"Ihan totta. Seurakunnassa saarnataan omaavanhuskautta, niin kuin muitakin syntejä vastaan.
ääneen kiittämistä laulaen ei ole koskaan kielletty ja sitä tehdään joka seuroissa.
"Sanooko sinusta Henki sellaisen asian, että saarnaajat kammiossaan suljettujen ovien takana päättävät, mistä asiasta saarnataan?"
Sinä et selvästikkään usko, että Pyhä Henki kirkastaa asiat, joista vihollinen tulee seurakuntaan. Jeesus opettaa tosin menemään kammioon ja rukoilemaan siellä Jumalaa.
Kerro minulle yksikin asia mitä hyvää kuorot ovat saaneet aikaan? Kerron sinulle mitä pahaa.
Kristillisyydessä on aina saarnattu, ettei kristillisyyttä ole laulamalla rakennettu ja se on totuus. Ennen on ollut kuoroja, joista kaikki ovat menneet maailmaan. Nykyisistäkin kuorolaista monelle on käynyt samoin. Voi olla, että ovat jättäneet samalla myös kuoron. Monet ovat eroneet puolisoistaan ja nousseet seurakunnan yläpuolelle.
Miksi tarvitsee roikkua mukana seurakunnassa, josta ei saa mitään ja jonka opetusta ei usko, vaan pitää sitä muuna kuin Jumalan sanana?
Muistan kun norjalaiset laulovat Jellivaaran ruokajonoissa jatkuvasti, niin Gunnar Jönsson kielsi paljon laulamisen.
Jonkun mielestä serakunnan laulamista voi verrata kuorolauluun. Miksi se ei sitten riitä? On siinä kuitenkin eroa:
Seurakunta ei evaa ääntään erilaisilla mölinöillä
ei harjoittele ja laula moniäänisesti
ei esiinny
ei tarvitse esiintymisasuja
kukaan ei heilu edessä
jne. jne.....
ääneen kiittämistä laulaen ei ole koskaan kielletty ja sitä tehdään joka seuroissa.
"Sanooko sinusta Henki sellaisen asian, että saarnaajat kammiossaan suljettujen ovien takana päättävät, mistä asiasta saarnataan?"
Sinä et selvästikkään usko, että Pyhä Henki kirkastaa asiat, joista vihollinen tulee seurakuntaan. Jeesus opettaa tosin menemään kammioon ja rukoilemaan siellä Jumalaa.
Kerro minulle yksikin asia mitä hyvää kuorot ovat saaneet aikaan? Kerron sinulle mitä pahaa.
Kristillisyydessä on aina saarnattu, ettei kristillisyyttä ole laulamalla rakennettu ja se on totuus. Ennen on ollut kuoroja, joista kaikki ovat menneet maailmaan. Nykyisistäkin kuorolaista monelle on käynyt samoin. Voi olla, että ovat jättäneet samalla myös kuoron. Monet ovat eroneet puolisoistaan ja nousseet seurakunnan yläpuolelle.
Miksi tarvitsee roikkua mukana seurakunnassa, josta ei saa mitään ja jonka opetusta ei usko, vaan pitää sitä muuna kuin Jumalan sanana?
Muistan kun norjalaiset laulovat Jellivaaran ruokajonoissa jatkuvasti, niin Gunnar Jönsson kielsi paljon laulamisen.
Jonkun mielestä serakunnan laulamista voi verrata kuorolauluun. Miksi se ei sitten riitä? On siinä kuitenkin eroa:
Seurakunta ei evaa ääntään erilaisilla mölinöillä
ei harjoittele ja laula moniäänisesti
ei esiinny
ei tarvitse esiintymisasuja
kukaan ei heilu edessä
jne. jne.....
Vastaukset 20
Vanhimmat
jatkoa:
"Omavanhurkauden pise, sinut on ilmeisesti ympärileikattu, noudatat kaikkia käskyjä ja suoritat uhrijumalanpalvelusta, koska pidä kiinni myös vt:n musiikistakin. Jeesus ei ole opettanut mitään musiikkijumalanpalvelusta, vaan ainoastaan sana auttaa.
