Tuhatvuotinen valtakunta
1 Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet. [2. Piet. 2:4; Juud. 1:6; Ilm. 9:1,2]
2 Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, [1. Moos. 3:1; Sak. 3:1; Ilm. 12:9]
3 syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.
4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. [Dan. 7:9,22,27; 1. Kor. 6:2 | Ilm. 3:21, Ilm. 5:10, Ilm. 6:11]
5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. [1. Tess. 4:16]
6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. [Ilm. 2:11 | Jes. 61:6; Room. 5:17; 1. Piet. 2:5; Ilm. 1:6, Ilm. 5:10]
Saatanan lopullinen tappio
7 Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan,
8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa. [Hes. 38:8,9; Ilm. 16:14]
9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki. [Ps. 78:68, Ps. 87:2 | 2. Kun. 1:10,12; Luuk. 9:54]
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, Ilm. 14:10,11, Ilm. 19:20]
....
Pittääkö tulkita niin, että ensimmäinen ylösnousemus on vain uskossansa kuolleitten ylösnousemus ja Jeesus tulee maan päälle halliten omiensa kanssa tuhat vuotta ?
Vai onko tämä jotenkin symboolista. Miten vl-opetuksessa on tulkittuna tuhatvuotista valtakunta aikaa
1 Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet. [2. Piet. 2:4; Juud. 1:6; Ilm. 9:1,2]
2 Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, [1. Moos. 3:1; Sak. 3:1; Ilm. 12:9]
3 syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.
4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. [Dan. 7:9,22,27; 1. Kor. 6:2 | Ilm. 3:21, Ilm. 5:10, Ilm. 6:11]
5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. [1. Tess. 4:16]
6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. [Ilm. 2:11 | Jes. 61:6; Room. 5:17; 1. Piet. 2:5; Ilm. 1:6, Ilm. 5:10]
Saatanan lopullinen tappio
7 Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan,
8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa. [Hes. 38:8,9; Ilm. 16:14]
9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki. [Ps. 78:68, Ps. 87:2 | 2. Kun. 1:10,12; Luuk. 9:54]
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, Ilm. 14:10,11, Ilm. 19:20]
....
Pittääkö tulkita niin, että ensimmäinen ylösnousemus on vain uskossansa kuolleitten ylösnousemus ja Jeesus tulee maan päälle halliten omiensa kanssa tuhat vuotta ?
Vai onko tämä jotenkin symboolista. Miten vl-opetuksessa on tulkittuna tuhatvuotista valtakunta aikaa
Vastaukset 59
Vanhimmat
Tuossa kerrotaan että ne jotka heräsivät eloon, hallitsivat Kristuksen kanssa tuhat vuotta (Johannes näkee näyn tulevaisuudesta/iankaikkisuudesta käsin, ikäänkuin ne olisivat jo tapahtuneet, ja siksi tuo aikamuoto, vaikka ne kaikki eivät vielä siihen aikaan olleetkaan tapahtuneet.).
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus, nimittäin Esikoisen eli Kristuksen ylösnousemus, josta ihminen voi päästä täällä armonajassa osalliseksi hengellisen elävään uskoon syntymisen kautta, joka tapahtuu hedelmöityksessä, ja jos usko kuolee niin uudelleen uudestaan syntymisessä eli parannuksen armossa joka voi tapahtua vain Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta.
Elävässä uskossa olevat ovat päässeet osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta ja hallitsevat Kristuksen kanssa maan päällä Jumalan valtakunnassa antamalla ihmisille syntejä anteeksi "tuhat vuotta" eli yhden "vartiopäivän" eli evankeliumin työpäivän (=ajanjakso Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta siihen yöhön asti jolloin ei enää kukaan voi tehdä työtä). Saatana oli surmannut monet heistä synneillä, mutta he heräsivät takaisin eloon Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta Kristuksen sovintotyön ja ylösnousemisen perusteella. Toisaalta he ovat itse kuolettaneet (=teloittaneet) oman lihansa Kristuksen nimen todistuksen kautta. Ensimmäinen ylösnousemus tapahtui siis tuhatvuotisen valtakunnan alussa, ja siitä voi tulla osalliseksi tuhatvuotisen valtakunnan aikana jokaisen ihmisen hedelmöityksessä ja hengellisen kuoleman tapahduttua, siitä voi tulla uudestaan osalliseksi Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta tuhatvuotisen valtakunnan aikana.
Ilm.
4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. [Dan. 7:9,22,27; 1. Kor. 6:2 | Ilm. 3:21, Ilm. 5:10, Ilm. 6:11]
Ne jotka eivät ole osallisia Kristuksen ylösnousemuksesta, ovat ottaneet pedon merkin käteen (=omavanhurskaus) tai otsaansa (=järkeisopit), ja joutuvat väärien ylösnousemuksen jälkeen toiseen kuolemaan eli tulijärveen. Väärien ylösnousemus tapahtuu vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen.
Ilm.
6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. [Ilm. 2:11 | Jes. 61:6; Room. 5:17; 1. Piet. 2:5; Ilm. 1:6, Ilm. 5:10]
Uskovaiset hallitsevat Kristuksen kanssa "tuhat vuotta" (=yhden evankeliumin työpäivän ajan) täällä maan päällä antamalla syntejä anteeksi. Sen päivän jälkeen koittaa yö joilloin ei enää kukaan voi tehdä evankeliumin työtä eli Jumalan valtakunnan työtä.
Room. 13:12
Yö on kulunut ja päivä on tullut; sentähden hyljätkäämme pimeyden työt ja pukekaamme meitämme valkeuden sota-aseilla.
Joh. 9:4
Minun tulee tehdä hänen töitänsä, joka minun lähetti, niin kauvan kuin päivä on. Yö tulee, koska ei kenkään taida työtä tehdä.
Illalla eli juuri ennen yön koittamista Jumalan valtakunnassa on ulkonaisesti opillisesti selkeää eli valoisaa.
Sak. 14:7
Ja yksi päivä on oleva, joka Herralle tuttu on, ei päivä eikä yö; vaan pitää tapahtuman, että ehtoona pitää valkeus oleman.
Ps. 90:4
Sillä tuhat ajastaikaa ovat sinun edessäs niinkuin eilinen päivä, joka meni ohitse, ja niinkuin vartio yöllä.
2. Piet. 3:8
Mutta tätä yhtä ei pidä teiltä salattaman, minun rakkaani: yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhannen ajastaikaa, ja tuhannen ajastaikaa niinkuin yksi päivä.
Uskovaiset hallitsevat nyt täällä maan päällä yhden evankeliumin työpäivän ajan eli "tuhannen vuoden" ajan Kristuksen kanssa antamalla ihmisille syntejä anteeksi.
Ilm. 20:7
Ja kuin tuhannen vuotta kuluneet ovat, niin saatana päästetään vankiudestansa.
Tuhatvuotinen valtakunta päättyy silloin kun Saatana päästetään pois vankiudestaan vähäksi aikaa. Silloin koittaa se yö jolloin ei kukaan voi enää tehdä evankeliumin työtä ulospäin Jumalan valtakunnasta, sillä ovet on suljettu katua vasten ja vartijat Jumalan huoneessa värisevät kylmyydestä. Sen yön aikana myöskään kuu ei anna valoaan, joka tarkoittaa sitä että laki ei anna valoaan edes lain ensimmäiseen käyttöön eli järjestyksen ja elämän suojeluun. Silloin epäuskoiset ihmiset muuttuvat niinkuin ihmissusiksi, jotka syövät ja raiskaavat omat lapsensa ja tekevät kaiken niinkuin lain ensimmäisen käytön kahleista irti päästetty paholainen määrää. Nyt Saatana on onneksi vielä sidottuna lain ensimmäisen käytön kahleilla kiinni. Mutta pian koittaa se hetki jolloi hänet päästetään kahleistaan vähäksi aikaa. Sitten kun sen yön loputtua koittaa viimeinen tuomio niin myös lohikäärme eli paholainen heitetään tuliseen järveen.
