Kokkolapalstoilla käytetään jatkuvasti erittäin ala arvoista kieltä, uhkailua, toivotellaan ihmisiä tulimereen jne.
Nämä kirjoitukset sananvapauden nimissä saa olla, mutta eilen kysyin:
Löytyneekö Kokkolasta raikasta raamattuun perustuvaa hengellisyyttä, jossa sielu saa rauhan ja lapsetkin ovat turvassa pahalta maailmalta?
Tämä oli jumalattomille liikaa, se poistettiin.
Voi maailmaa pahennusten tähden.
Nämä kirjoitukset sananvapauden nimissä saa olla, mutta eilen kysyin:
Löytyneekö Kokkolasta raikasta raamattuun perustuvaa hengellisyyttä, jossa sielu saa rauhan ja lapsetkin ovat turvassa pahalta maailmalta?
Tämä oli jumalattomille liikaa, se poistettiin.
Voi maailmaa pahennusten tähden.
Vastaukset 92
Vanhimmat
Pilkallinen jumalattomien vastaus. Mitäpä muuta voi odottaa kun sielunvihollinen on vastaajalla matkaoppaana.
Herätyksen ääntä tarvittaisiin Kokkolassa ja sitä lapsen uskoa.
Kovin on kuolleenuskon vainiota missä rietas on arvossa arvaamattomassa.
Minulla on herätysäänenä vanhanajan puhelimen ääni, lapsetkin herää siihen ja uskovat ylösnousun olevan käsillä. Toimii hel'vetin hyvin.
Ihan totta. Surullista. Järkyttävää.
"Uskova". Ensimmäinen lause pitää paikkansa, mutta...
Mikään ei ole niin ärsyttävää kuin joutua lukemaan ja seuraamaan keskustelua - tai paremminkin - väittelyä Raamatun sisällöstä ja joistain huuhaa-jutuista, joille ei liene todistettua todenperäisyyttä.
Miksi teidän jokaisen pitää ryhtyä Jumalan asemaan...!!!???
Hävetkää!
Onpa muutakin .
Jokku uskoo Kataisen ja Urpilaisen juttuihin .
Hakalahenkadulla kokoontuu reijolaisiaki monia kymmeniä.
Heko heko ja suntissa lauantai-iltapäivisin kastetaan uudelleen uskoon uudemmiksi ja vahvemmiksi uskovaisiksi
Löytyykö Kokkolasta raamatun mukaista hengellisyyttä, missä lapsetkin ovat turvassa maailman pahuudelta?
Oiskohan viisainta kun pyytäisit kaikki teille, sittenhän homma olis varmaan kunnossa.Muuta muuten nimimerkiksesi. Vain itseeni uskova, se peilaa paremmin ajatuksiasi.
tää jeesustelijoitten pakkotuputus on liikaa. Nämä ajanfaktatkin on energiantuhlausta kun niitä painetaan ja jaetaan koteihin jotka löytävät suoraan tiensä roskikseen. Hömppää koko touhu.
nimen omaan sitä se on. uskonnosn varjolla ne soditaan pahimmat sodatkin
Jaa...kyllä itse uskon Jumalaan ja siihen,että meillä KAIKILLA elämässämme tulee vaikeuksia:(
Viimeistään silloin ihmisellä tulee mieleen rukoilla ja pyytää apua!
Yleensä rukoukset auttaa ja paljon,ainakin minua!
En juokse kirkossa,olen evankelisluterilainen,mutta olempa vaan sitä mieltä,että kannattas olla ainakin pilkkaamatta Jumalaa ja Häneen uskovia!
Sitä se sano stalinkin
ihan vapaaehtoisesti olet tullut tänne niinkuin kaikki muutkin. Kaikkea muuta paskaa saa suoltaa vapaasti, mutta Jeesuksesta ei saisi puhua. Se on lähes rikos, ja jos ei rikos niin ainakin vapaata riistaa irvileuoille.
Hyvin olette historianne lukeneet. Todellakin uskonnon varjolla. Uskossa ei kuitenkaan tapeta ketään. Uskonnot on uskon pahin vihollinen.
Ajan Faktaa lukee tosi monet, ainakin siitä palautteesta päätellen jota saan siitä.
Ja vaikka ei kaikki lukisikaan, niin omapa on häpiä.
Jo kaikki Jeesuslaiset rakastaa teitä koko Jumalan rakkauden voimalla joka tapauksessa. :) Siunattua Joulua!
Kyllä se niin on Reijon lehti tulee kyllä luettua, vaikka en helari olekkaan. Sieltä löytyy paljon asiaakin.
Kristus tuli mailman ajan lopulle. Emme ymmärrä miksi ,se on luojan suunnitelma joka taivaat maat aurinkokuntineen on luonut omassa järjestksessään niin että ne toimii kuin kellot keskenään,ja niistäkään emme tiedä juurikaan mitään!Mutta kun Raamattua tutkii ajan kanssa ja ihan vain tavallisen maalais järjen avulla,ei voi kuin todeta asioiden kulun tietyssä asiajärjestyksessä,joten loppu sivuilla mennään ajanmerkkeihin ja kirjoituksiin suhteutettuna.Mutta pitää muistaa myös tämä raamatun kohta jossa sanotaan kun näitä lopun aikoja punnitaan,että yksi päivä on kuin tuhat vuotta,siinä pieni ihminen saattaa hiukan innostuneen tulkintansa suhteen välillä erehtyä.Mutta totta on ystävät, uskotte tai ei samalla kun kuolemme menettää aika merkityksen ja tämä kaikki mitä kirjoitettu ja ennustettu on astuu jokaisen kohdalla välittömästi vomaan.Tässä mitä Raamattu sanoo ja myös sen perustelee ajan merkeillä ja tapahtumilla,ei ole ihmiset muuta kuin voitettavaa.Surullista on vain se että Raamattu sanoo näin , vain harvat pelastuu.Koska sana rististä on hullutusta niille jotka kadotuseen kulkee.Näinhän se kieltämättä minunkin mielestäni on ainakin naapuria viisammalle mihelle,,,kun asiaa lyhyen kaavan mukaan mietin..