Joku sanoi musiikin poistavan paholaisia. Näin kävi, kun Daavid soitti Saulille, mutta tuliko Saul siitä autuaaksi?
Uudesta testamentissä ei löydy mitään missä olisi opetettu musiikilla ylistämään. Jeesus on ainoastaan ajanut pois soittajia"
nimimerkki 4 15
Tekstit on kopioitu Saarnaajien kokouksesta- palstalta
Minusta tuo väite , että Jeesus on ajanut pois soittajia ei ole oikein, Koska
Raamattu ei tunne tuommoista , Ne jotka hän ajoi pois oli kaupustelijat sekä
Rahanvaihettajat , ja pienten Uhrieläinten myyjät , jotka oli tunkeutuneet Tem-
peliin sisälle . ,
Kannattaa lukea Ef, 5:19 teksti
Sekä kahlata ilmestys kirja , jossa mm. sanotaan että ne 144'000 Esikoista jotka
on myyty Jumalalle , on Maailman suurin kuoro, josta jo olen jossakin kirjoittanut ,
Sekä ne Vanhimmat jotka jo on taivaassa , ja jotka kumartavat Valtaistuimella olevaa sekä soittavat Jumalalle kunniaksi , kitaran näköisiä soittimiaan ..
Ei yhtään ainoaa vanhinta enää oteta , sinänsä taivaaseen , vain kristtyjä sillä
Taivaassa on 24 vanhinta , joista 12 on Israelin suku kuntien miehistä , ja
toiset 12. on muista lampaista , Vaikka Ruotslaisia vanhimpia on , heitä ei sen
enenmpää noterata , voitte uskoa , toinen harmittava juttu , on se että heillä
on aivan kovasti tekemistä , että itse pääsivät taivaaseen en paremmin sano.
Kyllä UT:n puolella on muitakin myönnytksiä laulun ja kuorojen suhteen , en
vain niitä nyt esitä täällä , koska on näkyvissä että niille haetaan vastaväitteitä
ja se ei ole kenenkään edun mukaista . minä en piittaa musiikisya , mutta jotain
säestystä oli Naahumin 8 kuorossa , joista koostui muurien vihkiäisten aikainen
laulu esitys , n. 425. eKr. ...kun olet selittänyt nämä voidaan jatkaa ..
kopiointiosoite
16.12.2012 13:34
Tekstit on kopioitu Saarnaajien kokouksesta- palstalta
Annatko linkin mistä pääsee tämän konklaavin kokouspalstalle? Varmaan mielnkiintoista luettavaa??
23. Ja kuin Jesus tuli päämiehen huoneeseen, ja näki pillein soittajat ja kansan hymisevän,
24. Sanoi hän heille: menkäät pois; sillä ei piika ole kuollut, vaan hän makaa. Ja he nauroivat häntä.
25. Mutta kuin kansa oli ajettu ulos, meni hän sisälle ja tarttui hänen käteensä, ja piika nousi.
Jeesus siis ajoi pois soittajat, se on totta. Tämä yksi kohta löytyy uudestatestamentista.
Onko sana nyt sitten yleispätevä? Niin, että aina pitää pelimanni ulostaa? Ei ole!
Tässä on syytä tarkoin katsoa kokonaistilannetta. Missä, miksi ja miten kaikki tapahtui.
Ihmiset sanoivat, että piika on kuollut. Jeesus sanoi hän vain nukkuu.
Kumpi on totta? Oli silloin? On nyt? Jos ihminen tekee uskonvastaisia tekoja, niin toiset uskovat ihmiset tulkitsevat se hengelliseksi kuolemaksi ja alkavat soittaa kurkkupilliään: Tiesitkö mitä sekin on tehnyt, oletko kuullut sekin on mennyt maailmaan.
Kun Jeesus katsoo asiaa ja uskova katsoo Jeesuksen silmin, hän näkee vain synnin unta, josta voidaan herättää. Tässä on se ero miksi kurkkupilliä ei syntisen haudalla saa soittaa.
