Narsisti on henkilö, joka on saanut varhaislapsuudessa hyvin vakavan trauman, jonka seurauksena hän pitää itseään kuvajaisena ja muita peileinä. Eli oikea narsisti ei rakasta itseään vaan kuvajaista itsestään, jonka hän näkee muista.
Tämän seurauksena (oikea) narsisti toimii hyvin usein itseään ja omaa etuaan vastaan.
Narsistisia piirteitä omaava henkilö, joka ei ole oikea narsisti onkin sitten ihan toinen juttu. Hän ei pidä muita peileinä, vaan on ihan puhtaasti itsekäs paskiainen.
- Yleensä narsistisia henkilöitä, jotka eivät ole oikeita narsisteja pidetään narsisteina. koska heillä ei ole sitä mielenterveysongelman tarvetta kulisseihin... eli siihen, että oma kuvajainen olisi täydellinen.
- Oikeita narsisteja ei yleensä koskaan pidetä narsisteina, vaan se ristiriita heidän tekojen ja roolin välillä havaitaan vasta hyvin pitkän tuttavuuden jälkeen.
Eli oikean narsistin tunnistaa käytännössä vasta pitkän tuttavuuden jälkeen.
Oikean narsistin uhrit hyvin usein muuttuvat narsistisiksi, mutta narsistejahan heistä ei voi tulla. Tästä syystä puhutaan narsismin tarttuvan.
Olen itse yksi tällaisista henkilöistä. Pitkä suhde narsistin kanssa johti minun täydelliseen romahtamiseen ja sen jälkeen olin henkisesti täysin hajalla. Jotain kuoli tämän suhteen ja eron aikana... Nykyään minua voisi varmaan hyvin kuvata itsekkääksi paskiaiseksi (sellaiseksi, jota en todellakaan ollut ennen suhdetta), joka osaa ottaa oman osuutensa. Itse asiassa käytökseni on paljon räikeämpää kuin narsistin, koska minulle on ihan sama, mitä muut ajattelevat minusta (toisin kuin narsistille).
Uskonkin, että valtaosa tänne kirjoittavista onkin jonkun muu uhri kuin narsistin. Narsistisen käytöksen omaavista kun vain murto osa on narsisteja.
ja
Narsistilla ja narsistisella ei narsistilla on eroa kuin yöllä ja päivällä.
Tämän seurauksena (oikea) narsisti toimii hyvin usein itseään ja omaa etuaan vastaan.
Narsistisia piirteitä omaava henkilö, joka ei ole oikea narsisti onkin sitten ihan toinen juttu. Hän ei pidä muita peileinä, vaan on ihan puhtaasti itsekäs paskiainen.
- Yleensä narsistisia henkilöitä, jotka eivät ole oikeita narsisteja pidetään narsisteina. koska heillä ei ole sitä mielenterveysongelman tarvetta kulisseihin... eli siihen, että oma kuvajainen olisi täydellinen.
- Oikeita narsisteja ei yleensä koskaan pidetä narsisteina, vaan se ristiriita heidän tekojen ja roolin välillä havaitaan vasta hyvin pitkän tuttavuuden jälkeen.
Eli oikean narsistin tunnistaa käytännössä vasta pitkän tuttavuuden jälkeen.
Oikean narsistin uhrit hyvin usein muuttuvat narsistisiksi, mutta narsistejahan heistä ei voi tulla. Tästä syystä puhutaan narsismin tarttuvan.
Olen itse yksi tällaisista henkilöistä. Pitkä suhde narsistin kanssa johti minun täydelliseen romahtamiseen ja sen jälkeen olin henkisesti täysin hajalla. Jotain kuoli tämän suhteen ja eron aikana... Nykyään minua voisi varmaan hyvin kuvata itsekkääksi paskiaiseksi (sellaiseksi, jota en todellakaan ollut ennen suhdetta), joka osaa ottaa oman osuutensa. Itse asiassa käytökseni on paljon räikeämpää kuin narsistin, koska minulle on ihan sama, mitä muut ajattelevat minusta (toisin kuin narsistille).
Uskonkin, että valtaosa tänne kirjoittavista onkin jonkun muu uhri kuin narsistin. Narsistisen käytöksen omaavista kun vain murto osa on narsisteja.
ja
Narsistilla ja narsistisella ei narsistilla on eroa kuin yöllä ja päivällä.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Öh... jos narsistinen käytös ei ole narsismia, niin mikä sitten?