Ilm. 19:20
Ja peto otettiin kiinni, ja hänen kanssansa väärä propheta, joka ihmeitä hänen edessänsä teki, joilla hän niitä vietteli, jotka pedon merkin ottivat, ja jotka hänen kuvaansa kumarsivat: nämä kaksi ovat elävältä tuliseen järveen heitetyt, joka tulikivestä paloi.
Ilm. 20:10
Ja perkele, joka heitä vietteli, heitettiin tuliseen ja tulikiviseen järveen, jossa sekä peto että väärä propheta oli; ja ne pitää vaivattaman päivää ja yötä ijankaikkisesta ijankaikkiseen.
Ilm. 20:14
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
Ilm. 20:15
Ja joka ei löydetty elämän kirjassa kirjoitetuksi, se heitettiin tuliseen järveen.
Matt. 13:
47 Taas on taivaan valtakunta verkon vertainen, joka on mereen heitetty, ja kaikenlaisia kokosi.
48 Kuin se täyteen tuli, vetivät he sen rannalle, ja istuivat ja eroittivat hyvät astioihinsa, mutta mädänneet he heittivät pois.
49 Näin on tapahtuva maailman lopulla: Enkelit menevät ulos ja eroittavat pahat vanhurskasten keskeltä,
50 Ja heittävät heidät tuliseen pätsiin: siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys.
51 Sanoi Jesus heille: ymmärsittekö te nämät kaikki? He sanoivat hänelle: ymmärsimme, Herra.
52 Mutta hän sanoi heille: sentähden jokainen kirjanoppinut, joka on taivaan valtakuntaan oppinut, se on perheenisännän vertainen, joka tavarastansa tuo edes uusia ja vanhoja.
Kristityn täytyy teloittaa oma lihansa naulitsemalla sen ristille Kristuksen nimen todistuksen kautta, eli Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta. Saatana on toisaalta perisynnin kautta surmannut meidän lihamme.
On selitys ontuvaista ja huonoa, kun oppilas selittää. Siunaukseksemme meillä on yksi selittäjä ylitse muiden; opettajamme Pyhä Henki.
Lopeta jo "armotonoppilas" tuo Raamatun kopioiminen. Jokainen osaa itse
lukea Raamattua, joten turhaa sinä kopioit noita pitkiä jakeita ja yrität
selittää niitä.
Tämä on keskustelupalsta eikä saarnatautisten palsta!
Kopioinnissa Ao on hyvä, muu on kuulopuheiden varassa.
Tuhatvuotisessa ei enää saarnata, vaan opita elämään Paratiisissa, Jeesuksen johdossa. Evankeliumi on jo viety, ilman VL;ää kaikkeen maailmaan.
>>Tämä on ensimmäinen ylösnousemus, nimittäin Esikoisen eli Kristuksen ylösnousemus, ** Miten sitten Elia, Eno ja Mooses ovat Taivaassa? Eikä H eolleet ennen Kristusta.
Jeesuksen yöskoudemusta ennen oli myös Israelin Pyhien nousu, joten turhaa niitä Sinun on laskea, asiaa tuntemattomana.
Synninpäästöstä koko prosessissa ei puhuta mitään, se on luterilais-/ katolista mantraa.
Koskaan kunnaan ei ole Raamatussa pelastunut synninpäästöllä, mutta Kristukseen uskomalla kyllä, hyvin monia.
>>>>Ne jotka eivät ole osallisia Kristuksen ylösnousemuksesta, ovat ottaneet pedon merkin käteen (=omavanhurskaus) tai otsaansa (=järkeisopit), ja joutuvat väärien ylösnousemuksen jälkeen toiseen kuolemaan eli tulijärveen. ** VÄÄRIN, - Jos he ottavat Pedon merkin, he joutuvat kadotukseen, jollei, heidät surmataan ja HE PÄÄSEVÄT IANKAIKKISUUTEEN Jeesusta tunnustaen, marttyyrikuoleman kautta. Silloin jopa osa VL;istä tajuaa, että Jeesus on herra, eikä SRK.
>>Väärien ylösnousemus tapahtuu vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen.** TÄÄS PIELESSÄ. Osahan on temmattu ennen vaivanaikaa, mutta kaikki herätetään tuhatvuotisen jälkeen lopulliseen tuomioon, silloin Jeesus ja se valtakunta, jossa on Pyhät sekä juutalaiset tuomitsevat ensin valtiot, jotka olivat Israelia vastaan (Gen 12;1-3) ja sitten jumalattomat ja viimeksi palkkatuomion ansainneet, Jeesuksen omat, paratiisiin.
Sitten tuo lisä kopiointi.
Etkö TAJUA; se on PALASTAN SÄÄNTÖJEN VASTINEN.
Eikö sinulla itsellä säteile yhtään?
>>>Kristityn täytyy teloittaa oma lihansa naulitsemalla sen ristille Kristuksen nimen todistuksen kautta, eli Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta. ******* on toisaalta perisynnin kautta surmannut meidän lihamme** Kirityn täytyy vain tunnustaa Jeesus Herraksi.
Matt 10;32,33; Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.
Ja vielä kerran, meillä kaikilla on Raamattu, älä täytä palstaa kopioinneilla, panen vain olennainen.
Et sinä hämää meitä kopioinnillasi viisaimmaksi.
Vaikutat hoidon tarpeessa olevalta hihhulilta, lienet hellarihihhuli?
Onhan noista kuolleista heränneistä maininta evankeliumissa myös Jeesuksen kuoleman yhteydessä:
Matt 27:52-53
Zombit siis vaeltelivat ympäriinsä kaupungissa. Kuka nyt tuollaista uskoo :) eipä ainakaan ole muissa sen aikaisissa kirjoituksissa mainintaa kyseisestä tapahtumasta, vaikka monet tuon mukaan olisivat kuolleita omaisiaan tavanneet haudan takaa. Puppua kaikki tyynni.
Mooses kuoli ja hän on odottamassa ylösnousemuksen ihanaa aamua. Ei hän ole vielä noussut kuolleista ruumiillisesti. Kun Mooses ilmestyi ilmestysvuorella niin hän ilmestyi vanhassa ruumiissaan jota enkeli Mikael oli säilyttänyt mädäntymiseltä ja joka oli kirkastettu.
Mooses herätettiin silloin eloon vain hetkeksi ilmestysvuoren tapahtumien ajaksi vanhaan ruumiiseensa (Se ei ole varsinainen ylösnousemus koska siinä ei noustu ylös Kristuksen kaltaisessa ruumiissa, vaan Mooseksen vanhassa ruumiissa joka oltiin kirkastettu taivaallisella valolla. Se on ennemminkin verrattavissa Lasaruksen kuolleista heräämiseen, paitsi että Mooses herätettiin vain hetkeksi tuota ilmestysvuoren tapahtumaa varten.). Maailman lopulla hänkin on vasta nouseva varsinaisesti kuolleista Kristuksen kaltaisessa ruumiissa, kuten Lasaruskin ja Elia ja Eenok.
Elia oli vuorella myöskin vanhassa ruumiissaan, eikä iankaikkisuusruumiissa, sillä hänen ruumiinsa ei ole vielä kuollut luonnollista kuolemaa (Elialla(*) ja Mooseksella on se ero että Mooses on kuollut luonnollisen kuoleman, joskin ilman mitään tauteja siten että Jumala otti hänet kuoleman kautta pois).