Toivon kaikille Ajan Faktan lukiolle hyvää Joulua ja myös niile varsinkin jotka sen roskiin laittavat,ps:sitä olen joskus minäkin sieltä kaivanut takaisin ,ja nöyrästi kiitos mielellä lukenut.
Jos jotkut niitä jumalattomia on niin uskovaiset jotka ovat "langenneiden enkeleisen" aivopesuun sortuneita "pahaan jumalaan" uskovia sielunvihollisia.
Tämä on mun mielipide. Miettiköön jokainen joka uskovaisten kelkkaan hyppää.
Sepä oli sujuvasti sanottu, parempi kun pysyy vain rauhassa uskottomien reessä, ja jos tipahtaa tulee hiihtämällä perässä. Niin se kannattaa tehdä. Jumalattoman hyvä konsti. Eikös vain.
Ei ole olemassa kuin yksi Jumala kaikkivaltias joka on hyvä. Hän on ilmoittanut itsensä Raamatussa ja Pyhässä Hengessä. "paha jumala" on saatana, joka on langennut enkeli ja pyrkii viemään kaikki iankaikkiseen kadotukseen. Tosi on, että myös uskovien ympärillä tämä kehno häärää. Mutta kuinka ky niiden jotka eivät Vapahtaajaa Jeesusta seuraa. Minä vain kysyn.
Jos haluat helvettin, sinun ei tarvitse tehdä yhtään mitään. Mutta jos haluat taivaaseen, sinun tulee löytää Jeesus ja saada syntisi anteeksi.
Ajan Fakta ... Salli mun nauraa ,,,, !
Kaikkee paskaa sitä viittitään paperille painaa , enämpi on asiata käytetyssä
vessapaperis ku uskovaisten luulemuslehdykäisissä.
Toisaalta aivan Sama luettako ajan faktaa vai paskapaperia .
Toivon Sinulle hyvää elämää,mutta.....mahdollisten ylitsepääsemättömien vaikeuksien keskellä,MUISTA,että JUMALA auttaa!
Ajan fakta lehti jaetaan joka talouteen, mikä on mielestäni epäkunnioittavaa ihmistä kohtaan. Jos haluaa uskonnollisen, poliittisen tai muun yhteisön tahi järjestön kehden niin kiinnostunut osaa varmaan tilata sellaisen. Pakko tuputusta en ole minkäänlaisesta asiasta ikinä ymmärtänyt, koskapa sellainen on epäoikeudenmukaista, siinä oman ajatus mallin tuputtaja ajattelee vain itseään ja yhteisöään.
Usko ja uskonto ovat kuin yö ja päivä, ymmärrän uskon johonkin, kukin mielensä mukaan. Mutta uskonto antaa valmiin mallin jonka totuudesta tai todenperäisyydestä ei todellakaan kukaan tiedä. On vain yhteisöjä jotka paasaavat vanhoja tekstejä ainoana totuutena ja elämäntapana. Kaiken huipuksi antavat myös ymmärtää että heille muutamille on annettu valta sanoa kaikille muille taivaaseen pääsyn ehdot: jos et toimi niinkuin me sanomme joudut ikuiseen kadotukseen. Jotakuinkin noin, minusta aika naurettavaa nykypäivän maailmassa. Uskonnolla on niin suuri valta joka maassa että juuri sen takia tulee menettämään ihmisiä yhteisöstään. Eiköhän ihmiselle riitä se että on jo työssä vallan alla, yhteiskunnasa myös vallan alla, ei kukaan enää jaksa loputonta uskonnolla pelottelua.
Tekisipä nuo uskonnolliset yhteisöt jotain näiden nuorten syrjäytyneiden auttamiseksi, ettemme menetä joka vuosi monia nuoria miehiä itsemurhan seurauksena. Taitaa vain edelleen olla vaiettu asia, kerätään vain rahaa, mikä menee jonnekin uuden ryhmän perustamiseen. Eikö olisi aika viimeinkin auttaa lapsiamme, ja lopettaa tällainen itsekeskeinen tapa elää. Tämän päivän nuorilla miehillä on jostain syystä vaikeaa, ja miksi he eivät puhu siitä, ehkä me emme vain huomaa kuunnella. jaksamme lässyttää vaikkapa uskonnosta millä ei ole minkään valtakunnan merkitystä loppupeleissä!!!
No joku putkinäkö vai näin ajatella, mutta itse olen sitä mieltä että esim. 2 sivun juttu on suoraan sulle.
Ajan Faktan tarkoitus ei ole julistaa uskontoa. vaan uskoa Jeesukseen. Ja koska Suomessa on mahdollista vielä tässä vaiheessa tehdä sitä tällä tavalla niin jo 19 vuotta olemme iloinneet tästä mahdollisuudesta. Pohjois Koreassa ei ole tätä mahdollisuutta. Eihän meistä kukaan halua sinne? Joten eiköhän iloita tästä.
Pelastava usko ei tule uskonnosta, vaan Uskosta Jeesuskeen. Kun ihminen pyytää syntejään anteeksi tosissaan, niin hän saa Jeesukselta pelastavan Pyhän Hengen.
Mitä kadotukseen tuomitsemisesta joku sanoo, sen tulee perustua Raamattuun. Luetaampa siitä suoraan: 1. Korinttolaiskirje 1:18: "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Voit itse testata loppusijoituspaikkasi miettimällä Onko sana rististä sinulle hullutus?
Uskonto saattaa olla pelottelua, mutta usko Krisukseen on ilosanoma, eli Evankeliumi.
Muuten kun viittasin näihin nuoriin, niin Jeesuksen usko muuttaa ihmisen, tuo tulevaisuuden ja toivon. Kaikki muu on epäoleellista.
Tiedättekö miksi ateisit eivät tee vastaavaa Ajan Faktaa... Heillä ei ole tottutta. :)
Reijo R, aivan oikein puhuit Pohjois-koreasta, samoilla pelottelu linjoilla olette, kutsutte sitä ilosanomaksi.
Opiskelisit sinäkin tiedettä niin ajattelusi laajentuisi, huomaisit että nyt jo tiedetään aika paljon kuoleman jälkeisestä. Tännehän ei kukaan jää uskoi tahi ei.
