Väärä seurakuntaoppi, jota esikoislestadiolaisetkin julistavat, poikii mitä kummallisempia vääristymiä Kristuksen evankeliumista. Nyt on seurakunnasta (sen ylpeitä johtajista) tehty kaikkivaltias, ja Jumalan lasten synnyttäjä, mikä on hyvin vakavaa harhaoppia ja johtaa sen uskojat pois elämän tielä Jeesuksesta Krikstuksesta, ihmisoppeihin. Seurakunnan korottaminen herra Jumalaksi, johtaa palvomaan hengellisestä ylpeydestä halki turvonnutta herätysliikettä, Jeesuksen kristuksen asemasta.
Herätysliike ei ole mitään, ellei Kristuksen sanaa julisteta siellä niin, että TUO SANA synnyttää lapsia Jumallle. Seurakunta itsessään ei synnytä mitään, Jeesus synnyttää.
Jeesus on tie Jumalan valtakuntaan ei mikään herätysliike tai muu hengellinen järjestö. Ilman uskoa Kristukseen ei synny lapsia Jumalalle.
Herätysliike ei ole mitään, ellei Kristuksen sanaa julisteta siellä niin, että TUO SANA synnyttää lapsia Jumallle. Seurakunta itsessään ei synnytä mitään, Jeesus synnyttää.
Jeesus on tie Jumalan valtakuntaan ei mikään herätysliike tai muu hengellinen järjestö. Ilman uskoa Kristukseen ei synny lapsia Jumalalle.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Vaimo on seurakunta ja siitä päätellen seurakunta,eli vaimo synnyttää.Onko muuten kipu synnyttäjällä vai syntyvällä,tätä vois miettiä raamatun valossa?
Mariia
Vaimo on seurakunta ja siitä päätellen seurakunta,eli vaimo synnyttää.Onko muuten kipu synnyttäjällä vai syntyvällä,tätä vois miettiä raamatun valossa?
Mariia, kyllä se on Jeesus joka synnyttää. Jeesus = Sana !! Jumalan Sana on siemen. Hän antaa kasvun, josta seuraa syntyminen Jumalan lapseksi. Seurakuntavaimo ruokkii ja hoitaa lapsia Jumalan Sanalla, että he kasvaisivat aikuisiksi, vahvaa ruokaa kestäviksi ja toimellisiksi tekemään niitä tehtäviä, jotka Herra on itsekullekin suunnitellut.
Minä en kehtaisi puhua syntyvän kivusta ollenkaan, kun muistan, mitä Jeesus on kärsinyt Getsemanessa ja Golgatalla. Viattomana uhrikaritsana meidän syntiemme tähden.
Aiven niin , Samarialainen vei sen puolikuolleen kun ensin oli armahtanut häntä
ja sitonut häntä ja vuodattanut viiniä niihin ,nosti hänet juhtansa selkään ja vei hänet
Maja taloon ( se oli uskovienhuone ) , ja sanoi: majatalon isännälle tässä on kaksi
rahaa , jos sinä enmpi kulutat , Minä palatessa maksan ..
Tässäkin tapauksessa seurakunta hoiti , ei muut jotenka meidän tulee uskoa se
Vertaus vaimo Joka hukkasi penninginsä ,(ei ollut aivan pieni raha se oli denari =
1 päiväpalkka , ja tämä vaimo kadottaa rahansa . Hän varmasti sytyttää valon ja
keväisee laidolta sissäänpäin huonetta , ja kun hän sen löytää ? Kutsuu kylänsä vaimot , ja ystvättärensä ja sanoo : "iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin kadottanut ". 10 . Niin myös. on sanon minä teille on ilo Jumalan
enkeleillä yhdestä syntisestä , joka tekee parannuksen ..
Luuk. 15:7. sel. Luonnostaan , ilman uudestisyntymistä , maan päällä ei ole ketään vanhurskasta , joka ei parannusta tarvitse ( Room . 3:10,23. ). Myöskään uskon kautta Jeesukseen vanhurskauttujen joukossa ei ole ketään , joka lukeutuisi sellaisiin vanhurskaisiin , jotka eivät parannusta tarvitse, "vanhan ihmisensä"
vuoksi uskova tarvitsee uudistuvaa parannusta , joka ei sitä luule tarvitsevansa,
oman vanhurskauden itsepetoksessa . 15:8 Hopea raha Dragma = eli Denari ..
Nimim. "Vaarallista oppia" sanoo: - Nyt on seurakunnasta (sen ylpeitä johtajista) tehty kaikkivaltias, ja Jumalan lasten synnyttäjä, mikä on hyvin vakavaa harhaoppia...
Vastaajana nimim. Paavali (UT) sanoo toisin: Seurakunta on Kristuksen ruumis eli osa Kristusta.
Room. 12:5: niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
1. Kor. 12:27: Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
Kol. 1:18: Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
Kol. 1:24: Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta.
Mihin tarvitsemme seurakuntaa? Vastaajana nimim. Martti Luther:
- Mutta ken voi sanoin selvitellä, kuinka sanomatonta, valtavaa ja autuaallista lohdutusta tietää se, että ihminen yhdellä ainoalla sanalla saattaa toiselle avata taivaan ja häneltä sulkea helvetin! Tässä armon valtakunnassa (= SEURAKUNNASSA), jonka Kristus ylösnousemisellansa on perustanut, me näet yksinkertaisesti vain avaamme suumme ja sanomme: »Minä annan syntisi anteeksi, en itsestäni tai oman valtani perusteella, vaan Jeesuksen Kristuksen sijasta ja hänen nimessänsä". Eipä Kristus näet sanokaan näin: »Teidän on annettava synnit anteeksi omasta puolestanne», vaan näin: "Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät». Minä en ole tätä tehnyt oman valintani tai oman päätökseni perusteella, vaan Isä on minut sitä varten lähettänyt. - - - Tämä ei ole sanottu ainoastaan niistä, jotka ovat seurakunnanpaimenia tai seurakunnanpalvelijoita, vaan myös kaikista kristityistä: jokainen saattaa kuoleman korvalla tai muulloinkin, tarpeen vaatiessa, lohduttaa toista ja lausua hänelle synninpäästön. Kuullessasi siis minulta tämän sanan: »Sinun kaikki syntisi ovat anteeksiannetut», kuulet Jumalan tahtovan olla itsellesi armollinen, auttaa sinut synnistä ja kuolemasta ja tehdä sinut vanhurskaaksi ja autuaaksi. (Kirkkopostilla)
- Kaikista vimmatuista ja eriseurain hengistä ylipäänsä näemme heidän siinä erehdyksessä olevan, etteivät ensinkään ymmärrä, kuinka synnit saadaan anteeksi. He eivät tiedä sanoa sinulle, mitä synninpäästö vaikuttaa. Sillä koko paavikunta (ja näköjään myös kuolleen uskon luterilaiset; kirjoittajan huom,) perustaa itsensä siihen oppiin, että armo salaisesti ihmiseen vuodatetaan.