*Eenok on saattanut kuolla luonnollisen kuoleman, riippuen siitä että miten Heprealaiskirjeen eräs kohta on ymmärrettävä (kyseisen kohdan voi ymmärtää yhtä johdonmukaisesti kahdella eri vaihtoehdolla siis jommalla kummalla mutta ei molemmilla: Eenok kuoli luonnollisen kuoleman tai sitten ei kuollut. Raamattu ei ole antanut selvää ilmoitusta Eenokin ja Elian poislähdöstä täältä maan päältä. Jos he eivät kuolleet luonnollista kuolemaa niin heidän on pakko olla ne Ilmestyskirjan kaksi todistajaa, sillä muuten Raamattu olisi ristiriidassa itsensä kanssa koska Raamatussa sanotaan että kaikki ihmiset kuolevat jossakin vaiheessa luonnollisen kuoleman).
Hebr. 11:
5 Uskon vuoksi otettiin Henok pois niin, ettei hän kokenut kuolemaa. "Sitten häntä ei enää ollut, sillä Jumala otti hänet luokseen." Ennen kuin hänet otettiin pois, hän näet oli -- niin hänestä todistetaan -- elänyt Jumalan mielen mukaisesti. [1. Moos. 5:24]
6 Ilman uskoa ei kuitenkaan kukaan ole Jumalan mielen mukainen. Sen, joka astuu Jumalan eteen, täytyy uskoa, että Jumala on olemassa ja että hän kerran palkitsee ne, jotka etsivät häntä.
7 Usko sai Nooan taipumaan Jumalan tahtoon, kun hän sai ilmoituksen sellaisesta, mikä ei vielä ollut nähtävissä. Hän rakensi arkin, ja näin koko hänen perheensä pelastui. Hänen uskonsa langetti maailmalle tuomion ja antoi hänelle itselleen uskovien perinnön, vanhurskauden. [1. Moos. 6:22]
8 Usko sai Abrahamin tottelemaan Jumalan kutsua ja lähtemään kohti seutuja, jotka Jumala oli luvannut hänelle perintömaaksi. Hän lähti matkaan, vaikka ei tiennyt, minne oli menossa. [1. Moos. 12:1]
9 Koska hän uskoi, hän asettui muukalaisena luvattuun maahan ja asui siellä teltoissa, ja niin asuivat myös Iisak ja Jaakob, jotka perivät saman lupauksen.
10 Abraham odotti sitä kaupunkia, joka on rakennettu vankalle perustalle ja jonka Jumala itse on suunnitellut ja tehnyt. [Hepr. 12:22, Hepr. 13:14; Ilm. 21:2]
11 Koska Abraham ja Saara uskoivat, he kykenivät saamaan jälkeläisen, vaikka Saara oli hedelmätön ja heidän aikansa jo oli ohi. Abraham piti lupauksen antajaa luotettavana, [1. Moos. 17:19, 1. Moos. 18:9-15, 1. Moos. 21:2; Room. 4:19]
12 ja siksi hän, yksi ainoa, mieskuntonsa jo menettänyt, sai jälkeläisiä yhtä suuren määrän kuin on taivaalla tähtiä, yhtä luvuttoman joukon kuin on meren rannalla hiekkajyväsiä. [1. Moos. 15:5, 1. Moos. 22:17]
13 Uskovina nämä kaikki kuolivat. Sitä, mikä heille oli luvattu, he eivät saaneet; he olivat vain etäältä nähneet sen ja tervehtineet sitä iloiten, tunnustaen olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä. [1. Moos. 23:4]
Jos tuo 13. jakeen lause ("...nämä kaikki kuolivat."), tarkoittaa vain viimeisinä ennen sitä lausetta lueteltuja ihmisiä, niin Eenok ei ole välttämättä kuollut luonnollista kuolemaa, mutta jos se tarkoittaa koko luvussa sitä lausetta ennen lueteltuja ihmisiä niin siinä tapauksessa Eenokinkin on täytynyt kuolla luonnollinen kuolema lähtiessään pois täältä maan päältä. Minusta molemmat vaihtoehdot ovat aivan yhtä johdonmukaisesti vedettävissä tuosta Heprealaiskirjeen luvusta.
Eenokin kohdalla kuitenkin mainitaan:"5 Uskon vuoksi otettiin Henok pois niin, ettei hän kokenut kuolemaa.". Tosin tässä kuolema voitaisiin ymmärtää myös niin että sillä tarkoitettaisiin hengellistä kuolemaa, jolloin luonnollinen kuolema ei olisi poissuljettua.
Olisi mielenkiintoista kuulla että miten te muut ymmärrätte tämän Heprealaiskirjeen kohdan?
Joku jehovantodistaja sanoi että Elia kuoli luonnollisen kuoleman, mutta vasta paljon myöhemmin sen tulivaunutapauksen jälkeen. Hänen tulkintansa mukaan Elia vain vietiin Jordanin keskeltä tulisilla vaunuilla kauemmas itään jatkamaan lähetystyötä Jordanin itäpuolelle. Kun Elisa puolestaan jatkoi lähetystyötä Jordanin länsipuolella. Elia oli kuulemma kirjoittanut vielä kirjeitäkin sen jälkeen kun hänet vietiin tulisilla vaunuilla itään. Itse en ole vielä ehtinyt kunnolla perehtyä näiden Eliasta esitettyjen arvelujen tarkistamiseksi Raamatusta. Olisi mielenkiintoista jos joku teistä voisi selittää tarkemmin tuon Elian tapauksen, kuten myös Eenokin tapauksen.
Luulenpa että ne jehovantodistajan selitykset perustuvat siihen harhaoppiin että he eivät usko ruumiilliseen ylösnousemukseen, vaan ainoastaan hengen ylösnousemukseen. Siksi en kovin paljoa luota sen jehovantodistajan selitykseen, mutta olisi kuitenkin viisasta tarkistaa asia Raamatusta, mutta en ole vielä ehtinyt riittävästi paneutua aiheeseen.
Mitä ajatuksia teillä on näistä Elian ja Eenokin tapauksista?
Jos sinulla on Pyhä Henki niin selitä sitten tuo Raamatun ilmoittama "tuhatvuotinen valtakunta" paremmin jos osaat.
Minä en ole nähnyt enkä kuullut vielä yhtään täysin aukottomasti selitettyä selitystä tuhatvuotisesta valtakunnasta. Aina on jäänyt paljon kysymysmerkkejä monissa kohtaa selityksiä. Jos sinä haluat arvostella selitystäni niin mainitse tarkka kohta selityksessäni johon haluat minulta lisävalaistusta.
Pelkkä toisen selityksen pilkkaaminen ilman selviä ja tarkasti kohdennettuja perusteluita/jatkokysymyksiä on pelkkää suunsoittamista josta ei ole mitään hyötyä oikeiden selitysten löytämiseksi tässä tuhatvuotisen valtakunnan asiassa, tai muissakaan Raamatun selittämiseen liittyvissä asioissa tai missään muussakaan asiassa.
Mooses ei ilmetynbyt oikeassa, vaan ylösnousemusruumiissa.
Mistä sinä nuo hetket sait, että herätettiin vain hetkeksi.
Kerro se paikka Raamatusta, on jäänyt huomaamatta.
Lasaraus on vertaus. Hänen toimistaan ei Raamattu kerro mitään muuta kun vertausken.
Kes.
Tuosta ei varmaankaan ole aukotonta selitystä kenelläkään, vain mielipiteitä. Noinkin vahvat mielipiteet kuin sinulla, ovat sikäli poikkeus. Moni on halukas mielipiteitään vaihtamaan ja keskustelemaan. Tuo kysymys ei onneksi ole opillinen pelastuskysymys. Jumalan Henki on minullekin avannut paljon raamattua, mutta tuo valtakunta on "omissa" tiedoissa. Näkemyksesi on kuitenkin varsin yksioikoinen ja perusteluja ei paljoakaan ole. Raamattu selittää itsensä varsin hyvin ja siksi suosittelen lukemaan vt;n profeetat läpi. Jesaja, Jooeli, Sakarja kirjoittavat varsin paljon tuosta ajasta. Ut. ei varsinaisesti sisällä mitään, mitä vt;ssa olisi jo kirjoitettu. Esimerkiksi nimim. Kesitaksella on näemmä huomattavasti sinua parempi raamatun tuntemus tällä hetkellä. Siunattuja lukuhetkiä sinulle.