On niin räikeätä JUmalan sanan ja raamatunhistorian vääristelyä ettei kenekään kannata tällaisiin vastata.
Jeesus kielsi kerran soittamisen vainajalle, koska hänen tarkoituksenaan oli hyvin pian herättää tyttö henkiin jonka hän
sitten tekikin.
Raamatusta saa mitä hyvänsä höpötyksiä aikaan kun irroittaa jonkun lauseen asiayhteydestään ja tulkitsee sen omaan korvasyyhyynsä sopivaksi.
Suorastaan rikollista on puheet joissa aivan suoraan väitetään Kristittyjen kuorojen tehneen pahaa! Etkö tiedä että valehteleminen on syntiä?
Sinulle sopii kiimaisen kollin naukuminen kuultavaksi, antaa palaa vaan ei sinulta sitä kukaan kiellä, muttä älä sinä koskaan enää sekoa Jeesuksen omien kuoroihin ja ylistyslauluihin, ne asiat eivät kuulu sinun valvottaviksesi. Asenteesi on sairas!
Joku sanoi musiikin poistavan paholaisia. Näin kävi, kun Daavid soitti Saulille, mutta tuliko Saul siitä autuaaksi? Nimimerkki 4 15 ym
Luther on sanonut. daavid soitti myös Saulille, joka tieten on vanha testamentin tekstiä.
Luepa Lutherin ajatuksia musiikista, eletään sitten uuden liiton ajassa, koska sitä korostit kirjoituksissasi.
samasta lähteestä:
Martti Luther
16.12.2012
Kenellä ei ole seurakunta äitinä maan päällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa."
Tarkoittaa: Kellä ei ole esikoislestsdiolaisuus seurakuntana jne...
kopioijan huomautus
Tässä odotellaan keskusteluun kirjoittajaa kuoroasiasta ja muustakin, olethan aikas rankkaa tekstiä kirjoitellut ihmeeksemme. Löytyykö kanttia?
Ei tarkoita, sinä valehtelet, ei missäänkohdassa sanota, että Es/Lesta vain pelastuu
Vaan Raamattu kertoo aivan toista , Jos sinä uskot Jeesuksen Jumalan Pojaksi niin
sinä pelastut ..se tarkoittaa että Jeesuksen uskolla pelastuu muuallakin , voi lukea
Raamatusta et löäydä sanaakaan ES/lestoista uskonyt jo ..
Aivan tuosta äiti seurakunnasta ei se noin tule Raamatun tekstin mukaan ,vaan
voin hakea sulle jos tarvii senkin kohdan se on ihan samanlainen heitto kuin
se pohjanmaan hakeminen (pohjoisissa maissa ) Tarkoittaa kaikkia pohjoisia maita
siihen kuuluu venäjä ,Suomi ,Ruotsi, Norja , tanska , Usa, Canada ,,nyt aluksi ja
sitten voi tarkentaa ..
En voi ymmärtää että joidenkin on lyötävä päänsä karjalan mäntyyn uudestaan
ja uudestaan , Tietenkin se on niin ,että kun Israelin valtiosta oli kyse , pohjoinen
on sen pohjoispuolinen valtio , ja kun se on vähänaikaan siinä toiminut , siitä läh-
tee taas uusi pohjoinen , ja niin edelleen kunnes yhden äkisti oltiin SAKSASSA.
ja kun se eteni vielä se oli tansassa ,ja Ruotsissa koska 800 luvun lopussa .
tästä meni 350 vuotta kun se oli varsinaissuomessa 1155. Ja siitä kului
vielä 689. vuotta kun se oli Ruotsin lapissa n.1826-1839. on kummallista
ettei nähdä metsää puilta. kerron lisää jos tarvii..
Älä kerro! Mene nukkumaan päänuppisi selväksi!
Jospa nyt astuisimme kolmion kolmanteen kulmaan ja tarkastelisimme kannanottoja kuorolauluun.
Toiset vain haluavat laulaa ja toiset haluavat kieltää laulamisen.
Jos nyt olisi kummastakin leiristä edustaja, niin mitä kuorolainen sanoisi?
