Meille laitettiin tuo paljon puhuttu lämmitys systeemi. Nytkin - 26 ja eikun työntää lämmintä. Miten muilla?
Tosi tehokas ilppi
Kyllä nyt säästyy
681678
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Ei tarvitse julkisivua rumentaa moisella härvelillä kun on maalämpö;)
Sisällä 22 astetta ulkona voi olla ihan mitä vaan ei vaikuta mitenkään.
Mutta siltä pumpun kolinalta ei saa nukuttua ja kalliin pumpun lyhennyksetkin on myöhässä... Kyllä se lämpötila maalämmönkin coppeihin vaikuttaa, vaikka jotkut myyjät jotain muuta väittäisivätkin...
Kyllähän tuo mlp teknisessätilassa pientä hurinaa pitää jos huvittaa käydä kuuntelemassa,ei ole mitään lyhennyksiä erikseen maalämmölle 700€ kk lyhenee asuntolaina ja loppuu 2017.
Noh voihan tuo pakkanen cop arvoon vaikuttaa mutta en tiedä miten, nyt ulkona -18 ja tuotettu lämpö energia vuorokaudessa 70kWh ja otto enrgia 15kWh eli cop 4.6
Työntää, työntää vielä -35 asteessakin mutta cop nytkin alle 1.....
Kyllähän nuo nykyilpit VTT:nkin testien mukaan tekee lämpöä -26 vielä yli 2 copilla.
-35 asteessa taitaa coppi olla jo suoransähkölämmityksen mukaan 1 tai jopa hieman alle, mutta eihän tuollaisia pakkasia ole kuin pohjoisessa ja sielläkin hyvin harvoin...
Joojoo. Kyllä hymy vielä hyytyy. Kompura hajoo ennenkuin on maksanut itseänsä. Ovat ne niin susia vehkeitä ja tarkoitettu jonnekin saharaan.
Sontaan olet kakkulapiosi lykännyt. Ja ILPPisi käyttää ydinsähköä.
Outo kommentti tuo ydinsähkö asia.
Ydinvoimalla tuotettu sähkö on puhtainta sähköntuotantoa, ei edes luontoa raiskata ja luonnon kiertokulkua muuteta, kuten vesivoimalla tehdään.
poitsu ei ole siis käynyt kaivoksilla ?
ps. vähän muuta kuin 'puhdasta luontoa säästävää lapiohommaa'
terveisiä talvivaaran karille!
Paljon enemmän olisit säästänyt, kun olisit jättäny hankkimatta kyseistä mieliharmia, pörräämään toimettomana seinälle, ja KULUTTAMAAN sähköä sikana.
Itse en sivustakatsojana luota VTT:ltä tilattuihin testeihin käsisydämmellä. Mikäli testata pitää niin SP:n testit on oikeasti puolueettomia vaikka ei nekään kaikkea kerro. Omia testejä ja mittailuja tehneenä - 25 asteessa päästään noin 2 copiin . Parhaat säästöt kuitenkin tulee niillä keleillä täällä Etelä-Suomessa mitä on suurin osa vuodesta joten hyvä cop niillä alueilla on kaikista tärkein. Ei Etelä-Suomessa kannata mitään mitoittaa -35 asteeseen muutenkaan. mm. maalämpö mitoitetaan n. -26 asteen mukaan ja loppu autetaan vastuksilla. Meillä Ilmalämpöpumpulla on säästänyt 6500-7000 kwh vuodessa ja olen todella tyytyväinen takaisinmaksuaikaan sekä kokonaisvuosikulutukseen. Maalämmöllä voisi saada 1500-2000 kwh tiputettua kulutusta mutta takaisinmaksuyhtälö on sietämätön joten näillä mennään.
Mlp:llä muuttui 3700 l öljynkulutus 9200 kWh sähkönkulutukseksi. Takaisinmaksuaika oli alle viisi vuotta.
