Olenko ymmärtänyt oikein? Eikö lestadiolaisen tarvitse pyytää syntejään anteeksi siltä, jota kohtaa on pahaa tehnyt?
Riittääkö tosiaan pelkkä uskontoverin antama synninpäästö tai "vilkuttelu" pyyhkimään pois tehdyt synnit?
Riittääkö tosiaan pelkkä uskontoverin antama synninpäästö tai "vilkuttelu" pyyhkimään pois tehdyt synnit?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Asian aivan oikein, onnittelen.
Olet ymmärtänyt väärin. Vääryydet pitää sopia aina asianosaisen kanssa, oli tämä sitten buddhalainen, ateisti, mormoni tai körttiläinen. näin on aina vanhoillislestadiolaisuudessa opetettu.
Kykeneekö lestadiolainen pyytämään anteeksi syntejään vääräuskoiselta. Eihän tuo raukka edes pääse taivaaseen. Tulee väkisinkin mieleen erääseen vähemmistöömme kuuluvien asenne valtaväestöä kohtaan, valkolaistahan saa kusettaa minkä ehtii...
Pienessä Pohjois-Pohjanmaan kunnassa asuva mummoni kertoo monesti kokemuksiaan seurakunnassa saarnaavista lestadiolaispapeista. Kerrankin veroilmoitusten jättöaikaan eräs oli sanonut: "Jos olette syntiä tehneet, jos olette esimerkiksi veroilmoitukseenne vääriä tietoja kirjanneet, olkaa rauhassa, ME annamme teille syntinne anteeksi."
Mummo on vihainen siitä, että lestadiolaiset eivät patista ihmisiä korjaamaan virheitään ja pyytämään anteeksi niiltä, joita vastaan ovat rikkoneet. Uskonveljen tai -sisaren antama synninpäästö riittää!
Siis sähän oot pahempi satujen sepittäjä kuin mummosi. Tapahtumasta jo aikaa, niin kerro paikkakunta. Vai etkö muista missä mummosi asuu/asui? No kerro sit satu!
Yli-ii, kunta johon keskikaljakin saatiin vasta 80-luvulla.
valheiden levitys. Muuten: Yli-Iissä ei ole tietääkseni ollut lestadiolaista pappia tuolloin eikä nykyäänkään.
Mutta silti tohdin epäillä, mummosi muistikuvaa saarnasta. Harmi sikäli, aattelen tietty omasta nökökulmastani, et mistä mummosi on noin negatiivisen mielikuvan luonut= papin saarnan sit ymmätänyt noin. Oisko ollu naapurin lestadiolaisperheen kanssa ollu jotain? Ja sit se on tullu sukupolven yli sulle asti, kun täällä asiaa muistelet...jännää...
Siis täällä on näit pahoja, valehtelevia ihmisiä.
"kokemuksiaan seurakunnassa saarnaavista lestadiolaispapeista"
HUOMAA MONIKKO!!
Tuskin kiellät sitä, etteivätkö lahkonne edustajat joskus esiintyisi myös yhteisessä kansankirkossamme?
Mieleltään erittäin avoin ja joustava. Jumalaankin hän uskoo vahvasti. Hän ei syyttäsuotta ketään arvostele.
Kun omistaa terävän pää ja kyvyn(ja luvan) ajatella asioita myös omilla aivoillaan ei kaikki humpuuki mene kritiikittä läpi.
opetetaan nimenomaan menemään ihmistä kohti jolle on pahaa tehnyt ja pyytämään anteeksi ja sopimaan.
Olen kasvanut vl-perheessä , saanut uskovaisen äidin ja isän opetuksen , ja se on pyytää anteeksi aina ketä vastaan olet rikkonut.
Lopettakaa te vääristely, kuulopuheiden perusteella. Meidän vl:llien tavoite on kulkea
puhtaalla omalla tunnolla, pieniäkin rikkeitä pois panien , anteeksi saamisella.
..voinut olla niin, että lestadiolaispappi olisi saarnannut juuri näin, että ME annamme syntinne anteeksi, mutta oli olettanut kuitenkin että kirkkoväki on sen verran järkevää porukkaa ja osaa lukea rivien välistä, että tottakai syntejä on pyydettävä anteeksi myös synninteon kohteelta? Että he siellä saarnaa kuuntelemassa eivät voi vaikuttaa siihen, että antaako synnin kohde anteeksi, mutta että ainakin heidän puoleltaan synnit on anteeksi annetut?