Toisaalta mitä kieltäjä sanoisi, jos välimatkaa olisi noin kaksi metriä, niin ettei kädet ylettyisi kauluksiin.
Ehdotuksia!
Tämähän tapahtui Tampereen Kalevan kirkossa kesällä. Hoitoryhmä jossa oli suomen saarnaajia ja Ruotsista johtajat, kielsi kuorolaulun.
Kuoron johtaja piti loppupuheenvuoron jossa kertoi että nyt on sitten päätettävä totellaanko Jumalaa vai ihmisiä. Jumalaa tottelivat ja kuorolaulu kaikaa edelleen ylistystä Herralle.
Tilanne ei ole siis lainkaan sellainen, miltä se tällä palstalla näyttää. Enkä tiedä kenenkään kuoronharrastajan kirjoittavan tälle palstalle. Saarnoissa niistä mainitaan joidenkin toimesta.
Viimeksi oli kuulemma vihjaitu Oulussa lapin miesten toimesta oli vihjailtu sanakääntein että kuorossa laulavan pitäisi luopua uskostaan tai kuorolaulusta (kuorossa laulava ei siis saa uskoa). - Aikoihin on eletty!
Hyvä juttu "vihne" , siinä tapausessa olisi huutoo , koska kaikkien pitäisi
saada äänellään asiat kuuloon , olisi paljon herkempi tämä netti linja kun
täällä on aikansa lauottu totuuksia ja sitten päästään keskustelemaan nokka
nokkaa vasten , niin siitä voi jotin tulla .
Sellainen henkilö joka on vastaan , on kuunnellut ihmisoppi asiamiehiä
eikä ole mitään omaa ajatusta semminkin kun totuus on toisen lainen miksi
siksi että kaikki ei ymmärrä sellaista kieltä jossa ihmisajatus menisi Jeesuksen
yli Tai Jumalan yli vastakun tämä halutaan ymmärtää , voi usko Jeesukseen
voittaa ja se johtaisi Jumalan Pojan määritykseen ,, tällä tarkoitan sitä että
ihmisoppi on auttamatta kakkonen ja Taivaallinen on 1.
Etkö ole kuullut sirtä saarnaa OULUSTA ,TAI PAREMMINKIN HUUTOA ,OM.
SE EI OLLUT OLLENKAAN VIHJAILUA ! EIKÄ MEIDÄN KIRJOITUKSET OLE VIHJAILUA , KYLLÄ MEKIN JOTAIN JUMALAN SANASTA TIEDÄMME ,,VAI MEINAATKO ETTÄ MINDE EI SANONUT NÄITÄÄ SANOJA ,
"JOS JOKU OTTAA ALKOHOOLIA , EI VOI USKOA, TAI JOS JOKU LAULAA KUOROSSA EI VOI USKOA , ONHAN MEINAAN AIKA MULKVIST JOKA TEKEE
OMIA SÄNTÖJA KAIKEN AIKAA , EN PAREMMIN SANO .NÄMÄ SANAT OLI TODET .
SILLÄ SE JOKA EI VIELÄKÄÄN USKO MITÄ SIELLÄ PUHUTTIIN , OTTAISIT
JO SELVILLE EI RIITÄ AIKAISEMMIN LUULOS , SIIN'Ä OTT TODELLA HUUSI .
eNEN VANHAAN SANOTTIIN JOS JOUDUT JOHKIN SYNTIIN ,ÄLÄ LAKKAA USKO-
MASTA , SIINÄ OLI HIENOKSELTAAN SELLAINEN KÄSKY KUIN MINKÄ KRISTITTY VOI HYVÄKSYÄ . JA MINKA MONET SAARNAAJAT ON HYVÄKYNYT. .
NIMIMERKKI "OMA VANHURSKAS UHOAA" KYLLÄ ASIAN VOI NOINKIN SANOA
MUTTA SEN EI VÄLTTÄMÄTTÄ OLE MENTÄVÄ OIKEIN , TÄLLÄ TARKOITAN SITÄ
ETTÄ SINUN PUHEET ON MITÄTTÖMIÄ ..
