu voi tehdä hakemuksen hallinto-oikeudelle mutta hallinto-oikeus ei vallan helposti pieniä kiinteistöjä velvoita myymään.
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/omaisuuden_realisointi.php
Itselläni oli aikoinan 2½ ok-taloa ja vaimolla vielä ½ taloa ja sossu olisi kaksi halunnut realisoida kun saimme tt-tukea mutta HaO sanoi, että ei käy.
"sosiaalitäti sanoi, että heille jää merkintä "tärkeistä" asioista. tästä minun tonttiasiasta ei ole merkintää siis missään."
Mulla ainakin päätöksessä lukee että "Hakemuksen liitteenä vuoden 20xx verotodistus." Siis pelkkä merkintä siitä että verotodistus on ollut hakemuksen liitteenä riittää. Verotodistuksessa on tuo tontti mainittu ja verotodistukset saa verotoimistosta.
Jos sossu on laiminlyönyt arkistoinnin eikä sieltä mitään löydy niin eihän ne mitään voi todistaa. Tuo arkistoinnin laiminlyönti saattaa olla rikos. Jos tiukille menee niin teksin tutkintapyynnön poliisille.
Pyydä omat tietosi tuolla rekisterin tarkastupyyntölomakkeella, niin näet mitä heidän arkistossa on.
"että miten sossu voi näyttää toteen, että minä EN ole ilmoittanut tästä tonttiasiasta?"
Voihan ne väittää, mutta todistaminen on toinen juttu. Menee Hallinto-oikeuden harkintaan. Eli ei oikein mitenkään.
"niin onko se todiste minua vastaan? "
Ei ole, ainakaan jos ovat laiminlyöneet arkistointivelvoitteen. Ei tyhjällä voi mitään todistaa.
Sinä taas voit kysyä heiltä että ovatko aina vaatineet verotodistuksen joulukuun hakemkuksen liitteeksi? Jos ovat, niin miksi ovat myöntäneet toimeentulotukea jos verotodistus on puuttunut? Siis sossun yeleinen käytäntö. Meidän kaunnassa ainakin vaativat.
Ainakin tuossa tilanteessa ja aina muulloinkin kannattaa äänittää sossun kanssa käydyt keskustelut, tai sitten mieluummin käydä nuo keskustelut kirjallisesti. Voit lähettää sossulle tuon rekisteritietojen tarkastuspyynnön ja muitakin kirjallisia kysmyksiä sähköpostilla, mutta sossun on vastattava kirjeellä. Jos vastaavat sähköpostilla, rikkovat henkilötietolakia.
Ja jos tosiaan tekevät päätöksen ihan tuosta vain menneiden vuosien tukien takaisinperinnästä niin kyllä se rikosilmoituksen arvoinen temppu olisi jos mulle noin tekisivät.
kiitos paljon, "sossulle pataan"! esitit seikkoja joita en olisi tajunnut ajatellakaan.
joka joulukuussa on verotiedot esitetty, koska siitähän ne näkee että onko tullut palautuksia vaiko mätkyjä. palautuksethan ne automaattisesti vähentää tuesta.
näytin virkailijalle vuoden 2010 sitä neliosaista veroläpyskää missä näkee nämä palautukset, mätkyt ja tonttiasiat. kysyin että onko tämä se mikä on pitänyt aina esittää ja että näettehän että ei tätä ole millään tavoin pilkottu. aina on kokonaiset kappaleet sinne viety. virkailija sanoi, että eihän he voi muistaa, että onko tuotu vaan kopio. tuota minä en ihan ymmärtänyt, kun siinä neuvonnassahan ne itse kopioivat mikäli tarvitsee. yleensä on kokonaisena se laitettu ja aina palautunut takaisin.
tämän vuotisen veroläpykän kylläkin oon jonnekin hävittänyt, en tajua miten, joten siksi hain tähän joulukuun hakemukseen verotoimistosta 10e maksavan kopion. kaikki neljä sivua. siitäpä ne sitten olivat osanneet nämä tonttitiedot lukea..
täytyypä tarkistaa tuo päätöksen liitemaininta.
sen minä lupaan, kun tästä souvista selviän, en aio enää IKINÄ anoa tuolta puljusta yhtikäs mitään! on niin paska olo, että.
Aloittaja hakee nyt vaan sitä tukea.
Aloittaja pyytää ne tiedot jotka hänestä on arkistoitu.
Aloittaja vaatii päätöksen lain määräämässä ajassa (1 7 arkipäivää)
Aloittaja ei toimita yhtään paperia uudestaan jos on jo kerran toimittanut.
Aloittaja kysyy jokaisen vähänkään ihmeellisen paperin toimittamisesta, että mihin tarvitsevat.
Sossun on nyt vaan myönnettävä sitä tukea, eivät voi olettaa että se tontti on huomenna myyty. Eivät voi edes velvoittaa sen tontin myyntiin (HaO voi)
vielä yksi kysymys;
mitä tapahtuu tälle "jutulle", jos ilmoittaudun työnhakijaksi ja alan ansiosidonnaiselle? toisinsanoen en hae enää soskusta tukea tämän joulukuun jälkeen. liiton raha on sen verta iso, etten edes sossusta mitään saisi.