Meillä sähkön kulutus myös käyttösähkö mukaanlukien nyt n.11500 -12000 kwh vuodessa. Ilmalämpöpumpun hankintakulut olivat 1700 euroa miinus kotitalousvähennys eli hinnaksi jäi 1350 euroa siis takaisin maksuaika vähän alle 2 vuotta. Maalämmön jos nyt hankkisin niin sillä voisin saada vielä 1500-2000 kwh vuodessa tippumaan kulutusta. Tosin maalämpöpumpun ja lämmönjakojärjestelmän tarjoukset olivat n. 19500-21000 euron välissä asennuksineen. Äkkiä laskien jos vuodessa saavutetaan noin 200 euron säästö 20000 euron investoinnilla niin se ei mielestäni maksa kuin n. 100 vuoden kuluttua itsensä pois.
Huvittavaa lässyä!
Samansuuntaisia laskelmia meilläkin. Tosin maalämmöllä säästäisi tässäkohteessa noin 2000-2500 kwh enemmän ilmalämpöpumppuun nähden. Kannattavuus ei toteudu mitenkään.
Jos on pieni talo, niin kannattaa olla ruikuttamatta näillä palstoilla, jos tila ei riitä.
Teidän koirankoppeihin ei tietenkään maalämpöä kannata hankkia. Kunnon talo se pitää olla!!
No 158 m2 löytyy ,et kyllä toi keskikokoa lienee. Maalämpö tosin alkaa maksaa yli 250 m2 varmasti paremmin itseään. Kuin verraten alle 200m2 tuoreempiin taloihin sitä ei kannata mikäli on hyvä ilmalämpöpumppu.
juurikin näin, tuolla edellä jollain meni öljyä 3700L joten lienee 60 luvun suurrealistinen purulato kehäkolmosen varrella isolla 500m2 tontilla ;)
meillä oikeissa taloissa asuvilla on myös eristeet seinissä, siksi 'hieman' hillitymmän kokoiset koirankopit on tullut hommattua täältä mansesterista järven rannalta, yläjuoksun puolelta :)
Laitoin makkariin venettä varten aikaan ostetun pienen öljytäytteisen sähköpatterin. 3/4 tehoilla riittää lämmitämään koko huoneen ja sähköäkään se ei paljoa vie.
> makkariin venettä varten aikaan ostetun pienen öljytäytteisen sähköpatterin
säätötehona irtopattereita minullakin eri huoneissa, onneksi on vesikierto ja öljykattilan sähkövastukset hoitamassa pääosan lämmitystä ja käyttöveden
Meillä on ILPpi tahkonu euroja vuodesta 2006, keskimäärä on 600 euroa vuodessa, ja lasku oli Toshiba asennus 1700 euroa. Mitään kuluja tai korjausta ei ole vielä ollut, ja kohtahan sitä voi vaikka asennuttaa uuden vehkeen, jos pari kolme vuotta vielä kestää. Tämä ilppi on paras keksintö sitten polkupyörän.
Olet oikeassa, mutta ei se polkupyörän keksiminen kovin hääppöinen juttu ollut.
"Olet oikeassa, mutta ei se polkupyörän keksiminen kovin hääppöinen juttu ollut."
On se siinä mielessä hieno keksintö, että se on säästänyt luontoa enemmän kuin mikään keksintä, tätä ennen ja tulevaisuudessa. Jos kaikki pyörälläajot olisi tehty autoilla, bensa olisi loppunut jo 100 vuotta sitten, jos ei ennemmin.
pinna kireällä ? kyllä se vaan oli mahtava keksintö ,mahdollistihan toi polkupyörä riiuumatkat kylien ulkopuolelle ,autosta puhumattakaan . kovin sisäsiittoista oli suvun jatkaminen ennen tota polkupyörää.
Onko ilmalämpöpumppu paska tai ei silti 90m2 talon sähkön kulutus tippui minulla 15200Kwh-> 10200Kwh. Ja härvelin merkki on mitsu fd25. Että sellainen tapaus.
Aikakova kulutus vielä. Mikäli olis vielä parempi pumppu kuin FD25 niin olis tippunut varmaan enemmänkin ,mutta tässäkin näkee että keskitason pumpulla saadaan selkeää tiputusta aikaiseksi.
Sama pumppu meillä ja suorasähkötalon kulutus 27000 => 20000kWh vuosi.
Ja tuo pudotus siis nimenomaan lmmitysenergiasta.