Pitääkö miettiä tarkemmin mitä , mitä ruotsissa on tehty . ensinä he luulevat
että Suomen kirkko olisi kuin (Ruotsin kirkko menköön mäkeen ajatuksineen
sillä) suomessa vielä on Kirkossakin uskovaisia ja oikein ajattelevia uskovia
Jeesukseen Uskovia , sieltä tulee monta Taivaaseen menijää jos heidän usko
pitää loppuun asti . , aivan kuin meidän Es/Lestojenkin . ei meistäkään kaikki
pelastu ? Vaan ne jotka uskovat Jeesukseen olevan Jumalan Poika ,pelastuu.
Monennenko kerran olette kuulleet nuo sanat sanottavan , Jellivaarassa tai
Kiirunassa , noin kuin kirjoitin tuohon ylös .Ne sanat olen kullut kirkossa monta
kertaa , ja muutenin kun olen käynyt PerheRaamattuillassa tai muussa senkal-
taisessa kanssapuheillassa . Meillä on myös miestenilta joka on aika kauan
kokoontunut , ja on kirkon piirissä .
Ei se ketään pelasta että olemme LLL:n vaan Usko Jeesukseen se pelastaa,
Mutta ehkä LLL:n poppooseen kuuluva , on helpompi uskoa , kun vanhaan
pohjaan on työtä tehty , silloinkin helposti luiskahtaa ansionpuolelle siis mihin ?
Siihen josta varoitetaan , että jos joku maksaa palkan , se todennäköisesti on
kootanasantti. nimittäin Jumalan ARMO ON LAHJA .Ja se saadaan USKOSTA.
en paremmin sano.
Perusteluna käytetään moninaisia asioita, jotka mielestäni eivät kestä koetusta. Onko jollakin tietoa, että juuri kuoroon osallistuminen olisi pilannut jonkin uskon?
Onko nimenomaan kuoro ollut se tekijä. Ja onko yleensä tapahtunut jotain sen tapaista.
Puhun nyt vertauksen. Turussa on Paavo Nurmea esittävä patsas liikenteenjakajassa Hämeenkadun ja Kaskenkadun kulmassa. Erään kerran joku keksi, että se patsas on liikenteellisesti vaaralle alttiina, että joku rekka voi luisua sen päälle talvella. Sitä on ehdottomasti siirrettävä muutamioa mtrejä taaksepäin. Siihen päädyttiin, että siirrettiin, mutta kukaan ei huomannut saanoa, että se on seisonut siinä kymmeniä vuosia eikä kertaakaan ole mikään kaatanut sitä.
Kysyjälle vastaan. Voit itse mennä lukemaan "Lestadiolaisuus/saarnaajien kokouksesta - palstalta. vierittämällä löytyy.
Kysyjälle vastaan. Voit itse mennä lukemaan "Lestadiolaisuus/saarnaajien kokouksesta - palstalta. vierittämällä löytyy.
Niin mitä sieltä löytyy? Vierittämällä ei löydy muutakuin henkisesti häiriintyneiden hurmahenkien höpinöitä!
Vierittäjällä löytyy?
Piru osaa selittää kaiken päin mäntyä, mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi. Niin hämmästyttävää kun se onkin mutta näin käy kun omavanhurskauden henki hallitsee ihmistä ihmisen itsensä tietämättä sitä ollenkaan. Mitä pyhempi piru sen rajumpi on sen raapimisen jälki toisten kasvoissa.
Vihne on oikeassa. Tunnen hyvin paljon kuorossa laulavia, henkilöitä erittäin mukavaa Jeesukseen uskovaa porukkaa ovat kaikki.
Jeesuksen ylistäminen kuoroissa ei ole syntiä, mutta sen väittäminen synniksi ON syntiä, koska se on valetta. Eikö näillä raukjoilla ole enää syntiä itsellään katumisen vertaa, kun tällaistakin pitää höpöttää? Maailma on täynnä ihmisiä odottamassa evankeliumin sanaa, niin yksi kaikkitietävä joukko höyryää muurin takana piilossa, aivan tyhjää jauhamassa.