(tähän vielä maininta, miksen ole vielä ansiosidonnaisella: olen kotihoidontuella pienen lapsen kanssa kotona. oikeutta olisi olla heinäkuulle saakka.)
Vaikea sanoa mitä tapahtuu, "pallo" on nyt sossulla. Jos lain mukaan toimivat niin mitään ei pitäisi tapahtua missään tapauksessa. Mutta pitää varautua siihen että sossu lukee lakia kuten se kuuluisa sarvipäinen hiilihankohenkilö pyhää kirjaa.
TSEMPPIÄ!!
"""Vaikea sanoa mitä tapahtuu, "pallo" on nyt sossulla. Jos lain mukaan toimivat niin mitään ei pitäisi tapahtua missään tapauksessa. Mutta pitää varautua siihen että sossu lukee lakia kuten se kuuluisa sarvipäinen hiilihankohenkilö pyhää kirjaa.
TSEMPPIÄ!! """
Ei siinä mitään jos lukisivat sitä vaikka hiilihankohenkilönä, ongelma tulee siitä että eivät lue; eivätkä myönnä virheitään selvissäkään tapauksissa.
Helsingissäkin kaupungilla on kyllä juristeja, mutta sossut eivät viitsi kysyä; tästä seuraa semmoista, että edes johtavat työntekijät eivät tunne lakia.
"Ei siinä mitään jos lukisivat sitä vaikka hiilihankohenkilönä, ongelma tulee siitä että eivät lue; eivätkä myönnä virheitään selvissäkään tapauksissa."
Sama juttu täällä savossakin, onneksi tuo HaO toimii lain mukaan ja korjaa laittomat päätökset. Luulin että nuo laittomat päätökset johtuvat vakavasta lakilukihäiriöstä, mutta vaikuttaa ihan siltä että ovat jostain löytäneet sinne töihin ne ainoat lukutaidottomat suomalaiset. Selitykset kyllä kelpaa satukirjaan mutta ei viralliseen asiakirjaan.
tulipa ratkaisu pulmaani ja arvelin kertoa sen teillekin, hyvät neuvonantajani :)
meille myönnettiin 6kk aikaa päättää, mitä haluamme tulevaisuudeltamme. eivät peri jo maksettuja tukia takaisin ja saamme siis tämän 6kk ajan vielä hakea toimeentulotukea niin kuin aikaisemminkin.
puuh. lievä helpotus, mutta aikomuksenamme on hakea mahdollisesti vielä tammi-helmikuulta toimeentulotukea ja lopettaa sitten nämä sossulta ruinaamiset kokonaan. toivottavasti työllistyn ja jos en, niin jään ansiosidonnaiselle. mies jääköön kotihoidontuelle, niin ei tarvii lapsia vielä hoitoon laittaa jos vaikka töihin sattuisinkin pääsemään.
sanoisin jotta kerrankin oikeus voitti, ihan ilman taisteluita. kiitollinen olen siitä!
Hyvä jos se meni noin....
Toivottavasti sinulla on paperilla se teksti kuudesta kuukaudesta. (tai edes tallennettuna vaikka mp3 muotoon)
OHHOH.
Oikeanlaisia päätöksiäkin osataan tehdä!
Onnittelut.
He yrittivät maksattaa sinulla oman mokansa - ja ehkä yrittävät myöhemminkin. Voisit ottaa selville sel virkailijan nimen, joka otti vastaan sen tukihakemuksen, jossa ensimmäisen kerran kerroit palstastasi. Ilmeisesti hän on nyt vaikeuksissa, koska jätti paperisi lukematta, ja yritti nyt kepulikonstein saada sinut maksumieheksi.
Metsän hinnoitteluun on omat standardinsa, ei siihen kuudensadan raportteja kiinteistötoimistolta tarvitse. En nyt muista, mikä taho ja missä sellaisen arvion tekee, mutta aika hyvin ne osataan arvioida, eikä se monta tonnia ole tuonkokoisesta pläntistä.
vastaan vielä sinulle, hyvä "fgdgdfgsdfg".
ei tässä vielä kukaan ollut maksattamassa kenelläkään mitään. minä vaan pelkäsin (ja siksi täältä mielipidettä kyselin), että saattaako tässä käydä niin että joudumme maksumieheksi.
ei jouduttu, onneksi!
ihan on sama virkailija ollut meillä kaikki nämä vuodet. ja paperilla tuli päätös kotiin, että on ihan todistusaineistoakin näyttää jos tarve vaatii :)
kävin kysymässä kiinteistönvälityksestä, mitä maksaa jos arvioisivat ja laittaisivat paperille "virallisesti" sen tontin arvon sosiaalitoimea varten. tämän arvion hinta olisi ollut yli 600e!! onneksi eivät kuitenkaan vaatineet sitä lappua loppujen lopuksi.