Olen tyytyväinen, Meillä iso osa sähköstä menee kuitenkin lämpimän veden tekoon kun teini-ikäiset tytöt lotraavat suihkussa joka päivä.
sama kilowattitunti täälläkin. ja samanmerkkinen ilpokin. En kadu ostostani. Olen seurannut tarkkaan jo kaksi vuotta.
mikä on parempi? pansun He ja fd35 vaiko ne uusimmat mallit joista ei kunnon testiä vielä edes ole julkaistu, entäpä niiden kesto, onko yhtä hyviä kuin HE ja 35:nen?
FD on tosivanha malli eikä tuossa ole mitään ihmeellistä vuosicop on aika onneton mikäli säästöä hakee se on nykyisin suunnilleen keskikastia. FH on parannettu uusi versio vaikka siitä ei lähdekkään kovilla pakkasilla niin hyvää lämpötehoa kuin FD:stä ,mutta pumppu on optimoitu paremmin säästämään ja toimii lämpöisemmillä ilmoilla paremmin tuoden kokonais vuosisäästöä FD:hen nähden. VE Panasonic on kovaluu ja selkeästi parempi kuin MItsut tai vanha HE. Huippulaitteita jos hakee niin niitä ovat myös Daikin ururu sarara ja Hitachi Premium sekä Toshiba Premium.
se on niissä uusissa huonoa, että jos ei kestä ajaa -30c niin sulattelee alle 2 copilla kokoajan, ei varmaan järkeä, toki fd:ssä coppi nollassa vaan 3,5 ja pansussa hieman yli koska otto vain 0,9kw.
pansun uutukaisen netto on liikaa, sillä saa 2kpl fd25 sisäyksikkö ja 1 fd35 ulkoyksikön ulkopuolisella asennettuna seinään. en väitä että olis paras ratkaisu, mutta käppyrän mukaan ajaa -25 aika kovalla kertoimella, ja fd35 otto on nollassa pienempi kun fd25:sen. ja kesällä alakerran saa sammutettua jos tuuppaa liian kylmää :)
FD on jo haudattu malli uudet paremmat korvaavat vanhukset!
Kaikki asialliset pumput toimii -30 asteessa ,mutta valitettavasti cop on kaikissa lähellä 1 niin säästöä ei kerry kylmäaineen huonon hörystymisen vuoksi. Lämpöpumpulla tehdään säästöt välillä 10 / -20 astetta. Tälle alueelle pumput pitää säätää toimimaan hyvin ja energia tehokkaasti niin vuosi copelo on taatusti hyvä.
joo, tuon allekirjoitan. Sammutan ilpin yli 20 asteen pakkasilla, turha rasittaa ja kuluttaa kompuraa noilla keleillä. Tosin eteläsuomessa noita kelejä on onneksi aika vähän. Ilppi sopii hyvin eteläsuomeen, lapista en ole niin varma.
Meillä on hyötysuhteeltaan selkeästi parempi pumppu kuin Mitsu ja päästään 147m2 suorasähkölämmitteisessä talossa kokonaiskulutukseen n. 9850 kwh vuodessa 1m2 sekapuuta tunelman luojana pikku kevyt takalla. 2 aikuista ja 2 lasta.
Millä ihmeellä tuollainen kulutus mahdollista? Meillä 158 m2 (toki osa erittäin korkeaa tilaa tästä) ja noin 25 m2 lämmin varasto. Kulutus noin 23.000 kWh/vuosi yösähköä ja noin 800 kWh päiväsähköä. Varaava sähkölämmitys. Puita lisäkisi takassa noin 4 m3/vuosi. Paljonko putosi tuolla pumpulla kulutus? Meillä vain 2 aikuista asustelee talossa. Mikä pumppu tuo Mitsua parempi mahtaa olla?
Täällä onnistuu Nibe PILP Hitachi ILP Nunnauuni takka n.2m3 puita ,164m2 rv.2008 ja sähkön kokonaiskulutus on n. 10000 kwh riippuen talvesta.
Tavallisella asumisella päästään tulokseen. Lämmintä varastoa ei ole vain pelkkä autokatos. En rupea mainostamaan mitään merkkiä ,mutta sanoinpahan vaan että säästöä on kertynyt meidän pumpulla aivan eritahtiin kuin velipojalla jolla on Mitsu FD35 täysin samanlaisessa talossa. Heillä on noin 3000 kwh vuodessa isompi kulutus.
Teillä ei taideta juuri katsoa televisiota tai pitää valoja iltaisin.