- - -
Opi siis tästä asiasta päättämään: Minä hyvin tiedän ja tunnustan Jumalan yksinään antavan synnit anteeksi, mutta minun tulee myös tietää, mistä havaita taidan, että synnit ovat juuri minulle anteeksi annetut, eli mikä se välikappale on, jonka kautta minulle synnit anteeksi annetaan. Nyt Pyhä Raamattu minulle ja kaikille kristityille opettaa, että kun tahdon käsittää syntien anteeksi saamisen, niin minun ei pidä kyyristymän loukkoon sanoen: Minun Jumalani, anna minulle synnit anteeksi ja sitten odottaman siksi, että joku enkeli tai henki tulisi taivaasta tyköni ilmoittamaan tätä: Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut.
Oppikoon siis jokainen etsimään syntien anteeksiantamusta ihmisiltä eikä mistään muualta. Ainoastaan siten se on löydettävissä, sillä näin kuuluu Herramme Kristuksen käsky: •Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa (Matt. 18:18). Ja vielä: »Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut» (Joh. 20:23). Jumala ei voi sietää, että jokainen ryhtyy rakentamaan omia tikapuita eli portaita taivaaseen: hän yksin tahtoo olla ainoa rakentaja.
Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet jo ennen ole kastettu. Tai jos olet kastettu, niin muista sitä lupausta, jonka Herra silloin sinulle antoi, äläkä ole epäuskoinen. Mene myös sopimaan lähimmäisesi kanssa ja pyydä sitten synninpäästöä. Ja kuullessasi itsellesi julistettavan syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimeen, niin usko se, ja sinä todella sen saat.
(M. Luther Huonepostillassa, 19. kolminaisuuden päivän jälkeinen sunnuntai.)
Luonnollisessa syntymässä se kai kirpasee molempia.
Tuo seurakuntaoppi on vähintään kummallinen asia. Kukaan ei oiekin pysty määrittelemään minkälainen se oikein on. Se on kullä luonnollista ettei pystykkään. Kuitenkin olen ajatellut, että jokaisella uskovalla pitäisi olla luonteva paikka siinä ruumiissa. Jos olen peukalo, niin paras paikka on k'ämmensyrjä.
Jos seurakunta elää Kristukselle alamaisena ja julistaa Kristuksen evankeliumia, niin silloin tuo EVANKELIUMI synnyttää lapsia Jumalalle.
Ja mikä on tuo evankeliumi, se on Jeesus Kristus ITSE, - ei seurakunta.
Seurakunta joka julistaa lakia, ihmisoppeja ja isiltä perittyjä sääntöjä jotka eivät perustu ollenkaan Jumalan sanaan, ei ole tehtäviensä tasalla.
Laki Kristuksessa vanhurskaiksi tulleille ei synnytä mitään muuta kun pelkoa itsehalveksuntaa epäilyä ja pelastusvarmuuden puutoista. JEESUS on tie elämään!
Jumalan lapsiksi syntyneille on vain yksi oikea suunta, se on KASVAMINEN Jumalan armossa ja Kristuksen tuntemisessa.
Näkyy selvästi että väärä seurakuntaoppi on monen silmät sokaissut. Kristuksen sijaan seurakunnalta odotetaan sellaista, mitä seurakunnalla
ei ole eikä tule.
Ikävä kyllä kansa on nyt saanut sen mitä se on pyytänytkin!
Erehtymättömän erisräytyneen kaikkivaltiaan seurakunnan, jonka
päätehtävänä on Jeesuksen Kristuksen riistäminen Jumalan lapsilta
ja seurakunnan tuputtaminen Jeesuksen sijasta jumalaksi.
1. Piet. 2:1-8 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu, ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen, ...
... jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä."
Ja !!! tulkaa hänen tykönsä,!!!
!!!elävän kiven tykö,!!!
jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva."
Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi" ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi." Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
_____
Raamattu puhuu koko uuden liiton ajan kasvamisesta ja rakentumisesta
*** Jeesuksessa Kristuksessa. ***
Kasvaminen ja rakentuminen ei ole muutoin mahdollista, vain silloin kun ihminen on tunnustanut Jeesuksen Herrakseen ja uskoo sydämessään että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, siitä alkaa Hengen elämä rakentuminen Kristuksen ruumiiksi ja kasvu Jumalan lapsena.
'
Ja kaikki ihmiset kaikkialla maapallolla jotka ovat autuutensa toivon panneet yksin Jeesukseen Kristukseen ovat Kristuksen ruumiin jäseniä veljiä ja sisaria keskenään. Väärä seurakuntaoppi on vienyt lestadiolaiset nurkkaan ja eroon muista Jeesuksen opetuslapsista. Kun eletään pienessä "erehtymättömässä" ghetossa eikä muiden apua tarvita ja katsellaan maailmaa avaimenreijästä käsin, niin ei tuloksia voi paljon odottaakaan!!
Pysytäänpä nyt asias:lle:
Sinulla on pahasti puurot ja vellit sekaisin.
Kristus on seurakunnan pää ja seurakunta on Kristuksen ruumis. Siitä sinä et pääse mihinkään, vaikka kuinka kismittäisi.
"Hän on myös ruumiin pää, ja ruumis on seurakunta." Kol. 1:18
"Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää." Ef. 1:23
"Vaikka toivon pian pääseväni sinun tykösi, kirjoitan sinulle tämän,
että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus." 1Tim 3:14-15
Et tiedä mitä Kristuksen ruumis tarkoittaa, niin ole silloin hiljaa äläkä enempää petä itseäsi.
Yritätkö sinä tehdä jo seurakunnasta Jeesusta? Enää mäntimmäksi eu uskova voisi tullakaan!! :-)))))))))))
"Kun vaimo synnyttää" voidaan myös sanoa "Kun nainen synnyttää" (kuten vaikkapa King James, ruotsalainen raamattu tai 1992), jolloin tässä ei ehkä puhutakaan seurakunnasta. Ehkä siinä on kyse vanhasta ja uudesta ihmisestä.