Ateistit tekee omaa Ajan Faktaa ja usemalla julkasulla, kuten Tiede lehti jne... Itseäni eivät uskovaiset "haittaa" ja tulen heidän ja heidän uskontonsa kanssa hyvin toimeen. Mutta se piirre ärsyttää suunnattomasti että ei kyetä näkemään oman pallon ulkopuolelle. Jos joku ei halua uskoa Jeesuksen se ok, ei sitä kaveria tartte alimpaan helvettiin manata. Samoin monet uskovaiset tuntuvat ajattelevan että voi pikkusen venyttää maallisia rajoja koska Jeesus kuitenkin pelastaa.
Reijo perustelee omaa juttuaan pohjoiskorean hulluudella .
Aivan niinku Kimi jon BingiBongin idiotismi olis jotenki hänen luulemustaan
huonompaa. Samassa kastissa ootta buttien allahien krisnojen ja mitälie
noita pilvin pimein siinneitä humbuukijuttuja nyt sitten onkin.
Ateistit ei tee Ajan Faktaa sen takia ku niitä kiinnostaa totuus eikä tollaset luuloihin perustuvat höpötykset ko Reijolla. Ateisteja kiinnostaa oikeet faktat. Ateisteille kelpaa tieto, ei luulo. Siinähän se suurin ero reijojen ja ajattelevien ihmisten välillä tuliki esiin.
Sitä ihmettelen edelleen että minkä takia uskontoa tuputetaan. Pitäisi saada kaikki ei uskovat omaan katsanto kantaan uskomaan. Eikö se oo yks ja sama uskooko kilipukkiin vai jumalaan. Minä en ole uskovainen enkä kuulu mihinkään lahkoon enkä muuhunkaan ryhmään tai yhteisöön. Jos joku tai jotkut uskovat, ei se minua haittaa jos eivät ala sitä tuputtaa. en minäkään omia näkemyksiäni tuputa heille.
Vihaks pistää kun yhdysvalloissakin koulusurman tekijä oli uskonnollisen lahkon mukaan jumalan lähettämä. Siis ei niitä sotia sodita uskon varjolla vaan uskon voimalla. Näin se on ollut aina. Muistan isäni aikanaan puhuneen kuinka talvisotaan mentäessä pappi siunasi heidät ja antoi ymmärtää että ovat jumalan ja isänmaan asialla. Minua on kyllä mietityttänyt kovin että olipa raakalaismainen jumala. Joka vuosi kerätään suuria rahasummia veteraaneille, mutta laskutaidon omaavana olen ymmärtänyt että hyvin pieni osa on mennyt veteraaneille, mihin lie loput.
sama käytäntö on nykyisin nuorten auttamisessa, rahoilla perustetaan mietintäryhmiä ja asiat pysyvät ennallaan. Siispä näille uskoville jotka tuntevat olevansa maanpäällä tuomassa hyvää sanomaa, tehkää jotain konkreettista älkääkä lässyttäkö jumalan valtakunnasta, se ei nuorta pelasta.
Sen takia evankeliumia julistetaan, ja sen takia Jeesus tuli maailmaan, että hän pelastaa ihmiset joilla on Hänen uskonsa. Vain Jeesuksessa on ianakaikkisen elämän mahdollisuus. Siksi Evankeliumia julistetaan! Joka ei ole Jeesuksen oma, menee kadotukseen.
Liian moni tälläkin palstalla luulee selviävänsä vain maallisella kuolemalla. Kuten tuolla aiemmein olemme lukeneet. Mutta näin ei Jumala ilmoita, vaan jokainen joutuu tuomiolle miten on elämänsä elänyt. Ja tuomio on sen mukainen onko Kristuksessa vai ei.
Johannes 3:16: Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Johannes 3:17: Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Johannes 3:18: Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Sananlaskut 9:10: Herran pelko on viisauden alku, ja Pyhimmän tunteminen on ymmärrystä.
Reijo hyvä ei mitään Jeesusta oo koskaan elänykkään. Se on pelekkää sun harhaas ja vaan vanhaa kansantarua ihan ko Kalevalaki.Sää laitat noita raamatunlainauksia joka paikkaan ko sulla ei omia ajatuksia oo. Kun kuollaan on se siinä. Ala sääki elään ihan oikeeta elämää ja jätä noi kuvitelmat sikseen. elämä on kivaa ku ei tartte kuvitella olemattomia jumalia ja jeesuksia vahtimaan.
Sanotaanko näin että Jeesus on todennäköisesti elännyt, siitä on kuitenkin paljon todisteita. Sen sijaan ei varmasti voi tietää mikä Jeesuksen rooli on ollut, mutta arvatenkin hän on ollut merkittävä mies. Jos Jeesus on aikaan aikaan 0 jaa tehnyt epätavallisia tekoja ovat ne levinneet helposti ympäri sen hetkisen sivistyneen maailman.
Joka tapauksessa miljoonat ihmiset uskovat Jeesukseen laillani ja minä en halua ottaa sitä riskiä että Jeesus ei olisi sellainen kun Raamatussa ilmoitetaan. Jos teidän visio pitää paikkansa, niin minulle ei käy mitenkään. Muta jos minun hyvin tuntema Jeesus kerran on totta, niin minä menen taivaaseen ja te ootte kyllä kusessa. Siksi toiseksi olen saanut todella mielenkiintoisen elämän jo tässä ajassa. Muistakaa, että en ole koko ikääni ollut uskossa, että hyvin tiedän tuon hengellisen pimeyden
Oikeestihan jeesuksen elämästä ei oo yhtään todistetta. Reijot väittää sellasia olevan mutta niitä ei vaan oo. Messiaita on ollu helevetin palion ja sitte niitten kertomuksia on ympätty yhteen siinä 100 vuotta sen jäläkeen ku väitetty jeesus ois eläny. Ku hakee tietoja vaikka jeesuksest kertovista siihen aikaan eläneistä kirjottajista ei löydy ainuttakaan. pelekkää mielikuvitusta koko taru.
Kyllä Jeesus oli todellinen henkilö ja on edelleen. Toki! Sitä ei jänkäämällä suljeta pois.