PS. Aloita keskustelu vaikka "helpommasta" kohdasta. Ilmestyskirja on varsin kiistelty herätysliikkeissä ja jopa teologien kesken.
Jotkut selittävät, että koska Raamatussa sanotaan että kaikkien on kuolemalla kuoltava, niin Enok ja Elia olisivat ne tulevat säkkipukuiset todistajat, jotka eivät siis vielä ole kuolemaa kohdanneet ja jotka Jerusalemissa saarnaavat ja kääntävät israelilaiset ymmärtämään, että Jeesus on se todellinen messias ja heidänkin (israelilaistenkin) pelastajansa.
Säkkipukuiset todistajat sitten surmataan ja nousevat ylös vihamisetensaä kauhuksi kun Jumala ylösnousemusvoimallaan heidät nostaa taivaaseen.
Säkkipukuiset miehet ovat tärkeässä tehtävässä.
Jeesus mainitsee heidän työstään Matt 24 luvussa, jakeessa
21 Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan. 22 Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään.
Vaivan aika on niin paha, ettei ihmiskunta sitä keksiäsi ja siksi, jakeen 22 mukaan säkkipukuiset miehet tulevat ja valloittavat Temppelin takaisin, ennen varsinaista loppupäivää.
He voittavat Pahan muutamaa, 3 kuukautta ennen aikaa ja sitten heidät tapetaan ja viruvat Jerusalmin kadulla. kolme ja puoli päivää, "sen suuren kaupungin kadulla jota hengellisesti puhuen kutsutaan Sodomaksi ja Egptiksi ja joos myös heidän Herransa ristiinnaulittiin. Kaupunki titenkin on Jerusalem. Sitä sanotaan suureksi kaupungiksi, mm. Ilm 16:19.
Nämä todistajat ovat mitä todennäköisemmin Mooses ja Elia.
Mooses ja Elia tekivät samanlaisia ihmeitä kuin nämä säkkipukuiset todistajatkin tulevat tekemään.
Se, että kaikkien on kuolemalla kuoltava on Jumalan, ei ihmisen asia, joten Hän säästää, kenet tahtoo.
Toisaalta he edustivat itseään ylösnousemusruumiissaan, ei normaalissa liha ruumiissa.
Heillä oli mahdollisuus mennä vaikka seinän läpi, vahingoittamatta itseään tai seinää.
Kes.
"voi kamalalle"
Tuo oppilaan kirjoitus opettajastaan Pyhästä Hengeistä on täysin vailla pohjaa, PH kirkastaa aina Kristusta ja häipyi hoitokokouksissa SRK;sta.
Jos heilklä olisi PH olisi myös armolahjoja, ja ihmisä parantuisi kokouksissa eikä pedofiliaa tapahtuisi.
Sellien henki joka sallii nuo on Paha henki.
Kes.
Tarkoitin Lasaruksella Marian ja Martan veljeä.
Mooses ja Elia olivat vanhoissa ruumiissaan, koska ylösnousemusruumiit (=Kristuksen kaltaiset ruumiit) saadaan vasta maailmanlopulla vanhurskaitten ylösnousemuksessa. Ja ne vanhurskaat jotka sillä hetkellä elävät maan päällä, muutetaan Kristuksen kaltaisiin ruumiisiin niin että vanha ruumis hajoaa tomuksi sillä hetkellä.
Onhan kirjoitettu:
Ps. 146:4
Sillä ihmisen henki pitää erkaneman, ja hänen täytyy maaksi tulla jälleen: silloin ovat kaikki hänen aivoituksensa hukassa.
Mainitsepas Kesitas joku uskonsuunta jossa ei ole koskaan kukaan syyllistynyt pedofiliarikoksiin. Helluntailaisilla on virassa useita pastoreita jotka on tuomittu pedofiliarikoksista. Vanhoillislestadiolaiset ovat sentäs erottaneet pedofiilit puhujan tehtävistä ja muistakin luottamustehtävistä, jos rikoksista on tullut tietoa (ainakin minun tietojeni mukaan).
Tietenkin se on väärin että monet vanhoillislestadiolaiset puhujat opettavat rippisalailuoppeja ja muitakin rikostensalailuoppeja. Nekin ovat kuitenkin yksittäisiä harhautuneita henkilöitä. Pyhähenkiseurakunta on kuitenkin syytön siihen mitä jotkut harhautuneet mädäntyneet kalat tekevät tai opettavat.
Se on totta että oppi tuhatvuotisesta valtakunnasta ei ole ONNEKSI ratkaiseva opillinen kysymys eikä siten myöskään pelastuskysymys.
Itsekin suhtaudun tähän tuhatvuotisen valtakunnan oppiin sillä tavalla että en pidä varmana mitään omiakaan käsityksiäni siitä että miten Raamattua tulisi tässä asiassa ymmärtää. Olen siis avoin pohtimaan ja tarkkailemaan myös sitä että millaisia argumentteja toisilla ihmisillä on.
Jos kohtaan johdonmukaisia ja johdonmukaisesti Raamattuun perustuvia argumentteja niin tarkkailen niitä Raamatulla. Jos ne osoittautuvat Raamatun mukaisiksi ja johdonmukaisiksi argumenteiksi niin olen valmis hyväksymään sellaisia argumentteja. Valitettavasti aika vähän on ollut aukotonta ja johdonmukaisesti Raamatun mukaista argumentointia tuhatvuotisesta valtakunnasta, jos lainkaan.
Tunnustan että omissakin teorioissanin on mahdollisia epäjohdonmukaisuuksia Raamatun ymmärtämisessä. En kuitenkaan ole vielä koskaan lukenut/kuullut aukotonta, Raamatunmukaista ja johdonmukaista selitystä aiheesta keneltäkään muultakaan.
Siksi onkin tärkeää keskustelussa tästä(kin) aiheesta se että arvosteltaessa toisen selitystä, perusteltaisiin vasta-argumentit mahdollisimman tarkasti, selkeästi ja johdonmukaisesti Raamatulla ja tosiasioilla. Muussa tapauksessa emme voi kehittyä ymmärryksessämme tässä asiassa, vaan keskustelu on silloin hyödytöntä ja hedelmätöntä.
Älköön kukaan siis arvostelko toisen selitystä jos hänellä itsellään ei ole tarjota johdonmukaisempaa Raamattuun perustuvaa selitysvaihtoehtoa.
Siinä ei ollut kysymys varsinaisista ylösnousemuksista, vaan ainoastaan kuolleista heräämisestä. Elikkä samaa mitä Jeesus teki Lasarukselle. Ne ihmiset nousivat kuolleista vanhoissa ruumiissaan. Ne olivat siis ihmisiä jotka olivat kuolleet aivan hiljattain ja siten heidän ruumiinsa eivät olleet vielä ehtineet tuhoutua, vaan he pystyivät vielä elämän samoissa vanhoissa ruumiissaan kun Jumala herätti heidät kuolleista. Nuo ihmiset heräsivät kuolleista vain väliaikaisesti kuten Lasaruskin, ja kuolivat myöhemmin uudestaan luonnollisen kuoleman.
Ensimmäinen ihminen joka nousi lopullisesti kuolleista ilman että kuolisi myöhemmin uudestaan on Herra Jeesus Kristus. Siksi hänen ylösnousemustaan kutsutaan ensimmäiseksi ylösnousemukseksi. Hänhän ei ainoastaan herännyt kuolleista, vaan vieläpä nousi ruumiillisesti ylös luonnonlakien sidoksista siten että Hänen ruumiinsa ei ollut enää rajoitettu esimerkiksi kulkemasta seinien läpi tai muuuttamasta ulkonäköään. Kuitenkin se oli sama vanha aineellinen ruumis, mutta se oli noussut ylös luonnonlakien rajoitteista.