Minusta Lutherin opetus seurakunnasta ja sen tehtävästä on hyvinkin sopiva esikoislestadiolaiseen ajatteluun. Siksi pidän tämän ketjun aloitusta outona. Vapaat suunnat kyllä ajattelevat toisin.
Kuinka vapaat ,,, niinkö että ostivat katolilaisen kirkon Raamattuja ruotsiin
kun saivat halvalla , (niinkö vileeni tääl suomes ) Nukutaan nyt ja jatketaan
aamulla , hyvää yötä .
PIdän sinun viestiäsi varsin outona. Jos seurakunta synnyttelee, niin silloin koko Raamattu on suunnilleen turha kirja. Jeesus on aivan turhaan syntynyt maailmaan kärsinyt syntiemme rangaistuksen ja kuollut, seurakunta vaan putputtelee poikaset Jumalalle. Mänttiä touhua. Todella pimeätä porukkaa!! Onko ihme jos esikoislestadiolaisuus on tässä surkeassa tilassa, kun se nyt on?
Kannattaisi edes vähän lukea Raamattua ja Lutherin opetuksia, eikä tulla suoraan valehtelemaan tänne Lutherin nimissä.
_________
Otan pienen leikkeen Lutherin lyhyestä epistolapostillasta:
"Tällä nyt apostoli Paavali päättää kuvauspuheensa sekä kristillisestä seurakunnasta, joka on hedelmätön, että lain kansasta, joka on hedelmällinen, sanoen: "emme ole palkkavaimon pojat", se on, me emme ole lain alla, joka synnyttää lapsia orjuuteen, se on peljättää, tuomitsee ja saattaa heidät epäileväisiksi, vaan me olemme vapaat siitä ...
***) ... Kristuksen kautta, ....
... josta syystä laki ei myös voi meitä peljättää, tuomita j.n.e. Sillä olla palkkavainon lapsi ei ole mitään muuta, kuin että palvellaan lakia, ollaan lain ala, laille velvolliset, ollaan syntiset, vihan ja kuoleman lapset, Kristuksesta erotetut, armosta suljetut, ilman perintöä ijankaikkisessa Jumalan lupauksessa, lihan lapset, tuomitut teeskentelijät, päivämiehet, ja eletään orjuuden hengen alaisina kaikessa pelvossa, ja ollaan kaikkea muutakin, mitä Paavali tässä ja muualla sanoo lain alla olevista.
- Niin muodoin on apostoli Paavali, kuten jo kuulleet olemme, ottanut näistä sanoista: "palkkavaimo ja vapaa" aihetta julistaaksensa lain vanhurskauden kelvottomaksi ja sitä vastoin voimallisesti vahvistaaksensa uskon vanhurskautta,
***) ... johon ei tulla töillä eli lain kautta, vaan ainoasti uskolla Kristukseen.
Jeesus (joka on JUmalan eläväksi tekevä sana LOGOS) synnyttää lapset Jumalalle, joka muuta väittää hän on valehtelija.
"
Jeesus (joka on JUmalan eläväksi tekevä sana LOGOS) synnyttää lapset Jumalalle, joka muuta väittää hän on valehtelija."
Aamen!
Kristuksen ruumis ON seurakunta ja Hän on sen pää. Seurakunnalla on Jeesuksen antamat tehtävät. On vain yksi seurakuntaruumis, jonka rajat tuntee yksin Jumala.
Sisarelleni ^^muuttolinnulle^^ armoa ja rauhaa JUmalalta ja meidän Herraltamme Jeesukselta Kristukselta. Ynnä kaikille niille veljille ja sisarille jotka kanssamme ovat Jeesus tietä kulkemassa taivaan kotiin.
Room. 5:1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
Room. 5:2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
Room. 5:3 Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
Room. 5:4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
Room. 5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
____
En ymmärrä mikä näillä muutamilla on, jotka uskovat toisten ihmisten, (joista seurakunta koostuu), lahjoittaneen heille iankaikkisen elämän??!!
Onko Jeesuksen tunteminen todellakin noin huonolla tolalla noinkin monien esikoislestadiolaisten kuulijoidenkin kohdalla!?
Jos näin todella on, niin sitten en ihmettele vaikka he saavat kateederilta ihan sitä mitä he pyytävätkin:
Seurakuntaa, seurakuntaa, seurakuntaa, seurakuntaa, seurakuntaa, seurakuntaa, seurakuntaa, älä, älä, älä, älä, ei saa, ei saa, ei saa, usko vanhimpiin, usko vanhimpiin, usko vanhimpiin, älä lue Raamattua, älä lue Raamattua, älä lue Raamattua ja jos luetkin, älä ainbakaan usko sitä mitä Raamatussa sanotaan, usko vanhimpiin, usko vanhimpiin, luota saarnaajiin, luota saarnaajiin, luota saarnaajiin.
Anteeksi vain, mutta kyllä minä ihmettelen jos tuollaisella ruualla Jumalan lapsi elää?
Ei kyllä elä, sen tiedän omasta kokemuksestani.
Tarvitaan usko Herraan Jeesukseen, usko Jumalan pettämättömään, alati samana pysyvään sanaan, ja isiltä perityt listat lapinluottamuksineen itse keksittyine syntiluetteloineen roskikseen.
Vain Jeesuksessa kristuksessa Jumalan kanssa sovitettuna sydän löytää sen mitä kaipaa. Kaikkivaltiaan Jumalansa joka on hänet luonut ja rakastaen odottaa perimään kanssaan taivaan valtakunnan. Tuon valtakunnan, josta Jeesus on maksanut oman henkensä ja viattoman verensä. Hallelujaa kiitos Jeesus!
Kuules nyt Nuin! Kun sinä sanot, että "En ymmärrä mikä näillä muutamilla on, jotka uskovat toisten ihmisten, (joista seurakunta koostuu), lahjoittaneen heille iankaikkisen elämän??!! ", niin minä puolestani en ymmärrä, miten voit lukea niin väärin, sitä mitä kirjoitin (tai oikeastaan lainasin) Lutherilta.
Pyydän sinua lukemaan uudelleen nuo Luther-sitaatit, please ja kerro minulle, missä kohtaa Luther sanoi väärin. Samaa kommenttia toivon nimimerkiltä "muuttolintu".