Evoluutio on satua, kun ei ole yhtään aikalaisen tekstiä aiheesta. :)
Aika hyvin muuten, että Jeesuksesta on maailmassa eniten tehty lauluja mitä kenestäkään. Kirjoitettu eniten kirjoja kun kenestäkään. Hänestä on runoiltu eniten maailmassa. Hän on persoona, jota seuraa tänäkin päivänä sadat miljoonat ihmiset. Hänestä on ajanlaskumme laskettu. Joten yhden sekoboltsin väittämät ja mantrat ei paina mitään, kun pistetään perspektiivi oikeksi :) Siunausta näin Joulun alla kaikille, Jeesuksen syntymmäpäivänä. Sekin muuten vielä! :)
Aika hyvin miehestä, "joka ei ole muka olemassa". heh... :)
Jeesus elää tänäkin päivänä Pyhän Henkensä kautta uskovissa. Pyhä Henki kirkastaa aina Kristusta. Siitä te tiedätte mikä henki on aina kyseessä, jos se kirkastaa Kristusta se on Pyhä Henki!
Siksi te eksytte, kun ette tunne kirjoituksia, ettäkä Jumalan voimaa!
Huomaa että et ole koulujasi käynnyt, Jeesuksesta on kyllä todisteita henkilönä ja ehkä myös saarnaaja. Sen sijaasen sellaista Jeesusta kuin Raamattu tuntee ei varsinaisesti muista historian kirjoista löydy. Huomaa myös että tuohon aikaan tieto ei kulkenut internetvauhtia, vaan historian kirjoittajat saattoivat kuulla Jeesuksesta myöhemmin. Kuten myöskin ajanlasku oli erilaista. Reijo R:lle täytyy heittää kysymys, miten maailman muut uskonnot? Ovatko ne väärässä vai uskovatko he samana Jumalaan vai eri tavalla? Entä jos jokin muu uskonto onkin "se oikea"?
Täytyy heti heittää tähän perään kysymys, Onko evoluutio Reijon mielestä huuhaata?
Reijo, evoluutio on tieteellisesti todistettu asia. Sitä ei sinun luulosi mitenkään muuta. Se että väität selkeää asiaa olemattomaksi ja olematonta jeesustasi ja jumalaasi olemassaoleviksi todistaa ettet tiedä sanan "todistaa" merkitystä. Myös sana "evoluutio" näyttää olevan merkitykseltään sinulle tuntematon.
Ja tälle Niimpa Onille: Jeesuksesta ei ole ainuttakaan todistetta henkilönä eikä saarnaajana. Ensimmäiset maininnat ovat kymmeniä vuosia tuon väitetyn kuoleman jälkeen tapahtuneita. Et kai sinä oikeasti niin typerä ole että väität kertomusten kirjaamisen kestäneen kymmeniä vuosia tuon ajan hitaan tiedonvälityksen takia? Uskosi on Reijoluokkaa mikäli sellaista väität. Jos sinulla on jotain oikeita todisteita Jeesuksen olemassaolosta, tuonen ne esiin.
Aika paljon on tehty lauluja myös joulupukista, miljoonat hänelle kirjoittavat yhä ja miljoonat häntä odottavat joka joulu.
Aika hyvin miehestä, "joka ei ole muka olemassa". heh... :)
Reijohan on niin itteänsä täynnä, ettei voi myöntää olevansa väärässä. Kuka voi edes todistaa, että jeesus on ollut olemassa ei edes reijo, joka panettelee ja haukkuu niitä jotka ajattelevat erilailla kuin hän.
Vaikka yleensä en wikipediaan halua viitata, mutta nyt en ehtinyt etsiä tarkempaa tietoa asiasta. Mutta esim. sivulla: http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus#Jeesuksen_historiallisuus sanotaan "Jeesuksen historiallisuudesta on kiistelty 1700-luvulta lähtien, jolloin kirkoista riippumaton raamatuntutkimus alkoi kehittyä, mutta yleisesti häntä pidetään historiallisena henkilönä. Kaikkien tutkijoiden näkemyksissä esiintyy suuria erimielisyyksiä Jeesuksen merkityksestä, ominaisuuksista ja häneen liitettyjen kertomusten ja ihmeiden historiallisuudesta."
Voit tuolta lähteistä etsiä lisätietoa tai sitten hakea googlella vaikka "jesus as historical character"
Reijon mielipiteestä en ole varma. Mutta omastani olen, saahan sitä uskoa vaikka keijukaisiin, mutta evoluutioon ei tarvitse uskoa, jos ei halua. Minä en taho.
On tämä kanssa. Yhdelle pahasti mielenterveysongelmaiselle yritätte todistella jotain. voi voi...
Aamen, on niitä useampi.
Siis täyttä sitä ihtiään. Evoluutiosta ei ole mitään todisteita kun ei ole senaikaisia kirjoituksia evoluutiosta. Joten sitä ei ole kukaan aikalainen ollut todistamassa.
Jeesuksesta on todisteita kyllä. Minunkin elämäni Hän on muuttanut. Jeesusta opiskellaan sadoissa tuhansissa yliopistoissa ja te kouluttamattomat pidätte tätä huuhaana. Hauskoja ootte. :)
Evoluutio on teoria, eikä todistettu fakta.
Jos haluaa pelastua, tulee uskoa niinkuin Raamattu sanoo. Ja kun uskot niin, sinun sisälläsi virtaa elämän veden virrat joka kumpuaa iankaikkista elämää. Uskonnot eivät pelasta ketään, vain Jeesus pelastaa. Jeesus on tie, totuus ja elämä.
Tässä huomataan se että nyt tuli Reijolla faktat vastaan, aletaan turvautumaan vain ja ainoastaan Raamatun sanaan. Reijolla on näköjään myös hyvä taita väistää tiukat kysymykset ja vain todistella omaa uskoaan.
Myönnän olevani itsekin hieman uskovainen, mutta silti en pidä Raamattua yhtenä ja oikeana totuutena. Evoluutio sen sijaan on yksi maailman tutkituimmista asioista, ja sen kehityksestä kaikki tutkijat ovat samaa mieltä.
Tottakai Jeesus opiskellaan yliopistoissa, mutta niin opiskellaan Allahia ja sen kumppaneitakin. Tämä lähinnä kuitenkin vain siksi että uskontojen avulla voidaan hallita ja ohjailla ihmisiä.