Mark. 16:
12 Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.
13 Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
Joh. 20:
19 Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille!
20 Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
Jeesus ei ylösnoussut aaveena (=pelkkänä eetteriruumiina ja henkenä) vaan samassa fyysisessä ruumiissa jossa hän oli ennenkin ollut.
Luuk. 24:
37 He pelästyivät suunnattomasti, sillä he luulivat näkevänsä aaveen.
38 Mutta Jeesus sanoi heille: "Miksi te olette noin kauhuissanne? Miksi teidän mieleenne nousee epäilyksiä?
39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani: minä tässä olen, ei kukaan muu. Koskettakaa minua, nähkää itse. Ei aaveella ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minussa olevan."
40 Näin puhuessaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
41 Kuitenkaan he eivät vielä tienneet, mitä uskoa, niin iloissaan ja ihmeissään he nyt olivat. Silloin Jeesus kysyi: "Onko teillä täällä mitään syötävää?"
42 He antoivat hänelle palan paistettua kalaa
43 ja näkivät, kuinka hän otti sen käteensä ja söi.
Miksi "armonoppilas" valehtelet?
Kirjoitat:
"Helluntailaisilla on virassa useita pastoreita jotka on tuomittu pedofiliarikoksista"
Tarkoitat varmaan sitä yhtä ainoaa , joka hipelöi 17-vuotiasta tyttöä, mutta
sellainen ei vielä ole pedofiliaa!
Tämä puhujahan erotettiin välittömästi puhujavastuusta eikä tekoa
yritetty salata, kutan vl-pedofiliatapauksissa on tehty jatkuvasti.
Tuollainen valehtelu osoittaa sen, että sinuun ei voi luottaa muissakaan asioissa.
Tietämättömyytesi osoittaa ettet ole perehtynyt asiaan.
Tuosta arvostelusta olen raamatun valossa varsin eri mieltä. Sanoessamme tai kirjottaessamme meidän tulee antaa kaikki aina koeteltavaksi. Raamattu kehoittaa koettelemaan kaiken ja pitämään vain hyvän. Meillä kaikilla tulee aina olla nöyrä sydän vastaanottamaan ja palvelemaan. Josko saamamme kritiikki on mielestämme turhaa ja aiheetontakin, raamattu kehoittaa senkin pyytämättä antamaan anteeksi. Ihminen ylpistyy saamatta välillä jopa pahaa palautetta. Eikä meillä ole oikeastaan muuta menetettävää, kuin turha oma kunniamme.
Koeteltavaksi joo. Mutta koettelutkin pitää perustella Raamatulla. Koettelemisella eli aroselemisella ei ole mitään arvoa jos se ei perustu johdonmukaisella tavalla Raamattuun.
Armon oppilaalle ( todella oppilaalle, ei ole vielä valmis)
Uskonsuuntaa en voi mainita, mutta kristittyjä on mm Vapaakirkko, sekä Pelastusarmeija eivät ole syyllistyneet pedofiliaan.
Jos jommassakummassa esiintyisi tätä kuoleman synti, joka oli SRK;ssa ”liikkeen tapa”, poistettaisiin heti paha keskuudestaan.
Aika naurettava kysymys, sillä vielä 5 vuotta sitten SRK saarnat olivat sellaisia, - ”jumalan huoneen hallitus” ei tee virheitä?
Nyt haetaan tukea sekä VERTAISUUTTA JOPA ROSKSAKISTA, MM juopoista yms.
Se sopii teille, on verrattavaa.
Kes.
Sen verran tunnen sitäkin liikettä, että PASKAA JAUHAT.
Pane nimi, onhan heillä nimi?
Älä pelle valehtele!
Mitä valehtele, kerro kuka?
Loppuiko nimet, ja äly.
Väärissä uskonnoissa on pedofiilit saarnapöntössä...
Onko tuo armonoppilas itse lestadiolainen, sillä en ole itse milloinkaan kuullut seuroissa selitettävän tuhatvuotista aikakautta tuolla tavalla.
Vai onko niin, ettei ole montaakaan vanh.lestadiolaista saarnaajaa, jotka osaisi ja muistaisi tuon monimutkaisen selityksen ulkomuistista..
Hyvin harvoin puhujat edes viitsii alkaa jotain raamatunpaikkaa seikkaperäisesti selittämään,, kun helpommalla pääsee hokemalla sitä samaa mantraa, että usko vaan syntisi anteeksi, ja muuta selvitystä ei tarvitse
En ole koskaan kuullut tai lukenut että kukaan olisi juurta jaksain ja aukottomasti selittänyt tuhatvuotista valtakuntaa rauhayhdistyksellä tai missään muuallakaan (itse en ole ikinä käynyt missään muissa hengellisissä tilaisuuksissa, kuin vanhoillislestadiolaisten tilaisuuksissa ja evankelisluterilaisessa kirkossa. Lapsena kävin vain pari kertaa evlut-seurakunnan pyhäkoulussa, mutta melkein aina kävin rauhanyhdistyksen pyhäkoulussa).
Jos joku haluaa arvostella toisen selitystä niin perustelkoot jokaisen vasta-argumenttinsa tarkoin kohdistettuina Raamatulla, taikka tehköön tarkoin kohdistettuja lisäkysymyksiä, sillä muussa tapauksessa arvosteleminen on pelkkää hedelmätöntä suunsoittoa.
.
Tuhatvuotinen valtakunta (myöhemmin millenium) toteutuu vasta toteutuu vasta ylöstempauksen jälkeen 3,5 vuotta tai 7 vuotta, tulkinnoista riippuen, mutta myöhemmin joka tapauksessa.
Temmatut ovat kolmessa eri jaksossa.
Ensimmäinen on Pyhät, kuten Elia, Enok (Hanok) ja Mooses. ( Matt 17;4 -Pietari puuttui puheeseen ja sanoi Jeesukselle: "Herra, on hyvä, että me olemme täällä. Jos tahdot, teen tänne kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle.")
Toinen on Jeesuksen kuolonhetki; (Matt 27;52 - haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös. Vahvistus VT Hes 27;12,13 Sen tähden julista heille: Näin sanoo Herra Jumala: Minä aukaisen teidän hautanne, päästän teidät, oman kansani, haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan. Te tiedätte silloin, että minä olen Herra, kun minä aukaisen hautanne ja päästän teidät, kansani, haudoistanne
ja Jes 26;19. Mutta sinun kuolleesi heräävät eloon, heidän ruumiinsa nousevat ylös. Tomuun vaipuneet, herätkää ja riemuitkaa! Sinun kimaltava aamukasteesi virvoittaa maan, ja niin maa palauttaa kuolleet elämään )
Kolmantena Uudestisyntyneet; Joh. 3;3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa." sekä 1 Tess 4;17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Nämä ihmiset on temmattuna Taivaassa ja muut ihmiset jäävät tänne, 3,5- 7 vuodeksi ja aikaa sanotaan vaivan ajaksi.
Tästä puhuu Raamattu vuosiviikkoina. Seurakunta, josta aiemmin mainitsin on turvassa. Säästyy vihalta.
Mutta heitä, jotka eivät ole uudestisyntyneitä, tietäen kuitenkin Jeesuksen syntyneen Messiaaksi tullaan maan päällä kiusaamaan ja ainut pelastus on marttyyrikuolema. Se on silloin kun ei myönnä vaivaajille seuraavansa Heitä, vaan Kristusta, eli suulla tunnustaa.