Taulu töllö on päällä noin 3-5 tuntiin illassa mikäli ollaan kotosalla. Lämmöksihän tuokin kulutus jää tietenkin taloon sisälle. Piha valot led ja energiasäästöllä sekä 1 halogeeni liiketunnistimella ja hämäräkytkimellä.
mainosta nyt, niin kaivetaan taulukkoa sitten pöytään jotta päästään tästä lässyttelyvaiheesta eroon! tottakai kaikki haluaa tietää mikä on PARAS (hehheeeeee).
Tossa on vaikka yksi taulukko
http://www.ilmalampocenter.fi/hitachi testitulokset.pdf
FD näytti olevan HItachi summit 35 kanssa samaa luokkaa vuosisäästössä. FD on lähes 500 euroa kalliimpi joten ylihintainen tuntuu olevan takaisinmaksun suhteen. Meillä on rintsikassa vanhanliiton Mitsu FA joka pöhisee vielä seinällä. Takuuseen vaihdettiin kompressori aikanaan ja sisäyksikön puhaltimen laakerit menivät vähän takuu ajan jälkeen. Muuten hönkii vielä mukavasti vaikka ei olekkaan lähelläkään nykyisiä ILPpejä. Säästöä tulee kuitenkin selkeästi sähköpattereihin nähden.
näyttää hitachi olevan pansun HE:n kanssa tasoissa, mittauksissa ei käy ilmi seurantakäyrää ottoteho/ulkolämpötila 10 asteesta -30 asteeseen. jaa, ja tuon HE:n ottoteho on 7 pienempi kuin hitachin, coppia vertaamalla?
Hitachi Summit 35 näkyis olevan testatuista selkeästi paraslaite takaisinmaksua ajtellen.
En nähnyt Panasonicia kyseisessä testissä. SP on paras ja ainoa puolueeton testaaja ja sen mukaan näkyy Mitsut olevan selkeästi ylihinnoiteltu säästöönsä nähden . No tarviihan se ylimarkkinointi jotenkin kuluttajilla maksaa takaisin!
ninnojoo.... jos pumppuja halutaan vertailla on hinnan ja copin lisäksi tiedettävä laitteen kestävyys. Mahtaneeko noita vikatilastoja olla saatavilla netissä? Ei paljoa "korkeat copit" ja alhaisempi hinta auta jos laite kestää vaan esim pari vuotta?
Ruotsin vakuutusyhtiön ilp vikatilastoja kun katselee niin Mitsubishi sijoittuu vikojen osalta suurinpiirtein noin puoliväliin kaikista pumpuista Hitachi näkyy olevan porukassa vähävikaisimmat ja Panasonic on sarjassa paljon vikoja. Eli tämän mukaan ei ainakaan Panaa jos takaisinmaksua ajattelee
laitoin 6 vuotta sitten ilp. 180m2 asuinpinta-alaa.
kesällä jäähdyttää ja syksyllä ja keväällä lämmittää.
Vertailu 4 vuotta aiempiin energiankulutuksin ja säästöä 2000kwh.
Vertailu oli realistinen kun ei kajottu asuinlämpötilaan muuten kuin kesän jäähdytyksellä.
Vertailu oli 3 ensinmäiseltä vuodelta.
Takaisnmaksuaika n. 8 vuotta
nyt laitteet pelkästään jäähdytyksessä kesäaikaan kun siirryin hakkeen polttamiseen, investointi 5000€ takaisinmaksuaika 2 vuotta.
Hake omakustannushintaan n. 80m päästä.
Et ole tainnut antaa ilmalämpöpumpullesi kunnolla töitä. 1.5 kerroksinen talo 165m2 ja takaisinmaksu alle 2 vuotta kotsarivähennys huomioiden. Vuodesta riippuen kokonaiskulutus tippunut 6200-7100 kwh ILP hankinnan jälkeen.
Monet tekevät pumpun laiton yhteydessä muitakin energiaremontteja, tilkitsevät ikkunat, pudottavat lämpötilaa, vöhentävät kuuman veden käyttöä jne.
osaksi he myös vajaakäyttävät ilp kun eivät raski jäähdyttää kesällä.