"Eli oikean narsistin tunnistaa käytännössä vasta pitkän tuttavuuden jälkeen."
Aivan. Tuntemani narsistin elämästä ei voisi mitenkään häntä syvällisesti tuntematta, nimenomaan parisuhteen kautta, ymmärtää, mistä on kyse. Nyt kun oien kokenut ja nähnyt, toivon, että tunnistan seuraavan uhkaavan narsistinkin.
Käytännössä on varmaan silti vaikeaa, koska vaatii nykyelämään suhteutettuna pitkän seurustelusuhteen. Ainakin tuntemani narsistin kyky näytellä empatiaa ja rakkautta suhteessa oli suorastaan aidonkin ylittävä.
Tunnistamisessa kuulemma tärkeää onkin havaita, että jos itsestä tuntuu, että kaikki on jotenkin "liian" hyvin, on syytä epäillä vilppiä. No, en lähtisi enää samalla tavalla samantapaiseenkaan sunteeseen kenenkään kanssa, kun oli n-suhteeni. Sai kunnian olla ainoa narsistimies minun elämässäni. (Ainakin ainoa, jonka olen joutunut tunnistamaan narsistiksi.)
"Oikean narsistin uhrit hyvin usein muuttuvat narsistisiksi, mutta narsistejahan heistä ei voi tulla. Tästä syystä puhutaan narsismin tarttuvan."
Ei narsismi "tartu", tosiaankaan. Tottakai ilkeä narsistikumppani saa jotain muutoksia aikaiseksi. Itse olen päättänyt pitää ja pitänyt pääni. Ei narsisti pysty kenenkään tervettä empatiakykyä poistamaan. Huonoa näkökulmaa voi tulla joihinkin asioihin...
Myös minä olen ajatellut pitää puoleni paremmin kuin ennen, ja pidänkin. Mutta huomaan, että terveellä arviointikyvyllä voin tehdä sen jopa yhteiseksi parhaaksi, kun on ymmärrys, missä tekee ja mitä, eikä mene liian pitkälle.
"Narsisti on henkilö, joka on saanut varhaislapsuudessa hyvin vakavan trauman, jonka seurauksena hän pitää itseään kuvajaisena ja muita peileinä. Eli oikea narsisti ei rakasta itseään vaan kuvajaista itsestään, jonka hän näkee muista"
Niin, sitä kait se alkuhuumakin, toinen tavallaan ihastuu, näyttää sitä positiivista kuvaa...kunnei vielä tiedä...johon narsisti "rakastuu"...hän ei rakastu ihmiseen...vaan juurikin siihen kuvaan itsestään...minkä toinen hänestä näyttää...
mutta sitten jossain vaiheessa, kuten kaikissa suhteissa...se kuva tulee todellisemmaksi...kuva muuttuu...sitä tulee näyttettyä että narsistissa itsessäänkin/hänen käytöksessäänkin voi olla jotain kyseenalaista...
"Tämän seurauksena (oikea) narsisti toimii hyvin usein itseään ja omaa etuaan vastaan. "
Niin tuohon liittyen...narsistin tragedia lienee hyvin usein siinä, että hän tavallaan etsii jo alunperin niitä ihmisiä, joita voi pitää ns. itseään alempiarvoisina...joista voi saada itselleen hyötyä...minun tapauksessani hyöty oli seeksiä...
Mikä varmaan tuntuu narsististakin pahalta, kun joutuu tyytymään...omasta mielestään kakkosluokan ihmisiin...joista hän ei edes pidä...saati arvosta...mutta silti tarvitsee heiltä jotain mitä hän haluaa...
Tuosta kai se kumpuaa sitten se mitätöimisen tarve...siinä vaiheessa, kun se narsistin mielestä alunperinkin häntä huonompi ihminen jossain vaiheessa rohkenee jopa hivenen kritisoida häntä...jolloin se alun positiivinen kuva saa säröjä...
Suhde alkaa tulla päätepisteeseen...kun narsistilla ei enää ole sitä pelkästään positiivista kuvaa nähtävänä itsestään...jota voisi ihastella....ei ole enää ns. mitään...kunnei hän kuvan näyttäjästä ihmisenä alunperinkään pitänyt...