Raamatussa vaivanaikaa kuvataan myös toisilla nimillä, kuten Herran päivä (Jesaja 2:12; 13:6-9; Joel 1:15; 2:1-31; 3:14; 1. Tess. 5:2); onnettomuuden ja hävityksen päivä (5. Moos. 4:30; Sef. 1:1); suuri ahdinko, mikä viittaa vaivanajan ensimmäistä puoliskoa ankarampaan toiseen puoliskoon (Matt. 24:21); ahdistuksen aika (Daniel 12:1; Sef. 1:15)
Danielin 9:24-27 ymmärtäminen on olennaista vaivanajan tarkoituksen ja ajankohdan käsittämiseksi. Siinä puhutaan 70 viikosta, jotka ovat määrätyt "kansallesi". Danielin kansalla tarkoitetaan juutalaisia, Israelin kansakuntaa, ja Daniel 9:24 kuvaa Jumalan määräämää aikakautta, jolloin "jumalattomuus päättyy, synnistä tulee loppu, pahat teot sovitetaan, ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan, näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkeinpyhin voidellaan."
Tämän vaivanajan jälkeen tulee millenium, se on turvassa, ja siellä on vain Pyhät, uudestisyntyneet sillä muut ovat jo kuolleet. Saata..na on kahlehdittu ja aika on käytännössä oppimista Paratiisiin.
On myös näkemyksiä, että se olisi Taivaassa, mutta minä olen taipuvainen näkemään sen Jerusalemissa, minne sitten Isäkin tulee.
Ilm 20 4-6
4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
Tässä alkuun.
Kes.
Armonoppilas kirjoittaa:
""Elävässä uskossa olevat ovat päässeet osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta ja hallitsevat Kristuksen kanssa maan päällä Jumalan valtakunnassa antamalla ihmisille syntejä anteeksi "tuhat vuotta" eli yhden "vartiopäivän" eli evankeliumin työpäivän (=ajanjakso Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta siihen yöhön asti jolloin ei enää kukaan voi tehdä työtä). ******* oli surmannut monet heistä synneillä, mutta he heräsivät takaisin eloon Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta Kristuksen sovintotyön ja ylösnousemisen perusteella. ""
Näin vl:änä voin vain sanoa, että on käsittämätöntä tuo teksti, mitä armonoppilas kirjoittaa. Ei edes ry:llä opeteta noin. Kesitas on paljon oikeammassa!
Urpo Sutelainen kirjoitti: "Ei edes ry:llä opeteta noin"
Minä en ole kyllä ikinä kuullut että rauhanyhdistyksellä oltaisiin niin seikkaperäisesti ja juurtajaksain edes milloinkaan yritetty selittää tuhatvuotista valtakuntaa kohta kohdalta Raamatulla perustellen. Tuhatvuotisesta valtakunnasta rauhanyhdistyksellä on mainittu aina enintään sen verran että se on nyt jo menossa ja että se ei tarkoita mitään ajallista valtakuntaa, vaan Jumalan valtakunnan viimeistä aikaa jolloin puitteet ovat sellaiset että evankeliumin työtä voidaan tehdä vapaasti. Kaikkeen tähän voin yhtyä.
Koska rauhanyhdistyksellä ei ole asiaa ikinä juurtajaksain selitetty, niin on naurettava tuo Urpon väite että minun kirjoitukseni poikkeaisivat muka rauhanyhdistyksellä annettavasta opetuksesta. Mihin Urpon väite perustuu?
Luther on opettanut että tuhatvuotinen valtakunta alkoi hänen aikanaan kun luterilaisuus erkani katolilaisuudesta. Minä olen kuitenkin sillä kannalla että tuhatvuotinen valtakunta saattoi alkaa myös jo helluntaina tai Kristuksen ylösnousemuksesta. Pidän kuitenkin molempia tulkintoja mahdollisina vaihtoehtoina oikeiksi tulkinnoiksi (tietenkin jompikumpi niistä on oikea tulkinta eikä molemmat).
Ilmestyskirjassa mainittu seurakunnan luku 144.000 tulee siitä kun apostolien luku kerrotaan patriarkkojen luvulla eli 12*12, ja sitten se kerrotaan tuhannella joka symboloi tuhatvuotisen valtakunnan aikamäärettä eli Kristuksen seurakunnan aikadimensiota. Näin saadaan 1000v*12apost*12patriark =144.000vuotta*apostolia*patriarkkaa.
Luku 144.000 ei siis kuvaa uskovaisten määrää eikä myöskään etnisesti juutalaisten uskovaisten määrää, vaan se kuvaa sitä että miten Kristuksen seurakunta on apostolien ja profeettojen (=vanhan testamentin, jota symboloivat 12 patriarkkaa eli Jaakobin 11 poikaa (lukuunottamatta Daania) ja kaksi Joosefin poikaa) opillisen/seuraannon perustuksen päälle rakennettu ja että sen seurakunnan aikadimensio on symbolisesti tuhat vuotta (=tuhat vuotta on se yksi evankeliumin työpäivä joka alkoi protoevankeliumista ja päättyy siihen kun koittaa se yö jolloin ei enää kukaan voi tehdä evankeliumin työtä). Kristuksen seurakunnan sisältöhän ovat valkeisiin Kristuksen vanhurskauden vaatteisiin puetetut pyhät, joten 144000 pyhää on siis symbolinen lukumäärä jolla kuvataan Kristuksen seurakunnan symbolista tilavuutta.
Sitä en tiedä että mitä siitä on hyötyä että tuollainen symbolinen lukumäärä mainitaan Ilmestyskirjassa, mutta ehkä minun ei tarvitsekaan aivan kaikkea tietää. Ehkä Jumala on laittanut sen sinne huvin vuoksi ilman mitään tarkoitusta. Tai tarkoitus voi olla vain sekin että ihmisille olisi siinäkin asiassa pohtimisen aihetta lukiessaan Raamattua.
Tuhatvuotinen valtakunta saattoi siis alkaa jo protoevankeliumista, elikkä se olisi vain yksi Jumalan valtakunnan synonyymeista.
Armonoppilas hyvä, kun sinä kirjoitat: """"Elävässä uskossa olevat ovat päässeet osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta ja hallitsevat Kristuksen kanssa maan päällä Jumalan valtakunnassa antamalla ihmisille syntejä anteeksi "tuhat vuotta" eli yhden "vartiopäivän" eli evankeliumin työpäivän""
niin, miten voit selittää seuraavan Raamatunkohdan, kun uskovat hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta, että siellä vielä annettaisii synninpäästöjä ja syntejä anteeksi, kun itse Kristus pyhinensä hallitsee siellä tuhat vuotta?
""Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.""
Jokainen ihminen pääsee osalliseksi Kristuksen sovintotyöstä ja ylösnousemuksesta hengellisen eläväksi syntymisensä hetkellä. Hengellinen eläväksi syntyminen tapahtuu jokaisen ihmisen alussa (=hedelmöityksessä) ja epäuskoiset voivat päästä siitä uudelleen osallisiksi hengellisen uudestaan syntymisen kautta. Hengellinen uudestaan syntyminen voi tapahtua vain sen Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta, jota elävässä uskossa olevat ihmiset julistavat Pyhän Hengen ja Kristuksen voimalla/vallalla, halliten näin Kristuksen kanssa täällä maan päällä kuninkaina ja pappeina.