Mummosi olisi tehnyt oikein, kun olisi uskonut tuonkin verovilpin anteeksi siitä papin saarnasta, ja sen vaikutuksesta (uskon hedelmänä) mennyt ja korjannut asian veroviranomaisten kanssa. Niinhän se on, että elävä usko vaikuttaa ihmisessä. Kun saa synnit anteeksi, tulee halu korjata asiat niinkuin Sakkeus teki. Ei Jeesus käskenyt häntä menemään ensin makselemaan ihmisille joita Sakkeus oli pettänyt. Jeesus antoi Sakkeukselle kaikki synnit anteeksi, ja Sakkeus sitten ymmärsi, että vääryydet on korjattava, ja lupasi maksaa nelinkertaisesti niille, joilta oli vääryydellä ottanut. Uskosta vuotaa hyvät työt...
"Että he siellä saarnaa kuuntelemassa eivät voi vaikuttaa siihen, että antaako synnin kohde anteeksi, mutta että ainakin heidän puoleltaan synnit on anteeksi annetut?"
KEIDEN (heidän) PUOLELTA ON SYNNIT ANTEEKSI ANNETUT??
..ja seurakunnan.
Ensinnäkin mummoni ei ollut tehnyt mitään verovilppiä, ihmetteli vaan papin puheita.
Toiseksi vaikuttaa siltä, että lestadiolaisille riittää, että lahkolaiset leikkivät Jeesusta antaen toisilleen syntejään anteeksi. Syntien sovitus käytännössä taitaa jäädä taka-alalle.
Mitähän Jeesus Taivaassa asiasta ajattelee??
Eikö syntejä tulee ensin pyytää anteeksi synninteon kohteelta ja sitten vasta ottaa henkilökohtaisesti kusoja yläkertaan, jolloin sielläkin päässä on todellinen tietous syntiä tehneen sielun kyvystä sovittaa syntinsä.
"Että he siellä saarnaa kuuntelemassa eivät voi vaikuttaa siihen, että antaako synnin kohde anteeksi, mutta että ainakin heidän puoleltaan synnit on anteeksi annetut?"
(heidän = No Jumalan..ja seurakunnan.)
Eli mielestäsi lahko voi antaa Jumalan puolesta syntisi anteeksi, vaikka sinä itse et ole pannut tikkua ristiin asioiden sopimiseksi???
Hitsi, teillähän täytyy olla tosi hyvät suhteet yläkertaan.
"Toiseksi vaikuttaa siltä, että lestadiolaisille riittää, että lahkolaiset leikkivät Jeesusta antaen toisilleen syntejään anteeksi."
Noh, sitähän minä tässä kyseenalaistinkin, että katsoiko vl-pappi asioiden olevan juuri näin, että hän ja seurakunta voivat Jumalan nimissä antaa synnintekijälle anteeksi vaikka itse ei olisi vielä tehnyt asioiden hyväksi mitään.
"Eikö syntejä tulee ensin pyytää anteeksi synninteon kohteelta ja sitten vasta ottaa henkilökohtaisesti kusoja yläkertaan, jolloin sielläkin päässä on todellinen tietous syntiä tehneen sielun kyvystä sovittaa syntinsä."
Tätä kutsutaan omavanhurskaudeksi. Ei meistä kenestäkään ole syntiemme sovittajaksi, mutta onneksi ei tarvitsekaan, koska Jeesus on ne täydellisesti sovittanut.
Kuten kirjoitin, vanhoillislestadiolaisuudessa on pitäydytty Raamatun opettamassa armojärjestyksessä, eli että synnit saa uskoa anteeksi ihan yksin armosta, ilman yhtään omaa tekoa ja syntien sovittamista. Tulee mieleen tuo Sakkeus, toiseksi ristin ryöväri. Paavali yritti ansaita vanhurskautta lain töillä, mutta kun Jeesus hänet pysäytti, ne työt kirkastuivat hänelle synniksi. Omavanhurskaus on aina syntiä, kaikki se työ, mitä teemme ansaitaksemme Jumalan armon, on Jumalan edessä kuin saastainen vaate, se on syntiä. Vanhoillislestadiolaisuudessa sanotaankin monesti, että saamme armonkin armosta.