Että tavallaan kyllä...narsisti tekee itselleen pahaa...olemalla suhteissa ihmisten kanssa...joista ei pidä...jotka eivät merkitse hänelle mitään...
ja kun nuo peileinä toimivat ihmiset rohkenevat häntä arvostella...hänellä ei enää ole itsestään sitä positiivista kuvaa johon hän alunperin ihastui...joka oli syy olla tekemisissä ihmisen kanssa josta ei edes pitänyt, joka ei merkinnyt mitään...mutta kuitenkin hyödynnettivissä...
Kuten minun Ännänikin asian ilmaisi...etten merkinnyt mitään ja loppupeleissä sanoi hyvinkin suoraan...ettei hänellä ole aikaa, eikä kiinnostusta olla tekemisissä ihmisten kanssa, joista ei ole mitään hyötyä...
Noh...meni minullakin reilut pari vuotta vasta käsittää tuo asia...ettei hän edes pitänyt minusta...
Mitä taas tuohon tulee...
"Uskonkin, että valtaosa tänne kirjoittavista onkin jonkun muu uhri kuin narsistin"
Olen tuosta kanssasi samaa mieltä...uskon, että viime kädessä olemme kaikki ihmiset niin itsemme kuin oman elämämme uhreja...
itsehän me omaa elämäämme koskevat valintamme teemme...tuskin narsisti tulee kenenkään elämään ja pakottaa meidät suhteeseen hänen kanssaan...jos puhutaan aikuisista ihmisistä...
kyllä tavallaan "uhri" antaa hänelle siihen luvan...tulla ja olla...ja syy sihen on löydettävä itsestään...
"...tuskin narsisti tulee kenenkään elämään ja pakottaa meidät suhteeseen hänen kanssaan"
No mutta. Osaisitko selittää, mistä voi etukäteen tietää, että joku on narsisti, jos ei ole kuullutkaan sellaisesta ilmiöstä kuin narsismi? Jos ei siis osaa kuvitellakaan, että on olemassa tuollainen persoonallisuushäiriö.
Itse olin vain kuullut tarun Narkissoksesta, mutta mitään muuta en asiasta tiennyt.
"No mutta. Osaisitko selittää, mistä voi etukäteen tietää, että joku on narsisti, jos ei ole kuullutkaan sellaisesta ilmiöstä kuin narsismi? Jos ei siis osaa kuvitellakaan, että on olemassa tuollainen persoonallisuushäiriö."
Noh...noinhan se menee kun ei tiedä...
Mutta sinun tarinaasi liittyen...olit jo nimennyt kumppanisi n:ksi...mutta kuitenkin podit vielä tänne tullessasikin...miten pitäisit hänet tyytyväisenä, miten saisit yksinoikeuden häneen....
Ei taida olla kovin pitkäkään siitä...kun vielä odottelit hänen tapaamistaan...sen kivan merkeissä...jotta rakastuisit häneen uudelleen...
Ettei sinun narsistisi kyllä pakottanut sinua suhteeseen kanssaan...sen kummemmin kuin minunkaan...
Itsehän valitsi hänet...siitäkin huolimatta, että olit jo hänet mitätöinyt ainakin täällä hyvin rankasti...
Että oli se kyllä oma valintasi olla suhteessa/rakstua yhä uudelleen siihen henkisesti vajaaseen, alkoholisoituneen seksiaddiktiin jollaisena hänet olet täällä kuvannut...
"Noh...noinhan se menee kun ei tiedä...
Mutta sinun tarinaasi liittyen...olit jo nimennyt kumppanisi n:ksi...mutta kuitenkin podit vielä tänne tullessasikin...miten pitäisit hänet tyytyväisenä, miten saisit yksinoikeuden häneen...."
En kysynyt, miten voisit pilkata ja ivata minua vielä lisää. Että nyt kun sait ivattua minua ja purettua itseäsi, niin voisitko vastata.
Toistan siis kysymyksen: Osaisitko selittää, mistä voi etukäteen tietää, että joku on narsisti, jos ei ole kuullutkaan sellaisesta ilmiöstä kuin narsismi? Jos ei siis osaa kuvitellakaan, että on olemassa tuollainen persoonallisuushäiriö.
---
"itsehän me omaa elämäämme koskevat valintamme teemme...tuskin narsisti tulee kenenkään elämään ja pakottaa meidät suhteeseen hänen kanssaan...jos puhutaan aikuisista ihmisistä...
kyllä tavallaan "uhri" antaa hänelle siihen luvan...tulla ja olla...ja syy sihen on löydettävä itsestään..."
Lisäselitys: koska esim. minä ja moni muu, ei ennen rakastumista narsistiin ole tiennyt ph:stä, niin miten ihmeessä muka on voinut itse tehdä valinnan?