En minäkään wikipediaan viitata haluaisi, mutta siellä on suomenkielinen sivusto Jeesuksen historiallisuudesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
Kannattaa lukea sivu alusta asti ja miettiä sitten tällalailla kootun aineiston todistusvoimaa.
Jeesuksen historiallisuus on hyvin heikosti todistettu, oikeastaan Raamatun ulkopuolelta ei löydy yhtään mainintaa hänestä sen kummemin kuin hänen teoistaan. Kuten aiemmin tuli sanottua, aikalaismainintoja ei löydy yhtään. Nykypäivän tutkijat yhä enenevässä määrin ovat sitä mieltä että Raamattuun kirjoitettu Jeesustarusto on kooste aikaisemmista jumaltaruista ja useammasta Messiaskertomuksesta. Kannattaisi ehkä lukea myös:
Timothy Freke & Peter Gandy: The Jesus Mysteries: Was the ’original Jesus’ a Pagan god?
Tom Harpur: The Pagan Christ; Recovering the Lost Light
Robert M. Price: Deconstructing Jesus, 2001
Nämä ihmiset ovat ihan oikeita tutkijoita, eivät reijoja.
Pelkkään wikipediaan ja reijojen saarnaamisiin turvautuva saattaa saada hieman yksipuolista tietoa.
Sinänsä ymmärrettävää että vasta nykyaikana on alettu edes epäilemään Jeesuksen olemassaoloa. Siitähän sai Suomessakin kuolemantuomion aikoinaan, sittemmin se kyllä lieveni vankilatuomioksi ennen uskonnonvapauslakia. Monessa maassa epäily johtaa vieläkin oikeuskäsittelyyn ja osissa USA:ta jopa vuodeksi kiven sisään ja suurimmassa osassa valtiota työnsaanti vähintäänkin vaikeutuu.
Oli miten oli, yhtään todistetta Raamatun Jeesuksesta ei ole olemassa. Muita Jeesuksia on kyllä nykypäiviin asti miljoonia, vähän samaan tapaan kuin pari tuhatta vuotta sitten messiaita pyöri Palestiinan aluella vähintäänkin kymmeniä, ellei satoja.
Reijo ei ymmärrä evoluution ja evoluutioteorian eroa. Eräs hänet tunteva ystäväni onkin maininnut siitä. Sanottakoon nyt Reijolle että evoluutioteoria on sellainen teoria joka selittää evoluutiota. Eihän painovoimaa selittävä painovoimateoriuakaan tee painovoimaa olemattomaksi.
Raamattu on kokonansa totuus. Sitä ei päästä mihinkään. Jos joku ei sitä kaikin osin ymmärrä niin se on vain Hengen puutetta.
Mutta Reijo R rakas, totuus pitää pystyä myös todistamaan oikeaksi, tottakai voimme elää uskossa että todistus on tapahtunut/tulee tapahtumaan. Mutta pelkkä se ei riitä meille jotka eivät elä tiukassa uskossa. Se on samakuin sanoisi että punainen in oikeasti vihreä koska uskon niin.
Ja "Kouluja käynyt" et ole tainnut itseä lukea historiaa paljonkaan vaan heittelet vain sitä sun tätä. Nimenomaan on todisteita Jeesuksesta henkilänä, mutta Raamantun kuvaamasta Jeesuksesta ei ole todisteita.
Ja evoluutiosta vielä sen verran Reijolle että siitä löytyy vankkaa tutkimustietoa ehkä enemmän kuin Jeesuksesta. Käyppä kirjastossa vaikka, voisit saada laajemman näkökulman elämään ja päästä ehkä syvemmälle uskossasi. Se että ymmärtää myös muiden näkemyksiä tekee sinustakin vielä viisaamman.
Tottakai on todisteita jumalattoman suuresta määrästä Jeesuksia kautta historian. Raamatun Jeesuksesta olen käsittänyt Reijon, niinkuin sinunkin, kirjoittavan. Aivan kuten kirjoitat Reijolle evoluutiosta voin minäkin sinulle kirjoittaa Raamatun Jeesuksesta. Ei riitä että itse uskoo Jeesuksen olleen historiallinen henkilö, se pitäisi myös pystyä todistamaan.
Jeesus oli suhteellisen yleinen nimi 200 vuotta sitten. Senaikaisista Jeesuksista saattaa olle jotain mainintojakin, mm. väestöluetteloissa. Siitä Jeesuksesta mistä Raamatun kirjoittajat kirjoittavat, ei ole minkäänlaisia todisteita. Ei historiassa eikä muutenkaan. On siis mielikuvituksen tuote. Mikäli sinulla on tiedossasi aikalaiskirjoituksia Jeesuksesta, voisit laittaa tiedon. Sellainen mullistaisi koko kristinuskosta käytävän keskustelun. Olisit nimittäin ensimmäinen maailmassa joka pystyy niitä esittämään.
Luukas ainakin oli vakuuttunut ja lääkäri vielä.
Luukas 1:1: Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista,
Luukas 1:2: sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,
Luukas 1:3: niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus,
Luukas 1:4: että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu.
Silminnäkijä kertomuket on kirjattu ylös. Kiitos Herralle!
Ja koska Jeesus ilmestyy tänäkin päivänä ihmisille Pyhässä Hengessä, niin että Häneen voidaan uskoa, niin Jeesusken usko on tänäkin päivänä mahdollinen. HALLE!
Ja valitettavasti edelleen, evoluutiosta ei ole minkään näköistä näyttöä!
Apina on edelleen apina, niinkuin luomisen alussa. Piste! Enkä tajua miksi ihmisillä on niin kova hinku olla apinan kaltaisia, vaikka Raamattu sanoo, että ihminen on Jumalan kuva. Eikös olekin mahtavaa!
Raamattu on tutkitusti vanhalta osaltaan kokoelma lähi-idän kansojen kertomuksia ja myyttejä ja uudelta osaltaan apostolisia ,ennen v 1000 pidettyjen kirkolliskokouksien karsimia ja muokkaamia ,keskenään ristiritaisiakin sepitelmiä
.Esim historiallisen kontekstin ja ajan tapojen sekä huomioimalla joulun ajan tarinoista muutkin kuin sen yhden Jeesus ei todennäköisimmin ollut köyhää sukua vaan Daavidin sukua ja siis aatelisia,ei mikään puusepänpoika.Tarina seimistä yms perua keskiajalta.Ta isitten raamatun eri apostoliset tarinat kertovat eri Jeesuksista.