Kuten Sakkeus, jokainen elävän uskon sydämelleen käsittänyt, haluaa lähteä korjaamaan asiat niiden kanssa, joita vastaan on rikkonut. Tämä on elävän uskon hedelmä. Ja hedelmistään puu tunnetaan.
1. "Ei Jeesus käskenyt häntä menemään ensin makselemaan ihmisille joita Sakkeus oli pettänyt. Jeesus antoi Sakkeukselle kaikki synnit anteeksi, ja Sakkeus sitten ymmärsi, että vääryydet on korjattava"
"Tulee mieleen tuo Sakkeus, toiseksi ristin ryöväri. Paavali yritti ansaita vanhurskautta lain töillä, mutta kun Jeesus hänet pysäytti, ne työt kirkastuivat hänelle synniksi."
Näissä esimerkeissäsi syntien anteeksiantajana oli ITSE JEESUS! Mikä tekee teistä Jeesuksia?? Voinko minäkin olla mielestäsi Jeesus?
2. "Kuten kirjoitin, vanhoillislestadiolaisuudessa on pitäydytty Raamatun opettamassa armojärjestyksessä, eli että synnit saa uskoa anteeksi ihan yksin armosta, ilman yhtään omaa tekoa ja syntien sovittamista."
Eli papin sanoma "ME annamme teille verovilpit anteeksi" oli täysin lestadiolaisoppien mukainen. Jokainen vl saa tehdä syntiä minkä ehtii, TE annatte TOISILLENNE kaiken anteeksi. Tekemäänsä syntiä ei vl:n tarvitse sovitella synninteonkohteen kanssa?!?
3. "Ei meistä kenestäkään ole syntiemme sovittajaksi"
"Omavanhurskaus on aina syntiä, kaikki se työ, mitä teemme ansaitaksemme Jumalan armon, on Jumalan edessä kuin saastainen vaate, se on syntiä."
Eli omatoiminen rukoileminen ja syntien anteeksi pyytäminen suoraan Jumalalta on lahkossanne syntinä kielletty. (pitää ainakin lampaat hyvin ruodussa ja estää omien aivojen käytön)
Synninteonkohteelta anteeksi pyytäminen on mielestänne Jumalan edessä kuin "saastainen vaate"
Jumalan edessä ei siis saa esittää katuvaista ja sovinnonhaluista?!?
Olenko ymmärtänyt sanomasi oikein??
Pyydän lukemaan kirjoitukseni uudestaan.
"Näissä esimerkeissäsi syntien anteeksiantajana oli ITSE JEESUS! Mikä tekee teistä Jeesuksia?? Voinko minäkin olla mielestäsi Jeesus? "
Jeesus jätti avainten vallan omilleen. Siis kaikilla Jeesuksen omilla on valta saarnata syntien anteeksiantamusta.
"Eli papin sanoma "ME annamme teille verovilpit anteeksi" oli täysin lestadiolaisoppien mukainen. Jokainen vl saa tehdä syntiä minkä ehtii, TE annatte TOISILLENNE kaiken anteeksi. Tekemäänsä syntiä ei vl:n tarvitse sovitella synninteonkohteen kanssa?!? "
Kirjoitinko jossain kohtaa, että asiaa ei tarvi korjata sen kanssa, jota vastaan on rikkonut? Luetko juttuni uudestaan.
"Eli omatoiminen rukoileminen ja syntien anteeksi pyytäminen suoraan Jumalalta on lahkossanne syntinä kielletty. (pitää ainakin lampaat hyvin ruodussa ja estää omien aivojen käytön)
Synninteonkohteelta anteeksi pyytäminen on mielestänne Jumalan edessä kuin "saastainen vaate"
Jumalan edessä ei siis saa esittää katuvaista ja sovinnonhaluista?!? "
Omatoimiseen rukoilemiseen kehoitetaan, se ei ole syntiä. Vanhurskaan rukous voi paljon, koska se totinen on.
Kirjoitin, että "kaikki se työ, mitä teemme ANSAITAKSEMME JUMALAN ARMON, on Jumalan edessä kuin saastainen vaate, se on syntiä."