Minun laskelma oli realistinen ja perustui usean vuoden ajalle muuttumattomissa tekiöissä tehdyksi otokseks, tosin jäähdytys tuli lisänä mutta kun se oli yksi iso valintakriteeri punppuhankinnassa.
Toinen asia mitä ei huomioida on pahimpina pakkasjaksojen laitteen elinikää vähentävä jakuva huonolla hyötysuhteella toimiminen.
Kun laitteen hyötysuhde painuu alle 2 laitteen kuluminen suhteessa saatuun hyötyyn ei ole järkevää.
Velipojalla tarkalleen sama laite samana päivänä asennettuna, siitä on nyt kompura paskana ja katsotaan ihan mielenkiinnolla paljonko jatkoaikaa saan kun en ole huudattanut omia laitteita jatkuvasti.
Juuri noin. Kun lämmittää ILPllä, niin pitää vetää muut lämmittimet tarpeeksi alas. ILP lämmittää tehokkaasti asetettuun lämpötilaan, minä jälkeen kierrättää ilmaa. Itse pidän ILPin asetusta 3 astetta yli normihuonelämmön.
Minulla onkolme vuotta vanha Panasonik lämpöpumppu mökillä. Oli ollut kovia pakkasia (n.-27) ja nyt syttyy punainen merkkivalo ja kone ei lähde käyntii.Missähän lieneevika. Kone oli valuttanut vettä ja se oli sitten jäätynyt ja jää ylsi ihan koneeseen asti. Toivottavasti löytyy vika ja saan korjattua. Muuten kyllä mennee luotamus pumpun toimintaan.Minkäänlaista taloudellista hyötyä ei kyllä tule, kun pitää joka kolmas vuosi uusia koko höskä.Kone on Panassonic ja numero joko 7 tai 9 (cs-net7gke)!
syy selviää kun katsot pumppusi lämmöntuottoa pakkasella, cs:n tuotto yli -20c on tasan 1 joten sulattelu on päällä yli puolet käyntiajasta. meillä sama vehje mökillä, punanen valo on syttynyt meillä vain kaukosäätimen pattrin loppumisen vuoksi (vehje vuodelta 2003-4 ja toimii moitteetta).
Miksei ole huolehdittu jään poistosta koneen alta. Käyttäjän oma moka tai sitten laite on asennettu liian matalalle. Panat on pumppuina muutenkin surkeita! Pana oli meilläkin aikanaan mutta siinä ei ollut mitään muuta kuin vikaa. Kompuran hajoamisen jälkeen laite vaihtui kun takuut oli loppu. Nykyinen toisen merkkinen pumppu on toiminut yli 5 vuotta ilman mitään ongelmaa.
Minulla on kaksi mitsun ilmalämpöpumppua. Hyvin tulee lämmintä ja se riittää minulle! Kaikki maksaa myös mukavuus. Aina päällä ei ongelmia. Jollain se on lämmitettävä kuitenkin. En lämmitä säästääkseni vaan sen takia etten palele...
Minä hommasin kotiin lämpöpumpun nimenomaan sähkön säästämisen ja kesällä satunaisen jäähdytystarpeen vuoksi. On totta ,että Mitsusta tulee lämpöä ,mutta valitettavasti kompressorin/sähkön ottoteholla eikä hyvällä hyötysuhteella. Aikasemmassa huushollissa oli Mitsu ja onneksi uuteen kämppään sain valita selkeästi hiljaisemman ,nätimmän ja energiatehokkaamman joka toimii nyt myös takan kanssa eikä ole kokoajan katkokäynnillä niinkuin Mitsubishi markkinoiden suurimman minimiottotehonsa vuoksi. Katkomiset ,naksutukset ,murinat loppu ja säästöä tulee.
taas haukutaan jotain ja kehutaan omia, muttei kehdata edes kertoa merkkiä, outoa?
Miksi sun pitää lämmittää ilmalämpöpumpulla samaan aikaan kun poltat takassa tulta ? Hatara mökki ? Huono takka ? Älykäs ilmalämpöpumppu ymmärtää lopettaa lämmittämisen jos lämpöä tulee muualta.