Ja Reijo puolustaa Anssia, on sekin synti! Helvettiin menet!
Ei sitä evolutiota tarvi kenenkään pelätä tai pitää minään mittarina .Meidän ihmisten tukimusmatkat vain kaikilta osin jatkuu eteenpäin ,siis monella sektorilla.Jumalan lumistyö jatkuu ja siitä me veikkoset ollaan pihalla ja myös jatkossa.Totta on että ollaan mailmankaikkeudesta löydetty esim,broteeni joka kertoo paljon,näin pitää ollakkin ja eikun onnea seikkailioille ja tiedemiehille..Tämä siitä hyvä laji että vastaus on toisissa taskuissa.Meidän intohimo ja kiinnostus kaikkeen ,sekin on sisään ulkoapäin rakennettu ,joten ajankuluhan kaikkityynii..Tälläisiä olemme .
Mailman kaikkeus josta emme juuri pintaa ole rääpäissyt.Löytyy kuitenkin monesta pirtistä tänäkin iltana perheen pää joka silmät ristissä haukkuu Jeesuksen ja sen etsiät alimpaan hel...siinä sitten viedään evankeliumia eteenpäin omaltaosalta ,kun murkut kuuntelee kaikkitietävää isukkii tai jotain muuta rakasta .Minusta tuollaisen kurjimuksen kokeneet lapset ovat armoitettuja enemmässä määrin saamaan kosketuksen elävään Jumalaan.
Evoluutiosta on valtavasti todisteita ympäri maailmaa olevissa museoissa. Se, että joku mieleltään yksinkertainen ei ymmärrä niitä, ei todisteita pos vie. Raamatun Jeesuksesta ei sensijaan ole ainuttakaan todistetta, vain vuosikymmeniä oletetun elinajan jälkeen kultin perustamisen yhteydessä sepitettyjä tarinoita. Kukaan aikalainen ei kirjoittanut sanaakaan Houdinin veroisesta maagikosta vaikka samaan aikaan kirjattiin ylös pienimmätkin tapahtumat ko. alueella. Edes oletettu jumalainen Jeesus ei ollut sen vertaa kirjoitustaitoinen että olisi saanut sanaakaan raapustettua paperille.
Raamatussa on hyvin vähän totuutta joidenkin paikannimien lisäksi. Sehän on vain pelkkä aavikkokansojen vaellushistoria nuotiotarinoineen, ei muuta. Onneksi nykyään on ihmiset alkaneet tulemaan järkiinsä ja hylkäävät kristin- ja muut jumalauskot.
Tuonkaltainen roskapuhe mitä reijot esittävät hihhulikokouksissaan menee läpi yhä harvemmalle. Kristinuskon jumalaan uskoo Suomessa evlut- kirkon omien tilastojen mukaa enää 1/4 suomalaisista. Koulutus ja tiedon vapautuminen uskojen kahleista tekee tehtäväänsä kiihtyvällä nopeudella. Kunhan saadaan valtionkirkko loppumaan ja Suomeen uskonnonvapaus voimaan muutenkin kuin lakitekstinä, siis aletaan noudattamaan perustuslakia siinä mitä se määrää uskonvapaudesta, olemme jo paremmin matkalla kohti sivistynyttä yhteiskuntaa.
Kaikkialla maailmassa missä koulutus on korkeinta, on mielikuvituskavereihin, jumaliin, uskominen vähäisintä.
Reijo kerro meille onko evoluutio totta vaiko vain suurt huijausta. onko totuus että Jumala on luonut mailman muutama tuhat vuotta sitten eikä esimerkiksi dinosauruksia ole ollut koskaan olemassa. Reijo selitä mulle kerro Jumalan totuus onko raamattu sittenkin oikeassa ja tiedemiehet väärässä onko evoluutio teoria vain teoria niinku Päivi Räsänen sanoi taannoin televisiossa.
mä haluun tietää että pelastuisin joko joutumasta helvettiin tai tuhlaamasta elämääni turhanpäiväiseen uskonnon höpinään aamen.
Kyllä se näin on kuen kuvalit. Evoluutio on täyttä huuhaata.
Jumala loi maailman sanansa kautta. Ihmiset eläimet kaiken lajiensa mukaan.
Uskomalla Jumalan ilmoituken Hänen pelastussuunitelmastaan Jeesuksessa. Sinä pelastat iankaikkisen sielusi taivaaseen Jumalan yhteyteen. Ja ne jotka Jeesuksessa Krisuksessa ovat, heillä ei ole kadotustuomiota.
Sinä voit pilkata tätä asia vaikka maailman tappiin. Mutta tämä on joka tapauksessa Jumalan ilmoitus ihmiskunalle ja autuas se mies, jolle ei lueta syntiä syyksi.
Johannes 1:17: Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Ehkäpä meille ihmisille on vaikea uskoa Jumalaan ja Jeesukseen, oli se aiemmin itselläkin näin. Mutta ehkä se ei olekaan tärkeää, vaan se että Jeesus uskoo meihin.
Hän uskoi meihin niin, että antoi Henkensä lunnaksi sielustamme ja lunasti meidät iankaikkiseen elämään. Aivan käsittämätön usko!
2. Korinttolaiskirje 5:19: Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Me olemme sovitetut! Ylistys olkoon Kuninkaiden Kuninkaalle!
Höpö Höpö .
Joulupukki on ainut ja oikea totuus !
Pidäppä tuosta kiinni, mutta ole valmis ylläriin :) Siunattua Joulua sinulle!
Tottakai olen ! Sillä Joulupukki tulee joka vuosi yllättäen runsailla lahjoillaan .
Sen sijaan Jeesuksesta ei ole ku mielenvikaisten höpinää havaittu
Nyt sinä esität että olen mielenvikainen. Miksi niin teet?
No väliäkös tuolla :)
Jesaja 35:8: ... "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy-eivät hullutkaan.