Kertokaa, mikä tässä Luther-lainauksessa menee pieleen, vai voiko sen uskoa perustuvan Pyhään Raamattuun?
- Opi siis tästä asiasta päättämään: Minä hyvin tiedän ja tunnustan Jumalan yksinään antavan synnit anteeksi, mutta minun tulee myös tietää, mistä havaita taidan, että synnit ovat juuri minulle anteeksi annetut, eli mikä se välikappale on, jonka kautta minulle synnit anteeksi annetaan. Nyt Pyhä Raamattu minulle ja kaikille kristityille opettaa, että kun tahdon käsittää syntien anteeksi saamisen, niin minun ei pidä kyyristymän loukkoon sanoen: Minun Jumalani, anna minulle synnit anteeksi ja sitten odottaman siksi, että joku enkeli tai henki tulisi taivaasta tyköni ilmoittamaan tätä: Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut.
Oppikoon siis jokainen etsimään syntien anteeksiantamusta ihmisiltä eikä mistään muualta. Ainoastaan siten se on löydettävissä, sillä näin kuuluu Herramme Kristuksen käsky: •Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa (Matt. 18:18). Ja vielä: »Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut» (Joh. 20:23). Jumala ei voi sietää, että jokainen ryhtyy rakentamaan omia tikapuita eli portaita taivaaseen: hän yksin tahtoo olla ainoa rakentaja.
^^muuttolintu^^ vastaa kysyjälle
Seurakunta on tärkeä, se ON Kristuksen ruumis, jonka pää on Kristus itse. Seurakunnan tehtävät ovat Jeesuksen käsky viedä evankeliumin ilosanomaa maan ääriin. Sen tehtävä on siis julistaa Jumalan Sanaa, joka Jumalan armosta synnyttää uskon kuulijansa sydämessä. Usko syntyy Sanasta, ei ihmisestä, joka sitä julistaa. Sana=Jeesus synnyttää uusia ihmisiä Herralle.
Seurakunnan tehtävänä on hoitaa Elämän Leivällä = Jeesus=Sana näitä uusia ihmisiä kasvuun, että he kantaisivat hedelmää ajallaan Herrallensa.
Seurakunnan tehtävä on jakaa sakramentit Jeesuksen käskyn mukaan. Niissäkin on Jeesus itse läsnä konkreettisesti.
Siinä mielessä seurakuntä on kuin äiti mutta lainausmerkeissä""
Kristuksen seurakunta esiintyy täällä maan päällä eri kirkkokunnissa ja paikallisseurakunnissa, opettaa Luther.
Lue viimeisimmästä Rauhan Siteestä Lutherin opetus Jumalan valtakunnasta, jospa asia kirkastuisi.
Annapa kun minä kerron sinulle. Sinä olet kopioinut Luther sitaattisi julkaisukokoelman etulehdiltä, johon vanha Ahonen on omassavanhurskaudessa koonnut kaikki ne Lutherin tekstit, joita vähänkin voi käyttää tämän lestadiolaisuus hapatuksen hyväksi. Ja eipä niitä siellä tosiaan kovin montaa ole, niinkuin luet. Pätkittyjä kappaleita pari. Lutheri tuotti tekstiä n. 70000 sivua ja siinä läpyskässä on siitä joku pahainen promille. Tiedoksi myös sinne tynnyriisi, että Hitlerkin joukkoineen käytti Lutherin teoksia todistellessaan hirmutöidensä oikeutusta ja vieläpä roimasti enempi löysivät sivuja siihen tarkoitukseen kuin nämä meidän rotat ja käärmeet, jotka myyrän lailla hääräävät saadakseen oikean seurakunnan hajalleen. Ja sen seurakunnan rajaa ei ole vielä milloinkaan piirretty ihmiskäsin eikä piirretä, sillä tuuli puhaltaa mistä tahtoo, muttei kukaan tiedä mistä se tulee ja minne menee. Sen tietää kuitenkin, ettei tämä Luther lainaaja ole sen tuulen huminaa kuullut, kun ei ymmärrä Sanaa.
Sen huomaa kyllä ettet edes ymmärrä lainaamiasi sitaatteja, vaan käytyät niitä tukemaan omia harhakäsityksiäsi. Pitäs tehdä parannusta kiireesti, kun on armonaikaa jäljellä..
Näin totisesti on, kuten nyytton kirjoittaa. Valitettavasti. Mutta kuten hän totesi, vielä on armon aika.
On mielestäni hyvä asia ja oikein Sanankin jälkeen, että näitä uskonopin perusteita kaivellaan. Pitkään jatkuneet väärät opinkäsitykset ovat juurtuneet syvälle. Mutta kun Herra avaa, kukaan ei voi sulkea ja toivon, että mahdollisimman monille nämä tärkeistä tärkeimmät asiat kirkastuisivat.
Mitäpä nyytton ajattelet Luthersäätiöstä? Entä "Jeesus pelastaa"?
Olen ahkerasti viime aikoina kuunnellut heidän opetustaan. Pidän sitä raamatun mukaisena.
Kyllä on lutterisäätiössä kalliita veljiä julistajina. Se on niin, että siellä on Herran pelko vielä oikealla tolalla ja varmasti totinen halu pyytää pysymistä Raamatun totuudessa. Silloin kun on porukassa yksimielisyys pysyä Raamatussa, se on sillon turvallista opetuslapsen paikalla olemista.
Siinä nyt on vähän hassuaki juttua siinä säätiöpolitiikassa, kun haluavat pysyä suomen luterilaisessa kirkossa ja kuitenkin laivaavat ahrikasta jonkun piispan ruottiin, joka sitte vihkii säätiölle piispan ja säätiön piispa sitte voi vihkiä pappeja etc. Niin se vähän haisee rinnakkaislaitoksen rakentamiselle ja on hiukka monikurvista. Vaan mitäs sitä pienistä, ehkä ne on nähny sen niin hyväksi, niin olkoon hyvä. Ja onhan siinä lut.kirkon syytä kun eivät anna vanhan virkakäsityksen pitäjille elintilaa, vaikka -86 vuonna lupasivat. Ja saman ne lupaa näin alkuun homoparien siunaamisen vastustajille ja sitte aikaa myöten potkivat meitin pihalle muka suvaitsevaisuuden varjolla. Voi maailmaa pahennusten tähden! Sillä pahennukset on jo tullu ja kumminkin tulee vielä lissää!!