Juuri sitä on tuhatvuotinen valtakunta että oikeat uskovaiset hallitsevat Kristuksen kanssa täällä maan päällä antamalla ihmisille syntejä anteeksi Herran Jeesuksen nimen ja sovintoveren kautta evankeliumin työpäivän ajan. Juuri sitä on Herran nimestä saarnaaminen että annetaan syntejä anteeksi. Mitään muuta se ei olekaan. Koska tämä Kristuksen kanssa hallitseminen tapahtuu evankeliumin työpäivän ajan, niin sitä kutsutaan tuhatvuotiseksi hallinnoksi eli tuhatvuotiseksi valtakunnaksi, sillä Raamatussa ilmoitetaan että yksi päivä symboloi Jumalan edessä tuhatta vuotta ja tuhat vuotta yhtä päivää. Evankeliumin työpäivä alkoi heti syntiinlankeamuksen jälkeen kun Jumala ei enää joutanut lepäämään, joten siihen päättyi myös Jumalan ensimmäinen sabatti ja ensimmäinen Jumalan viikko.
Evankeliumintyön työviikkoa voidaan symboloida joko kuudella päivällä tai siten että se on yksi yhtenäinen päivä.
Jos sitä symboloidaan vain yhdellä päivällä, niin se työpäivä alkoi protoevankeliumista ja se päivä päättyy silloin kun koittaa se yö jolloin ei enää kukaan voi tehdä evankeliumin työtä. Silloin kun se yö koittaa, niin sitä kutsutaan "Sodoman yöksi" sillä silloin epäuskoisilta otetaan pois armoauringon valo ja vieläpä kuunvalokin (kuunvalo = lain ensimmäisen käytön valo), ja silloin myöskin Jumalan huoneen ovet suljetaan katua vasten, sillä silloin ei enää voida julistaa evankeliumia epäuskoisille, vaan "jauhajat ovat joutilaina" ja "myllyn ääni vaikenee" eikä enää jauha elämänleipää.
Koko evankeliumintyön työviikko voidaan myös jakaa kolmeen "vakkaan" eli kolmeen työpäivään, jolloin tuhatvuotisella valtakunnalla voidaan tarkoittaa sitä kolmatta päivää eli ajanjaksoa Kristuksen ylösnousemuksesta siihen asti kun koittaa se yö jolloin kukaan ei enää voi tehdä evankeliumin työtä. Edelleenkin tuhat vuotta on niinkuin yksi päivä.
Koko evankeliumintyön työviikko voidaan myös jakaa kuuteen osaan eli kuuteen työpäivään, jolloin saadaan kuusi symbolista evankeliumintyön työpäivää. Tällöin kukin kolmesta vakasta jaetaan kahteen osaan. Lutherin tulkinnan mukaan kolmannen vakan loppupuolisko eli kuudes evankeliumintyön työpäivä alkoi Lutherin aikana kun "pedon pää sai kuolinhaavan", eli kun luterilaisuus erkani katolilaisuudesta. Lutherin mukaan se yö koittaa joskus niihin aikoihin kun "pedon pää paranee", elikkä kun Luterilaisten enemmistö liittyy ekumenian siteillä takaisin paavin petokirkkoon (tai tulee itsenäiseksi porttokirkoksi laajan luopumuksen kautta. Laajaa luopumusta tapahtui tosin jo heti Lutherin kuoleman jälkeen kun enemmistö Jumalan huoneen asukkaista muutti pois kotoa ja perustivat eriseuran jossa hyväksyttiin lain kolmas käyttö).
Oletko sinä "armonoppilas täysin sokea?
Tuhatvuotisessa valtakunnassa SAATANA ON SIDOTTU tuhanneksi vuodeksi!!
Ilm 20:2Ja hän otti kiin lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on
perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi,
ja heitti hänet syvyyteen, ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä,
ETTEI HÄN ENÄÄ KANSOJA VILLITSISI, siihen asti, kun ne tuhat vuotta
ovat loppuun kuluneet, ja sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa."
Jättäisit nuo selittelyt sinua viisaammille!
Siinä tarkoitetaan että pakanuuden aikana paholainen sai vapaasti villitä kansoja. Kun kristinusko ja tuhatvuotinen valtakunta eli Jumalan valtakunta leviää jollekin alueelle, niin silloin Saatana laitetaan lain ensimmäisen käytön kahleisiin, jolloin sen villitsemistoiminta ei ole enää niin vapaata, vaan se rajoittuu siihen kuiskutteluun että Saatana kuiskuttelee ihmisten korviin ja siten langettaa ja eksyttää heitä. Huomaammehan nyttenkin että Suomessa jossa on eniten vanhoillislestadiolaisia, on kaikista vähiten korruptiota. Voidaan siis sanoa että Suomalaiset ovat rehellistä kansaa sen takia että heille on opetettu Mooseksen lain ja Raamattujen kautta että miten heidät tulee elää. Siten Saatana on sidottu lain ensimmäisellä käytöllä ikäänkuin kahleisiin.
Mutta viimeisellä ajalla tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen koittaa se yö jolloin ei enää kukaan voi tehdä evankeliumin työtä, vaan aurinko ja kuu pimenevät ja Jumalan huoneen ovet suljetaan katua vasten. Juuri se kuun pimeneminen tarkoittaa sitä että Saatana pääsee vapaalle jalalle irti lain ensimmäisen käytön kahleista. Tilanne muuttuu myös Suomessa silloin huonommaksi kun Saatana päästetään vapaaksi lain ensimmäisen käytön kahleista.
Silloin epäuskoiset muuttuvat niinkuin eläimiksi, ja alkavat raiskaamaan ja syömään omia lapsiaan ja ryöväämään sekasortoisesti toisiltaan. Silloin kaikki yhteiskuntajärjestys romahtaa ja kaikki pyrkivät vain röyhkeästi ajamaan omia etujaan ja tekevät pelkästään huvinvuoksikin toisille ilkeyttä, kidutusta ja väkivaltaa.
Se yö on onneksi lyhyt ja sen jälkeen tulee viimeinen tuomio ja maailmanloppu, sekä alkaa iankaikkisuus. Epäuskoiset ja pahat henget heitetään silloin tulijärveen ikuisiksi ajoiksi.
Jotakin esimakua siitä Sodoman yöstä voimme nähdä siinä mitä tapahtuu nyt luopumuksessaan pitkälle menneen Ruotsin Göteborgissa:
http://yle.fi/uutiset/instagram-kuvia_ilmaiseen_jakoon_mita_mielta_olet_kuvakahinoista/6421903
Nuoriso riehuu siellä niinkuin järjettömät nelijalkaiset eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi.
Armonoppilalle, piiskaa.
>>Ilmestyskirjassa mainittu seurakunnan luku 144.000 tulee siitä kun apostolien luku kerrotaan patriarkkojen luvulla eli 12*12, ja sitten se kerrotaan tuhannella joka symboloi tuhatvuotisen valtakunnan aikamäärettä eli Kristuksen seurakunnan aikadimensiota. Näin saadaan 1000v*12apost*12patriark =144.000vuotta*apostolia*patriarkkaa.>>
Keulii taas. Kannattaa lukea, mitä Ilmettykirja sanoo ”AIKADIMESIOISTASI”, josta saa eri kuvan Ilmestyskirjasta.
Nämä 144,000 ovat juutilalaisia, ei aikamääriä eikä sepustuksiasi.
Ilm. 7:5
Juudan heimosta sai sinetin kaksitoistatuhatta, Ruubenin heimosta kaksitoistatuhatta, Gadin heimosta kaksitoistatuhatta,
Ilm. 7:6
Asserin heimosta kaksitoistatuhatta, Naftalin heimosta kaksitoistatuhatta, Manassen heimosta kaksitoistatuhatta,
Ilm. 7:7
Simeonin heimosta kaksitoistatuhatta, Leevin heimosta kaksitoistatuhatta, Isaskarin heimosta kaksitoistatuhatta,
Ilm. 7:8
Sebulonin heimosta kaksitoistatuhatta, Joosefin heimosta kaksitoistatuhatta ja Benjaminin heimosta kaksitoistatuhatta.
Näin on siellä nimeltä mainittu, eikä siihen lueta lisää muuta kun uudestisyntyneet, sekä Daavid kuninkaana sekä Israelin nousseet Pyhät.