:) Joten ei ole merkitystä sillä millainen olet ymmärrykseltäsi, sinä pelastut, jos uskot Jeesukseen! :)
Itse kuulun porukkaan johon varmaan yli puolet kansalaisistamme eli lievästi uskoo... Tarkoittaa että kuuluu kirkkoon ja jumalan olemassaolo on sielä taka-alallla, suurena epäilyksen aiheena mutta mahdollisena.
Pahinta mitä meille lievästi uskoville voi tehdä on ruveta tuputtaan asiaa, pelotella miten käy jos emme lähde syvemmin asiaan mukaan. Kirkosta on eronnut paljon väkeä ja just tällaiset jutut saa sen aikaan.
Täällä joku Reijo toimii juuri noin. Ja esim tuo kommentti "evoluutiosta ei ole minkäänlaista näyttöä" kertoo jäätävästi kuinka "koulutettu" kyseinen herra on.
Hyvää joulua kuitenkin, myös Reijolle!
Kiitos Siunattua Joulua myös sinnne! Jos hieman selvennän, niin Jumalalla ei ole olemassa sellaisia uskovia, jotka ovat puoliksi uskossa ja puoliksi maailmassa. Uskonnollisuus ei pelasta ketään.
Joulupukkiin uskovalle vielä, että uskon tulee olla varmaa, ei epävarmaa. Kyse ei ole siitä, että sinä omilla aivoillasi pinnistelisit itsestäsi uskoa, tai että oman koulutuksesi ja viisautesi kautta sen saavuttaisit. Ei, vaan Jumalan usko tulee sinulle armolahjana ja SE on pelastava usko, joka johdattaa sinut elämään! Jumala antaa siinä sinulle voiman tulla Jumalan lapseksi. Pelastus Kristuksessa on armolahjoista suurin ja ensimmäinen.
Tämä maa on täynnä epävarmoja "uskovia", joka itseasiassa on toivetta, että joskus selviää taivaaseen. Hei, taivaaseen ei mennä toivomalla, vaan uskomalla 100% Kristukseen Jeesukseen, sen uskon kautta, jonka ihminen saa kun tunnustaa syntinsä. Jumalalla on pelastussunnitelma jokaisen ihmisen varalle, ja se on Jeesus!
Palautetaan joulu takaisin perinteiseksi talvijuhlaksi. Hyvä tulisi kun poistetaan riitely, väkivalta, kristinusko (Liian eksoottinen Suomeen sopimaton uskonto. Esi-isämme pakotettu kristillisyyteen) sekä yltiökaupallisuus.
EVOLUUTIO TEORIA ON VAIN TEORIA sen tietää jokainen joka on tutkinut raamattua siellä siitä ei puhuta mitään.
Jumala loi taivaan ja maan piirin kuudessa päivässä ja seitsämäntenä lepäsi ei siihen tarvittu vuosi miljoonia höpön löpö. siihen tarvittiin vain jumalan henki
sehän oli aika taikuri olis pitäny osallistua tallent kisaan!
jep. näinhän se menee.alkuun ollaan sitten niin, mutta myöhemmin hoksataan jo tehdä hommat vähän eri tavalla. Mutta niinhän se täytyy vähän kaikkien ja toisten täytyy vähän enemmän. onhan se joskus niinkin, mutta eiköhän se siitä. Täytyy vaan kaikkien osallistua ja se tuottaa. vaikka en tiedä.... joo, kyllä se taitaa niin mennä. Mutta sen se vaatii.... ei se itsestään niin toimi. Nyt vaan jokainen itsekseen ja sitten muutkin perässä. mut ei kuitenkaa kaikki tai jotain. minnekähän se menee ja tuleeko mistään.
Siunattua Joulua kaikille. Huomenna 23.12. klo 16.00 lauletaan vielä Helluntaiseurakunnassa jouluisia lauluja. Tervetuloa!
Raamattu on satukirja ja henkilöt fiktiivisiä olentoja jotka tekee satukirjasta mörkö oopperan.
Raamattu on myös sotakirja, raamatussa tapetaan ihmisiä enemmän kuin koskaan missään teoksessa.
Raamattu on ihmisen kirjoittama teos, jolla ei ole mitään todellisuuden pohjaa.
Kuka sulle raukalle tuollaista on opettanut?
On siellä muutakin hieman erikoista:
2 kun 2
23 Elisa lähti sieltä Beteliin. Kun hän nousi rinnettä, kaupungista tuli pikkupoikia, jotka pitivät häntä pilkkanaan ja huusivat hänelle: "Tule tänne, kaljupää! Tule tänne, kaljupää!" 24 Hän kääntyi katsomaan pilkkaajiaan ja kirosi heidät Herran nimeen. Heti tuli metsästä kaksi karhua, ja ne raatelivat neljäkymmentäkaksi poikaa kuoliaaksi. 25 Elisa jatkoi matkaansa Karmelinvuorelle ja palasi sieltä Samariaan.
5 moos 2
2 "Ketään, jonka kivekset on murskattu tai jonka elin on leikattu, ei saa lukea Herran kansaan kuuluvaksi.
1 moos 38:8-10
8 Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku." 9 Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälke- läisiä veljelleen. 10 Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla.
1 sam 18:25-27
25 ja Saul neuvoi heitä sanomaan Daavidille: "Kuningas haluaa morsiamenhintana ainoastaan sata filistealaisten esinahkaa kostoksi vihollisilleen." Itse asiassa Saul pyrki vain siihen, että Daavid sortuisi filistealaisten käsiin.
26 Saulin miehet kertoivat Daavidille nämä sanat. Daavidista oli mieluisaa päästä tällä tavalla kuninkaan vävyksi, ja määräaikaa odottelematta 27 hän lähti miehineen liikkeelle ja tappoi kaksisataa filistealaista. Daavid toi mukanaan heidän esinahkansa ja laski ne kaikki kuninkaan eteen päästäkseen kuninkaan vävyksi. Ja Saul antoi hänelle tyttärensä Mikalin vaimoksi.
5 moos 25:11-12
11 "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja alakynnessä olevan vaimo yrittää auttaa miestään tarttumalla tämän vastustajaa sukupuolielimistä, 12 naista ei saa sääliä, vaan hänen kätensä on lyötävä ranteesta poikki.