.."lupaa näin alkuun homoparien siunaamisen vastustajille ja sitte aikaa myöten potkivat meitin pihalle muka suvaitsevaisuuden varjolla" -nyytton-
Samaa mieltä, näin on kaava kirkossa kun liberalius on vallassa.
Miten pitäisi suhtautua naispappeuteen? Ystäväpiirissäni on kantoja puolesta ja vastaan?
Kiitos nyytton vastauksesta.
Niinpä minäkin olen sitä naispappi asiaa veivannu. Varmaa on se, että kun ne ollaan päästetty virkaan niin se on ollu perkelleen juonia ja tuonu mukanaan Raamatun polkemisen humaanin järjen alle kokonaan, on nämät Räisäset ja kaikki Jumalan pilkkaajat päässy valtaistuimille. Nyyttoni uskoo, että viran hoito kuuluu Raamatun mukaan miehelle, se on Jumalan järjestys, että mieheksi ja naiseksi Hän meidät loi ja tehtävät on erilaiset.
Mutta viran ulkopuolella on Hengellinen pappeus, joka on kaikkia virkoja suurempi, johon virkaan ei millään muotomenoilla saateta, vaan sydämen ympärileikkauksella siihen vihkii taivaan ja maan Kuningas itse. Hän pukee pappinsa vanhurskauden valkeisiin vaatteisiin ja painaa Pyhän Hengen kruunun pappinsa päähän sinetiksi. Eikä siinä ole miestä, ei naista vaan kaikissa Kristus.
Siitä en tiedä jos on naispappi palvelemassa, onko hyvä käydä... Ei se minua estä koska Kristuksen usko ei kiinnity sukupuoleen vaan sanaan. Mutten tietentahtoin hakeudu naispapin palvelukseen, kun siinä on sitä kysymysmerkkiä kuitenkin. Paras kun ei olisi piru koko ongelmaa junaillu.
Piru se on juonimestari todella. Ei ole siunausta ollut naispappi asialla, mutta näin se on mennyt. Luterilaisen kirkon hajaannus on tosiasia.
Seurataan me Jeesusta, meidän Herraamme, vaikka maailma myrskyääkin. Hänessä meillä on kaikki!
Näin se on veli.
Älä sinä b.r.w..q puhu totuudesta, joka olet täynnä Jumalan pilkkaa ja valhetta. Olen sanonut jo, että älä sekaannu kristittyjen keskusteluihin. Me Jumalan lapset olemme aivan eri kansaa kun saa'tanan lapset. OLet itse todistanut ettet syö Jeesuksen ruumista etkä juo hänen vertaan, joka on 100% varma todistus siitä että sinulla ei ole inakikkista elämää, tulossa on vain kadotus ja kuolema ja ikuinern tuska helvetissä.
Eikö siinä tilassa elävällä ihmisellä luulisi olevan tärkeämpääkin tekemistä, kun pilkata Jumalaa, vääristellä Jumalan sanaa ja valehdella kristityistä aivan käsittämättömiä valheita.
Viestejäsi jotka konneelta kopioidaan satoja kertoja vuodessa ei lueta koskaan, ne vain häiritsevät Kristittyjen tärketä keskusteluja Jumalan sanasta joka on totuus. Me tunnemme totuuden Jeesuksen Kristuksen, sinä et, siinä on valovuoden mittainen juopa meidän välillämme. Pysy poissa häiritsemästä keskustelupalstaa kopioillasi.
Minä olen taipunut ajattelemaan, ettäJumalan valtakuntaa ei pysty tarkasti määrittelemään kukaan ihminen. Jopa niin, että Jeesus sanoi: Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä
.Jumalan valtakunta on siellä missä kaksi tai kolme on koolla Hänen nimessään.
Tilaisuuden alussa olisi hyvä tunnustaa vaikkapa ihan yhteen ääneen: Jeesus on Herra!
Silloin me tunnustaudeumme Hänen ruumiinsa jäseniksi ja Hän antaa sitä mitä siinä hetkessä on tarpeen.
Amen vihne!
Tuo, että uskotaan vain yhden yhteisön tai seurakunnan olevan ainoa oikea johtuu mielestäni siitä, että ihmisellä on lihallinen taipumus saada nähdä konkreettisesti Jumala.
Siitä lähteestä syntyvät nämä "ainoat oikeat" luulot. Silloin voi lihan silmin nähdä ja palvoa näkymättömän Jumalan sijasta jotain näkyvää. Silloin takerrutaan uskon sijasta erilaisiin tukipuihin, ihmisiin ja rakennutaan niiden varaan. Tekee kipeää kun näitä vääriä siteitä paljastetaan, kun niihin koko usko on kasvanut ja rakentunut.
Mutta miten pitäisi sitten ajatella? Missä olisi se oikea, raamatun mukainen yhteisö? Kas, siinäpä kysymys. Pitäisikö pysyä juurillaan, vai alkaa etsiä paremmin Sanassa pysyvää seurakuntayhteyttä?
Yksin ei kukaan pärjää, eikä se ole Jumalan tahto eikä opetus.
Näitä moni miettii.
Juuri näin. Jumalan valtakunta on rakkautta iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Tiedämme monia rikkinäisiä ihmisiä, myös uskovia, jotka kokevat yksinäisyyttä isossakin porukassa ollessaan. Erilaiset pelot hallitsevat, ja varsinkin silloin kun niiden lähde ei ole tullut aikuiseen tietoisuuteen.
Jeesus tuo SOVITUKSEN Jumalan kanssa, sovituksen myötä rauhan ja vapauden Kristuksessa Jeesuksessa.
Sen sijaan ihmisopit tuovat ponnistelun ja jatkuvan yrittämisen, ja pettymykset kerta toisensa jälkeen kun ei taaskaan onnistunut ptraamaan kilvoituksessaan ja henkilahjoissa. "Vähän paremmaksi pitäisi tulla, tuollaisena syntisenä et kelpaa Jeesukselle". Vihollisella on konstinsa pitää orjaparka pihdeissään.
Vasta kun ihminen kohtaa Jeesuksen Vapahtajanaan ja syntiensä sovittajana, silloin Jumalan rauha ja suunnaton kiitollisuus Jeesukselle täyttää sydämen. Se on täytetty!!!
Hallelujaa!!!