Jumalan edessä ei kannata esittää mitään, Jumala tuntee meidät ajatuksia myöten ja tietää mitä tekoa olemme. Riittää, että nöyränä tunnustamme itsemme mahdottomaksi ja otamme Jumalan täydellisen armon vastaan.
"Jeesus jätti avainten vallan omilleen. Siis kaikilla Jeesuksen omilla on valta saarnata syntien anteeksiantamusta."
Ketkä ovat Jeesuksen omia?? Voinko minä mielestäsi olla Jeesus niin halutessani, vai onko Jeesuksena toimiminen varattu vain lestadiolaisille?
"Kirjoitinko jossain kohtaa, että asiaa ei tarvi korjata sen kanssa, jota vastaan on rikkonut? Luetko juttuni uudestaan."
Kirjoitit! Lue itse!! (ilman yhtään omaa tekoa ja syntien sovittamista)!!!
"vanhoillislestadiolaisuudessa on pitäydytty Raamatun opettamassa armojärjestyksessä, eli että synnit saa uskoa anteeksi ihan yksin armosta, ilman yhtään omaa tekoa ja syntien sovittamista."
"Jumalan edessä ei kannata esittää mitään, Jumala tuntee meidät ajatuksia myöten ja tietää mitä tekoa olemme. Riittää, että nöyränä tunnustamme itsemme mahdottomaksi ja otamme Jumalan täydellisen armon vastaan."
Oman luterilaisen käsitykseni mukaan Jumala katsoo vain hyvällä, mikäli syntiä tehnyt katuu ja yrittää korjata tekemänsä virheet!
Itselläni on oma uskonto, jonka mukaan olen muodostanut moraalikäsitykseni. Kaikkien tulisi muodostaa oma uskonto niin ei tarvitse eri lahkojen käsityksistä piitata.
Individualismi kunniaan.
Jo kymmenen käskyä antaa pohjan hyvälle elämälle. Jokaisen ikiomassa seurakunnassa ei tunnu siltä, että joku vie sinua kuin pässiä narussa, eikä tarvitse totella höpöjen katkerien ukkojen keksimiä sääntöjä, sillä hekin ovat vain ihmisiä ja elämän vastoinkäymiset ovat muokanneet heistä sellaisia kuin he ovat. (vrt. Paavin naiskäsitykset)
Tarvitaan Jeesuksen mielen mukainen katumus !!! Kun tekoa katuva syntinen haluaa korjata synnin hän haluaa pyytää anteeksi ennenkaikkea siltä ketä vastaan on rikkonut. Kaikkien syntien anteeksi anto riittää, mutta lähes aina, Pyhän hengen ollessa kotiopettajana, tälläinen synti tulee korjattua niinkuin pitääkin. Ja silloin omatunto lakkaa syyttämästä ja saa lopullisen rauhan asiasta. Eli ts. Jumalan tahto on, että usko säilyisi hyvässä omassatunnossa. Muistutan myös vielä tästä 10 neitseen vertauksesta joka on havaittava tosiasia tänäpäivänä. Eli toisilla on nimi, että elää vaikka olisikin kuollut.
Mikä on 10 neitseen vertaus ja miksi se on havaittavissa tänäpäivänä??
Toisilla on nimi, että elää vaikka olisikin kuollut??
Viimeisinä aikoina pitää Jumalan valtakunnan oleman seitsemän neitseen kaltainen. Viisi viisasta pitivät lampussa öljyä ja odottivat ylkänsä saapumista viidellä tyhmällä ei ollut lampussa öljyä. Kun ylkä saapui, niin häihin pääsi vain viisaat neitseet joilla uskon lamppu paloi. Silloin ei auttanut itku markkinoilla.
Huomatkaa VIISI ensimmäistä sanaa: Siis Jumalan Valtakunnankin pitää oleman tämän kaltainen. Tämähän on havaittavissa. Osa nimellisesti uskovaisista ihmisistä on jo kuollut, eli uskon lampussa ei ole öljyä. Olkaa siis valmiina ja huolehtikaa, että teillä sitä on, kun ylkä tulee. Se ei auta jos sitä oli viime viikolla tai jos äitillä on. Kun ylkä tulee, on myöhäistä santsata. Ja YLKÄ TULEE PIAN, KUIN VARAS YÖLLÄ !!!
Taitaapi vihreässä talossa olla sulle paikka varattuna...