Isä ja äiti aikoinaan kun jonottivat paskahuusiin -15 asteen pallasessa, emnnen oli ulkohuusit.
Siinä jonotellessa lurittivat pikku venommin korvaan kaikkee kivaa.
Jumala on todellakin satuolento, mörkö oopperan kummitus joka pelottelee pikkutyttöjä ja poikia pimeillä kujilla, liekkö kaikkien pedofiilien äiti.
Onhan se nyt päivän selvä juttu, eikä evoluutiotarinakaan hyväksy sitä että ihminen luotiin lapiolla (joskus lusikalla) kasa hiiltä ja puhallus ja simsala bim, syntyi ihminen joka osaa puhua ja tietää kaiken.
Joka tällaseen uskoo, sellasen voi lähettää suoralta kädeltä niuvanniemeen ilman lääkärin lähetettä.
Ei kyllä Jumala loi ihmisen. Se miten häne sen teki on sitten toinen asia jota ei taida tietää kukaan. Mutta kaikki on tehty lajiensa mukaisesti.
Evoluutiosta ei ole pienintäkään todistetta.
Niin, Raamttu on hyvin vaikea ja lähes mahdoton paikoin ymmärtää ilman Pyhää Henkeä.
Mulla on noiden lisäksi muutama muukin paikka, jota on vaikea tajuta. Pitäisi jaksaa lukea asiayhteydet. Ei jaksa. Nämähän on näitä ateistein vakiojuttuja jotka vedetään aina esille. Ei mitään uutta taivaan alla.
Mutta miettikää miten käy Jumalattoman viimeisellä tuomiolla .. Huh..
Laitappa esimerkki miten jumala teki sydämen, munuaisen, aivot, raajat jne...?
Tökättiinkö ne kiinni torsoon jonka jumala oli tehnyt kebabbilihasta pötköksi, kerroppa nyt, setä kuuntelee niuvanniemen asukasta.
Joo.. sinähän olet hyvä! Hienoa!
Anssillahan on taipumuksia asuntojen rakentelijasta ja myyjästä puhujaksi seuroissa.
Saarnan tekstikin on sopivasti esillä.
Opetuslapset jo täällä runsaasti on vastailleetkin Anssin puolesta, terminologiakin on ollut keskivartalokohdallaan.
Tarina jumalasta keksittiin n. 2000 vuotta sitten, eli se ei voi pitää paikkaansa koska maailmankaikkeus on ollut olemassa paljon paljon kauemmin. Jeesus/jumala ja muutkin satuolennot ovat vain rahastuskeino nimeltä Raamattu. Ei kukaan voi oikeasti uskoa tuommoiseen hölynpölyyn vielä 2000 luvulla.. Kaikki uskovaiset pitäisi laittaa hullujenhuoneelle. "Jos yksi uskoo johonkin yliluonnolliseen, hän on hullu mutta jos monta ihmistä uskoo yliluonnolliseen sitä kutsutaan uskonnoksi"
Jumala on luonut kaiken ja tietää kaiken sekä on hyvyyden perikuva.
selittäkääpäs miten hyvää on luoda tällaiset asiat:
-saatana
-helvetti
-käärme
Jumala loi ihmisen tällaiseksi vaikka tiesi tämä lankeaa ja on syntinen. MIKSI? Eikö hän osannut luoda hyvää ihmistä?
Mikä järki koetella ihmisiä uskossaan kun voisi yksinkertaisesti sormia napsa
uttamalla laittaa jokaisen ihmisen uskomaan? Mikä järki koetella kun kuitenkin tietää kuka tulee uskomaan ja milloin ja miksi ?
Jos jumala loi ihmisen tietoisesti pahaksi hän ei ole kovin hyvä itse.
Jos jumala loi ihmisen tietoisesti vain rangaistavaksi ja koeteltavaksi hän ei ole kovin hyvä...
Jos jeesus olisi elänyt tätä aikaa häntä olisi voinut käydä kuulemassa pöpilässä. Mieti kun joku alkaisi yhtäkkiä väittämään olevansa jumalan poika ja kykenevänsä ihmetekoihin ja olisi vaatimassa synnin tunnustusta ja uskoa.
sitä kutsuttaisiin skitsofreniaksi
Mutta mitä sanoosit syntinen, jos hän saisi sokeat näkemään ja rammat kävelemään?
Et voi todistaa, että sellaista olisi koskaan tapahtunut. Sellaisen todistelu kuten muukin uskonasioihin liittyvä juupaseipäs-kinastelu tällä palstalla on silkkaa vihan lietsontaa. Te uskikset heitätte aina sen ensimmäisen kiven, vaikka teidän pitäisi oppinne mukaan kääntää vain toinenkin poski.
Jouluna saamme muistaa että jo Pyhässä Kasteessa meidät on otettu Jumalan Lapsiksi. Kirkko opettaa näin. Aivan oikein. Sinä olet jo taivaaseenjohtavalla tiellä kasteesi tähden.
Elämä on TÄSSÄ ja NYT.
Oli miten oli mutta näin on.Enpä viitsi mitään alkaan lisään ja enpä juri poiskaan ottaan näistä kirjaimista,mitä Reijo on täällä sanonut.Näin se vain ystävät ja vihamiehet on..
Jos ei muuta takkiin tartu kuin rienausta omaan viisauteen,niin pankaa jemmaan tästä toivosta keskeinen.Sitten jos tilanne makaa päällä kuten useimille elämässä käy,ota silloin tämä lahja vilpittömällä sydämellä käyttöön,ja katso kortin sisältö,enkä tarkoita nyt mitään perus juttuja että esim,meni talo akkoot ja kakaroot..joillekkin sekin on kipukynnys ja hyvä niin.Kristus tuli pelastaan syntisiä,se siitä.
Kristus "pelastaa" niitä syntisiä jotka ovat kasvatetut lyöden raamatulla päähän. Nykyään tavallisen ihmisen ei tarvitse kantaa raskasta syyllisyydentunnetta, koska ei ole sellaiseen kasvatettu.
Entisajan ihmiset on kasvatettu jumalanpelkoon ja heitä vielä lukuisa joukko.