Pari minuuttia oli eroa viestien saapumisessa. ;-)
Ihmiset ovat erilaisia myös uskovat ihmiset. JOkaisella on omat JUmalan antamat lahjansa ja myös ihmisyydestä johtuvat heikkoutensa. Tasapäistäminen on sielunvihollisesta lähtöisin.
Ei Jeesus ole tehnyt meistä sätkynukkeja itselleen, sätkunukkeja tarvitsevat heikot ja persoonaltaan
sairaat seurakunnan johtajat selkänojakseen.
Toisille keppiä ja toisille porkkanaa, näinhän narsisti
pitää yllä dynastiaansa. Tämä pitäisi nyt vain tunnistaa ja tunnustaa, tehdä siitä parannus vaihtamalla johtajia sellaisiin joilla ei ole tarvetta pönkittää heikkoa itseään toisten kustannuksella.
Ihmisellä pitäisi olla parempaakin tekemistä omassa uskossaan, kuin mässäillä Jeesuksen ruumiin järsimisellä ja hämen vertansa juomalla.
Jos välttämättä uskoa asiaasi, voisit sen kauniimminkin julkaista.
Mene hyvä mies teurastamolle ja ota verinen sianpotka ja järsi sitä uskosi vahvistamiseksi, jos niin tahdot.
Jos sinulla on edelleen sellainen näkemys uskosi ulkopuolisista ihmisistä, että he ovat saatanan lapsia, olet todella törkeä.
Te olette aivan, samaa kansaa Luojan luomina kuin sinua toisin ajattelevat. Miten on käynyt VT pyhille miehille kun eivät ole ehtineet
ehtoollispöytään syömään ja juomaan Jeesusta? Olivatko he saatanasi lapsia. Jälkiviisaus heistä on turhaa.
Sanot, että ihmisillä ei ole muuta tekemistä kuin pilkata Jumalaa ja vääristellä Jumalan sanaa ja valehdella kristityistä aivan käsittämättömiä valheita.
Minusta sinä helvetin hevosmies olet Jumalan pilkkaaja Jeesuksen ruumiin syönnillä. Itse valehtelet lähimmäisistäsi käsittämättömiä valheita heidän nimityksilläsi saatanan lapsiksi. Ihmettelen kauhiasti millainen uskova voi olla ja että uskon siskot ja veljet istuvat vierelläsi helvetin kärryilläsi kiittäessään sinun loistavia juttujasi.
Sinun keskusteluihin on pakko sekaantua. Ne ovat niin katin kullalla peiteltyjä saatanallisuuksia. Olet kristikunnan ykkössyöpä.
Minä en kehota ketään menemään minnekkään, koska ei ole tarjota parempaa tilalle siinä mielessä.
Jokainen voi olla Kristusruumiin jäsen siinä missä on. Nyt mielestäni olisi tärkeää elvyttää ns kanssapuhekäytäntö raamattupohjaiseksi. Rukoileminen onn tärkeää. Näitä kahta kun uskovat alkavat harjoittaa iltakahvin äärellä niin Hän ilmestyy kyllä ja ohjaa. Näin esikoisuuskin uudistuu alhaalta kasvaen ja näin mennään puuhun tyvestä käsin.
Vihneeltä hyviä ajatuksia.
Nykyisin kanssapuheissa ei opi mitään. Siellä jokainen saa kyllä sanoa ajatuksensa käsillä olevasta aiheesta ja lopuksi todetaan, että kaikki vastaukset olivat oikeita.
On kyllä sattunut niinkin, että eräs vastasi perinteestä poikkeavalla tavalla ja se mitätöitiin. Asiaa tutkittiin jälkeen päin muutamien kanssa ja olihan se vastaus ollut oikein, muttei sopinut essuperinteeseen. näin meillä päin, miten lie muualla?
Eräs veli käy kanssapuheissa säännöllisesti. Hän todistaa aina siellä uskostaan Jeesukseen. Viikko pari sitten hänelle oli sanottu että se on vaarallista. Mitä se vaarallinen oli, sitä en
nyt tarkkaan muista, mutta veljen hyvin tuntien tiedän että ulkoa opitusta isien perinnäissäännöistä poikkeaminen on sitä vaarallista. Omavanhurskaus vartioi tarkasti linnaansa, ei se kristittyä ilmaiseksi laske Jumalan lasten vapauteen iloon ja rauhaan.
Jos Jeesus ei ahha voimnaa ja viisautta sanoa ihmisopeille jyrkästi ei, niin siinähän keikut maan ja taivaan välillä, ja etsit itsestäsi vanhurskauuttamiseen oikeuttavia elementtejä.
Aina on "viittä vaille" valmis, ei lihasta tule ikinä löytymään sitä vanhurskautta jonka Jeesusta tarjoaisi ilmaiseksi ja joka riittää myöskin Jumalalle. Joka jää vähäisessäkin määrin itse ansaitun vanhurskauden varaan, niin ei takuulla pääse todelliseen Jumalan lasten vapauteen, kiittämään ja ylistämään Jeesusta hänen lahjastaan.
Tuolla "turvallinen uskova" oli jo sotkenut Jeesuksen ja seurakunnankin yhdeksi ja samaksi. ON aikoihin eletty.
Onko ihme että tällaiset pöljät, jos heitä useampiakin on, johtavat suolle koko lestadiolaisen liikkeen lopulta.
Kyllä täytyy sanoa etten ikinä olisi uskonut ellen täältä olisi lukenut, millaiseen suohon väärä seurakuntaoppi voi
Raamattua ja kristinoppia tuntemattomat esikoislestadiolaiset johtaa.
Kaikki kristinopin kappaleet on sotkettu omanvahurskauden liivalla, näkemättä yhtään mitä ollaan tekemässä.
Monella on pieni ja ahdas maailma omassa mielessään ja sydämessään. Siihen mielentilaan sopii kuin nakutettuna
pieni ja ahdas Jumalakin. Ei tässä sen kummemmasta asiasta ole kyse kun ihmisen heikkoudesta ja JUmalan sanan tuntemattomuudesta. Kun Jumalan sanaa tuntee vähän ja hatarasti, niin tuon puutteen ihminen korvaa omillaan ja ulkoa päin annetuilla mielikuvilla.
On selvää että jos seurakunnan väellä mieli askartelee omissa pienissä tynnyrimaailmoissa, niin jokaisen tynnyri on tietenkin hyvin oman näköisensä, ja kiistoja siitä kenen tynnyri on täydellinen ja paras tynnyri, syntyy hyvin helposti.