Nythän Israelissa on vain Juuda ja Benjaminin, heimoineen, loput olemme diasporassa.
Missään ei Ilmestyskirjassa puhuta uskovista, muuten kun liittäen se Jeesukseen uskomiseen.
Siellä ei puhuta, kuten kirjoitat, uskovaiset.
Mistä termi juutalaisuudessa, etninen?
Juutalaisuuteen myös voi kääntyä.
Olet TÄYSIN HUKASSA, Ilmestyskirjan selostuksissa.
Kes.
Jos nyt jo armonoppilaan mukaan eletään tuhatvuotista valtakuntaa, niin miksi on vielä sotia?
Armonoppilas kopioi sokeasti Lutherin tekstejä, kun oma ymmärrys ei
riitä sanan selittämiseen.
Lutherhan sekoili monessa muusakin asiassa, joihin armonoppilas ilmeisesti
uskoo.
Luther sanoi Kopernikusta saatanan agentiksi, kun tämä väitti, että maa
kiertääkin aurinkoa, eikä päinvastoin!
Tuhatvuotinen valtakunta tarkoittaa Jumalan valtakuntaa. JUmalan valtakunnassa on synninsota kokoajan.
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana maailmassa on nyt myös ajallisia sotia, mutta Raamattu ei opeta mitään sellaista että tuhatvuotisen valtakunnan aikana ei muka olisi sotia.
>>>Tuhatvuotinen valtakunta tarkoittaa Jumalan valtakuntaa. ** Eikö Sinua jo hävetä.
Milleniumia johtaa Jeesus ja Jumalan Valtakuntaa, ( Ilm 21;3b) "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, < Johtaa Jumala, jolle Jeesus luovuttaa kaiken saamansa vallan.
>>JUmalan valtakunnassa on synninsota kokoajan.** Nyt puhut todellisuudessa ”jumalien valtakunnasta” eli SRK;sta.
Siellä on Hengen sota koko ajan käynnissä. Sitä johtaa ihminen, ei Jumala.
>>Tuhatvuotisen valtakunnan aikana maailmassa on nyt myös ajallisia sotia, mutta Raamattu ei opeta mitään sellaista että tuhatvuotisen valtakunnan aikana ei muka olisi sotia.** Eikö itseäsi naurata, Kuka sotii, kun saata´na on sidottu? Lestadiolaisetko? Oletko varma, että he ovat sillä.
Raamattu opettaa juuri sen, että se on vaivan ajan jälkeinen harmoninen aika, ilman saa´tanaa. Ilm 20:3b - Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen.
Käärmehän johti mm syntiinlankeemukseen, ja mitä sotia oli ennen sitä?
Hieman hävettää tietämättömyytesi.
Kes.
Armonoppilas kirjoittaa:
"""Tuhatvuotisen valtakunnan aikana maailmassa on nyt myös ajallisia sotia, mutta Raamattu ei opeta mitään sellaista että tuhatvuotisen valtakunnan aikana ei muka olisi sotia. """
Sotia on ennen tuhatvuotista valtakuntaa ja sen jälkeen, mutta tuhatvuotisen valtakunnan aikana ei ole sotia. Kristus hallitsee pyhien kanssa ja on rauha maassa.
Ilm.20:6-7
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
Millä Raamatun kohdalla perustelet tuon väitteesi(Sinun väitteesi: "tuhatvuotisen valtakunnan aikana ei ole sotia").
Lue yllä kirjoitukseni, Ilm 20;3 ja kerro sotien nimet.
Sodilla, jossa Sinäkin menhdyt, on aina nimi, ja sen sodan nimi on Harmakedonin sota.
Tleeko mieleen niitä sotia, milleniumista?
Kes.
Lopeta jo tuo sepustaminen ja kerro miksi valehtelet mm helluntaissa olevan monia pedosaarnaajia virassa !
Se on paljon helpompi sanoa kuin selittää tuhatvuotista valtakuntaa josta et selvästikään tajua muut akuin muiden fraaseja.
En valehdellut koska se on faktaa.
1000 vuotisen valtakunnan käsitteessä on näköjään muutama oleellinen kysymys;
1. onko aika symbolinen eikä niin kirjaimellisesti otettava
2. jos sinä aikana saatana on sidottu niin onko sidottu totaalisesti vai siten, että se ei saa kaikkiin (uskovaisiin) otetta ?
3. Jos nim. armonoppilasta olen tulkinnut oikein niin nyt olisi menossa se tuhatvuotinen valtakunta. Jos niin on niin liittykö seuraava sen loppumiseen;
2. tess.2;
Vastustaja, Antikristus
1 Otamme nyt puheeksi Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemisen ja sen, että meidät kootaan hänen luokseen. Me pyydämme, veljet,
2 ettette heti menetä malttianne ja säikähdä, jos joku vedoten Hengen ilmoitukseen tai muka meidän puheeseemme tai kirjeeseemme väittää, että Herran päivä on jo käsillä. [1. Tess. 4:15-17]
3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen. [Mark. 13:14; 1. Joh. 2:18]
4 Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5 Muistattehan, että puhuin teille tästä jo silloin kun olin luonanne.
6 Te tiedätte, mikä häntä vielä pidättää, niin että hän ilmestyy vasta kun hänen hetkensä koittaa.
7 Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä;
8 silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella. [Job 4:9; Jes. 11:4; Ilm. 19:15]
9 Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. [Mark. 13:22; Ilm. 13:13]
10 Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. [2. Kor. 4:3; 2. Tim. 4:4]
11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen,
..
eli jotkut selittää, että kun seurakunta otetaan ylös (tuuliin ja pilviin), poistuu se antikristuksen viimeinenkin pidättelijä ja sitten kun Karitsan häiden (7-vuotisjakso)
on mennyt ja Kristus tulee toisen kerran niin silloin sidotaanm paholainen lopullisesti ?
3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen. [Mark. 13:14; 1. Joh. 2:18]
Tuo kohta liittyy juuri niihin aikoihin kun tuhatvuotinen valtakunta on päättymässä/päättynyt, ja ovet suljetaan katua vasten, ja aurinko ja kuu pimenevät. Saatana päästetään silloin vapaaksi kahleistaan myös siinä mielessä että hänen sallitaan ottaa ihmishahmo ja liikkua vapaasti maan päällä.
Nyt hän voi liikkua täällä maan päällä vain henkenä (ympäriinsä niinkuin kiljuva jalopeura) kuiskuttelemassa, mutta silloin hän voi kulkea vapaasti ihmishahmossa ja voi paljon avoimemmin johtaa ihmisiä entistä pahemmin harhaan. Toisaalta tuo Saatanan ruumiillisesti tuleminen myös symboloi kaikkia eriseurojen seurakuntia, samalla tavalla kuin Kristuksen ruumis symboloi Kristuksen seurakuntaa. Eriseuroissa ei kuitenkaan ole kysymys Kristuksen ruumiista, vaan Saatanan ruumiista. Sillä maan päällä on vain yksi oikea Kristuksen ruumis eli Kristuksen seurakunta.
Onhan VL-liike ollut jo yli sata vuotta johtamassa ihmisä harhaan.
3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen.
Tuo tarkoittaa myös VL-liikettä ja kaikkia muitakin vääriä uskontoja ja kirkkoja.
Vl:illäkin näkyy olevan ihan yhtä sekaisin 1000 vuotinen valtakunta kuin muillakin lahkoilla.
Jos nyt eletään tuhatvuotista valtakuntaa, niin missä on Kristus?
Miettikääpäs onko tässä mitään ristiriitaa. Jeesus sanoi
Luuk. 16:16
Laki ja profeetat olivat Johannekseen ASTI siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
Miksi vielä Jeesuksen kuolemankin jälkeen ilmaantui profeetta, vaikkei niin pitänyt tapahtua???