Siksi ,että talossa on 168m2 ja pelkällä takalla lämmittäessä vain osa taloa lämpiää hyvin. Pumpun pitää liikuttaa lämmintä ilmaa siksi ,että myös kauimmaiset huoneet lämpiää. Nykyinen pumppu tekee niin ja hoitaa hommansa tosi mallikkaasti. Mitsubishi oli taas sen sijaan aina katkolla kun lämmönlevitystä tarvittiin. Samoin syksyt ,keväät ja 0 seutu oli jatkuvaa katkokäyntiä ja siitä kylmemmillä ilmoilla vielä silloin tällöin karmea murina ja naksutus päälle. Onneksi myyntimies ehdotti tätävaihtoehtoa vaikka Mitsu heillä päämerkkinä onkin. Mitsu kuulemma myy hyvin ,koska on niin mainostettu vaikka laitteena ei yllä lähellekkään parhaita.
Kyllä mun Mitsu FD25 ainakin levittää takan lämmön tehokkaasti ympäri taloa, kun osaa kaukosäätimestä laittaa oikeanlaisen toimintatavan päälle.
Mun 10€ tuuletin tekee saman.
Meitin pumppu levittää lämpöä ja jatkaa lämmitystä ilman jatkuvaa kaukosäätimen naputtelua. Ei tarvitse olla 24/7 kaukosäädin kädessä niinkuin Mitsubishin käyttäjien.
Kaukosäätimeen tarvii täälläkin koskea 2 kertaa vuodessa kesällä cool ja syksyllä heat, lämpöpyyntö / jäähdytyspyyntö on jatkuvasti 23c.
Näin on ei tarvitse rukata jatkuvasti kaukosäädintä ,jos takan lämmittää niinkuin Mitsumiehet painelee vähän väliä nappeja kun takan lämpöä yrittää levittää!
No sehän on selvä. Viimeisimmässä ilmalämpöpumpputestissä missä Mitsut oli mukana Tekniikan maailma/RM lehden vertailussa niin Mitsubishi Electric oli 3 viimeinen ja Mitsubishi Heavy oli jonkinverran parempi kuin Mitsu Electric. Se oli ns keskitasoa. Kärkiporukka oli aivan eriluokkaa kuin Mitsubishit. Käytännössähän tuo on piireissä tietenkin tiedetty vaikka markkinamiehet toisin koittaa toitottaa.
Sain tarjouksen talooni tästä laitteesta.Toshiba RAS-M18UAV-E (2-split). Siihen kuuluisi kaksi sisäyksikköä eli erilliset ylä ja alakertaan. Hintaa tulisi 3500 €.
Alakerrassa tuo tulisi ihan makuuhuoneen oven lähelle eli minkälaista ääntä tuollaisen sisäyksikkö pitää, kun olen jostainlukenut joistain naksutuksista ym...
Ei ne äänet kovin häiritseviä ole, mutta minä laittaisin kyllä kahdella eri lämpöpumpulla, täten asennuspaikka on paremmin valittavissa ja 2 laitetta harvemmin särkyy samanaikaisesti. Hinnallisesti kaksi laitetta on suunnilleen samanhintainen kuin ykis kahdella sisäyksiköllä.
Ota huomioon asennuksessa myös, että sisäyksikön viemäröinti voi tukkeutua ja jäähdytystilanteessa vedet valuvat lattialle.
2 kpl:tta Innova H 121:stä pitää talon 193 m2 2krs rakennusvuosi 2009 mukavasti lämpöisenä ja kesällä tarvittaessa viileänä. Takkaa polttellaan noin 2 m3 talvessa lähinnä kovemmilla pakkasilla ja välillä siloin tällöin tunnelmanluojana. Vuosikulutus sisältää myös käyttösähkön ja on n. 14000 kwh vuodessa. Itse mietin myös kahden sisäyksikön laitetta ,mutta hinta olisi ollut samaa luokkaa kuin 2 erillisellä ja toisen laitteen sisäyksikkö olisi ollut liki mahdoton putkittaa nätisti niin ,että saa sisälaitteen parhaaseen haluamaamme paikkaan myös putkimatkaa olisi tullut n. 22m ja se ei asentajan mielestä ollut järkevää. Nyt selvittiin yläkerran osalta 6 m kun ulkoyksikköt on eripaikoissa.
Koittakaa nyt hyvät ihmiset tajuta, että lämmityslaitteelle täytyy olla erillinen mittaus, ei noita lukuja voi muuten verrata.
"meillä on tv päällä 3h"