Eikä se helpota vaikka koko seurakunta eläisi lapin miesten tynnyrin sisällä, ei sieltä mitään apua löydy, syntisistä heikoista ihmisistä, jota hekin ovat meidän muiden lailla.
Mutta jos koko seurakunta pienimmästä suurimpaan kääntää katseensa Kristukseen ja ottaa uskossa vastaan HÄNEN vanhurskautensa, silloin ei synny lainkaan riitoja, kun kaikilla on sama ja yhtä pätevä täydellinen vanhurskaus.
Motto: -- Joka koskee minun kansaani, se koskee minun silmäterääni. (Sak. 2:8)
Koetetaanpa hieman koota näitä reaktioita Luther ym -lainauksiini ja annan hieman kommenttia, vaikka tuskin se ketään hyödyttää.
- Lutheria lainasin omasta Huonepostillastani vuodelta 1877 (19. kolminaisuuden päivän jälkeinen sunnuntai, s. 524) ja Kirkkopostillastani vuodelta 1896 (1. pääs. jälk. sunnuntai) s. 561 ss.
Siis pyysin Nuinia ja ^^muuttolintu^^:a vastaamaan, mikä tässä Luther-lainauksessa menee pieleen, vai voiko sen uskoa perustuvan Pyhään Raamattuun? Mitä pyynnöstä seurasi, siitä seuraavassa:
- Nimim. Nyytton repäisi pelivehkeensä, ja väitti minun kopioineen ”omavanhurskasta Ahosta”. No näinhän asia ei ollut. Sitten hän sanoi, että minä en ymmärrä mitään ja että Hitlerkin lainasi Lutheria. Eli olen sekä omavanhurskas että ehkä natsi? kun siteeraan Lutheria. Mutta hän, nimittäin nimim. Nyytton ymmärtää kaiken, ja hänen mukaansa Luther ei tietenkään tarkoita sitä, mitä on kirjoittanut. Sen sijaan ”nämä meidän rotat ja käärmeet” on nimitys, jolla Nyytton kutsuu kristittyjä. Kaunis nimi. Kiitos siitä. Ei ole vaikeaa kantaa sellaisia nimityksiä. (… meistä on tullut kuin mikäkin maailman tunkio, kaikkien hylkimiä. 1 Kor 4:13.)
Minun on vaikea kuvitella Nyyttonin kirjoituksen pohjalta, että ko. henkilön sisimmässä asuu Kristuksen rakkaus.
- Nimim. ^^muuttolintu^^ vastasi ensin kyllä viestiini mutta ei vastannut kysymykseeni, ovatko Lutherin ajatukset raamatullisia. Hänen vastauksensa oli ”Hyvää päivää - kirvesvartta” –tyyliä. Mutta luettuaan Nyyttonin purkauksen, hänelle tuli tarve vahvistaa tämän vuodatukset, mitkä eivät nekään vastanneet kysymykseeni (tosin en Nyyttoniltä vastausta pyytänytkään).
- Nuin ei tainnut vastata ollenkaan. Vai olisiko sanonut Halleluja. Sehän on ihan sallittua.
- Sitten saapuu ystävämme ”ei hyvää päivää” ja toteaa minut pöljäksi ja kuinka minun kaltaiseni johdattavat kaikki suohon. Kaikki on omaavanhurskautta. Hän ei huomaa ollenkaan, että en itse sanonut juurikaan mitään: lainasin ensiksi Raamattua ja sitten Lutheria. M. O. T.
Siis väärät kohdat lainattu ja vääristä lähteistä. *hehheh*
Muuten, kerropa nimim. ”ei hyvää päivää” mitä tarkoittaa liiva sanonnassa omanvahurskauden liiva. Olisi kiva tietää.
Huomaa myös, että asia, jota kritisoit, oli suoraan Raamatusta, mutta tosin Paavali sanoo, että ” Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.” (Ef. 5:32) Ja Luther selittää sitä näin: ”Kristus ja seurakunta ovat yksi ruumis kuten mies ja vaimo; mutta se on suuri salaisuus, jonka käsitämme ainoastaan uskon kautta.” Jos sinä et sitä käsitä, niin ehkä jotain puuttuu.
Rauhallista ja siunattua joulunaikaa joka tapauksessa kaikille.
Millainen suhde sinulla on juutalaisiin? Ja yleensäkin niihin jotka uskovat vain Raamattuun. Jonka sanoma ja ainoa pelastus on usko Kristukseen, ei historian saatossa kulkeneeseen oppi-isien kavalkaadiin. Niitä riittää!
Eipä näitä kannata kerrata, jos on täysin hämärän peitossa mitä mikin asia Raamatussa tarkoittaa. Kun tiedämme seurakuntakäsityksesi, se onkin sitten siinä.
Luther on vasta 1500 luvulta, tietyn aikakauden ihmisiä Hänkin eli erilaisia hengellisiä vaiheita elämäässään ja hänen kirjoitukasinsa sotkettiin myöhemmin. lakihenkisiksi Melanchtonin johdolla. Raamattu puhuu jopa 3000 vuotta vanhoista asioista. Ja ainakin kolmella eri alkukielelläkin, käännöksistä puhumattakaan.
Raamattu on aina ensisijainen lähde,kristinuskon lähes 2000 vuoden aikana syntyneitä tulkintoja verrataan sitten siihen.
Turvallista oppia, "Vaarallista oppia" kirjoitti
”Väärä seurakuntaoppi, jota esikoislestadiolaisetkin julistavat, poikii mitä kummallisempia vääristymiä Kristuksen evankeliumista. Nyt on seurakunnasta (sen ylpeitä johtajista) tehty kaikkivaltias, ja Jumalan lasten synnyttäjä, mikä on hyvin vakavaa harhaoppia ja johtaa sen uskojat pois elämän tielä Jeesuksesta Krikstuksesta, ihmisoppeihin. Seurakunnan korottaminen herra Jumalaksi, johtaa palvomaan hengellisestä ylpeydestä halki turvonnutta herätysliikettä, Jeesuksen kristuksen asemasta.
Herätysliike ei ole mitään, ellei Kristuksen sanaa julisteta siellä niin, että TUO SANA synnyttää lapsia Jumallle. Seurakunta itsessään ei synnytä mitään, Jeesus synnyttää.
Jeesus on tie Jumalan valtakuntaan ei mikään herätysliike tai muu hengellinen järjestö. Ilman uskoa Kristukseen ei synny lapsia Jumalalle.”
Näen tuon kohdan niin, että kuoroasialla voidaan ”synnyttää lapsia” seurakuntaan, jos sanotaan, ettet voi uskoa ja laulaa kuorossa. Toinen vaihtoehto on tietenkin, että voit uskoa, jos et laula kuorossa. Tällä tavalla ehkä saadaan lapsia, mutta ei Jumalan seurakuntaan, eikä eläviä uskovaisia. En tiedä, olenko vähän tyhmä, mutta kaikki kirjoittelu seurakunnasta on minusta tässä tapauksessa toisarvoista.
Parin jakeen jälkeen siirryt syntien anteeksi antamiseen ehkä pelotellaksesi jollain tavalla, vai oliko tarkoituksesi saada sanottua; ” - Kaikista vimmatuista ja eriseurain hengistä ylipäänsä näemme heidän siinä erehdyksessä olevan, etteivät ensinkään ymmärrä, kuinka synnit saadaan anteeksi. He eivät tiedä sanoa sinulle, mitä synninpäästö vaikuttaa. Sillä koko paavikunta (ja näköjään myös kuolleen uskon luterilaiset; kirjoittajan huom,) perustaa itsensä siihen oppiin, että armo salaisesti ihmiseen vuodatetaan.”
Toinen (ja varmaan molemmat, onko ollut tässä ketjussa useampia??), meidän arvon naisistamme sanoisi tässä vaiheessa, ettei Pyhä Henki lakaise koskaan ulospäin ja minäkin uskon niin. Tässä vaiheessa minun on pakko kysyä sinulta, mitä oikein ajat takaa? Jos vastaat, niin asiaa voi olla pitkästikin, mutta yritä välttää noin pitkiä lainauksia, jotka eivät kerro tarkoitustasi.
Uskon ja olen sen täällä nähnyt, että muillakin arvostelijoilla on oikea usko ja vilpitön halu saada Raamatun vastaiset opit karsittua pois saarnoista. Tilanne on kuitenkin äärimmäisen vaikea, koska muutos vaatii vanhojen arvojen romuttamista saarnaajien arvostelemisesta alkaen.
Kyllä on aikaisemminkin rohkeimmat arvostelleet, mutta ehkä saamme enemmin valoa, kun aremmatkin ymmärtävät arvostelun olevan, ei vain oikeus vaan velvollísuus. Siitä ei selvitä ilman Jumalan johdatusta.
Tämä ei ole välttämättä oikea paikka näiden asioiden ruotimiseen, mutta tilanne nyt vain on niin, ettei ole muutakaan kanavaa. Toisaalta tämä on kanava, jonka kautta Jumala voi tehdä omaa työtään, kaikilla asioilla on yleensä vähintään kaksi puolta.
Sääliksi käy miestä. Sinä olet lapsuudesta kasvatetti lestadiolaiseksi, etkä osaa kristinuskoa ollenkaan. Yritätät vain koko ajan etsiä todisteita sille, että esikoislestadiolaisuus on ”ainoa oikea seurakunta, jonka Jeesus perusti lukittujen ovien takana..” Tyylissäsi on se vika, että oikeassa elävässä uskossa Jumalan sana puhuu armoitetulle, eikä toisinpäin. Parannus pitäisi tehdä.
Jeesuksen todistajat, kuten minäkin olen, emme aja takaa ketään, emmekä mitään. Ainoa päämäärä on että ihmiset USKOISIVAT Kristukseen, ja uskon kautta tulisivat soviteuiksi Jumalan kanssa. Tämä on evankeliumi.
Ihminen ei ennen pääse vapaaksi, ennen kun hän on puettu Kristuksen vanhurskaudella. Tätä Jumalan vanhurskautta
ei voi kukaan ihminen toiselle antaa. Ja kiitos Jumalalle ei voi poiskaan ottaa.
Meille joille Jeesus on avannut ovet, sitä ei kukaan voi sulkea, tämä on totuus. Jeesus on ovi ja Jeesus on tie.
Jumalan lapset ovat vapaita laulamaan kuoroissa ja yksin, he ovat paiita soittamaan, ja käyttämään kaikkia muitakin Jumalan heille antamia lahjoja, Jumalan kunniaksi ja lähimmäistensä parhaaksi
Vanhurskaus tulee Jumalalta, USKON kautta Jeesukseen Kristukseen. Me emme ole minkään nim isten ihmisten orjia emme herätysliikkeen orjia, eikä herätysliikkeemme tämä meidän hengellinen kotimme ole lapinvanhinten tai joidenkin saarnaajien omistuksessa ja määräyvallan alla.
Siellä missä Kristus Henkensä kautta hallitsee siellä on
ilo rauha ja vapaus.
Siellä missä ihmisiä johdatetaan lain alle, oman vanhurskauden vangeiksi moninaisilla muukaisilla opetuksilla, siellä tehdään väärää työtä.
Vanhurskaus tulee Jumalalta, USKON kautta Jeesukseen Kristukseen. Me emme ole minkään nim isten ihmisten orjia emme herätysliikkeen orjia, eikä herätysliikkeemme tämä meidän hengellinen kotimme ole lapinvanhinten tai joidenkin saarnaajien omistuksessa ja määräyvallan alla.
Siellä missä Kristus Henkensä kautta hallitsee siellä on
ilo rauha ja vapaus.
Siellä missä ihmisiä johdatetaan lain alle, oman vanhurskauden vangeiksi moninaisilla muukaisilla opetuksilla, siellä tehdään väärää työtä.
Aamen!
Ihmisopit OVAT vaarallisia. Ei pidä sotkea heinäsilppua jalokivien sekaan.
Kuten piikkikäsikin totesi, ihmisopit ovat todella vaarallisia. Piru on vain sellainen ketku että se osaa naamioida vaaralliset hyvin vaarattoman näköisiksi, ja Jumalan pelastavan sanankin piru osaa naamioida lähinnä vitsiksi, jolle nauretaan.
Onko lestadiolaisia tullut uskoon?
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=3815
Mahdollista sellainen on.
Kiitos Jeesus, kyllä on paljon esikoislestadiolaisiakin tullut uskoon, herra "Uskomassa".
Joku nyt pyytää anteeksi teiltä:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=3817
Mitä sanotte hänelle?