! Narsismi on piilossa näkymättömässä säkissä ! Narsismi tulee kulmantakaa ! Narsismi hyökkää esiin puskasta !
"Lisäselitys: koska esim. minä ja moni muu, ei ennen rakastumista narsistiin ole tiennyt ph:stä, niin miten ihmeessä muka on voinut itse tehdä valinnan? "
Noh sinun tarinaasi liittyen... olet monesti kertonut huomanneesi jotain jo silloin kun olitte nuoria...tuossa kopio aiheesta toisaalta...
"hänet olen tuntenut nuoruudesta asti. Poikkesi jo nuorena muista vielä levottomampana kuin muut. Myöskään nuoruudessa häneen ei syntynyt sellaista samanlaista kontaktia kun muihin nuoriin. Hän jotenkin oli aina kiireinen ja häipyi menoihinsa. Vaikutti siltä, kuin hänellä olisi ollut joko suhde jossain tai sitten muuta salattavaa. Myös kävi mielessäni, että pakeni jotenkin... Eli ei halunnut tulla nähdyksi itsenään"
ja tosiaan tänne tullessasi olit jo nimennyt hänet n:ksi vaikka suhteenne jatkuikin...että oma valintasi se oli...
"En kysynyt, miten voisit pilkata ja ivata minua vielä lisää."
Ja mitä tuohon tulee...tein se tarkoituksella...
syystä että huomaist ettei se ole n:äsi vika että rakastuit tuollaiseen mieheen, joka oli/on kertomasi mukaan henkisesti vajaa alkoholisoitunut seksiaddikti...
Vaan ihan oma valintasi olla suhteessa hänen kanssaan...
En minäkään tiennyt suhteessa olessani mitään narsisteista...mutta se ero meissä on...etten minä sentäs noin "huonoon ihmiseen" ihastunut...
Kokemuksemme narsistista eroaa siltäkin osin...että minä olin se mitätöity osapuoli suhteessani...siinä kun teidän suhteessanne käsitääkseni mitätöity osapuoli oli se sinun n.
"Vaan ihan oma valintasi olla suhteessa hänen kanssaan.."
Niin edelleen...ei ole miehen vika jos nainen rakastuu itseään kaikin tavoin alempi arvoisemmaksi kokemaansa ihmiseen...
Kuten ei ole minunkään vikani, että Ännälleni tuli tyhjä olo koska harrasti seksiä naisen kanssa, joka ei merkinnyt hänelle ihmisenä mitään...
Eikä ole Ännänikään vika, että minä suostuin/sallin sen...vaan syy on etsittävä itsestään...kaikissa tapauksissa...
Myös sinun...
"syystä että huomaist ettei se ole n:äsi vika että rakastuit tuollaiseen mieheen, joka oli/on kertomasi mukaan henkisesti vajaa alkoholisoitunut seksiaddikti..."
No voi pyhä aatonaatto! Mikä on syyllinen? Etsit siis syyllisiä (mm. eräs toinen vertasi sinua KGB:n agentteihin, syyllinen on löydettävä). Ouh!
Haukut siis minua, että olen antanut suhteen jatkua. Haukut siis minua. Toisaalla olit samaa mieltä kirjoittajan kanssa, joka ehdotti, ettei arvosteltaisi toisia kirjoittajia... Ja sinä haukkua retostelet oiken olantakaa...
"En minäkään tiennyt suhteessa olessani mitään narsisteista...mutta se ero meissä on...etten minä sentäs noin "huonoon ihmiseen" ihastunut..."
Olet siis suhteissa miesten kanssa, joista et välitä. Mutta se ero meissä on... olen sukupuoliyhteydessä vain rakastamani miehen kanssa. Tosin loppuvaihe voi sitten olla vaikeampi, kun on tunteita.
Sinulla ei siis ole tunteita miehiä kohtaan, joiden kanssa makaat?
"Eikä ole Ännänikään vika, että minä suostuin/sallin sen...vaan syy on etsittävä itsestään...kaikissa tapauksissa..."
Ja Ännät pääsevät kuin koirat veräjästä, vilä taputetaan päähän vähän? Yök! Minä en ole miesten p*****nnuolija...
Ja vastaas sitten tähän: mikä se Ännä on, jos ei ihminen? Miksi Ännäsi ei tarvitse hakea syytä itsestään? Et siis näe vikaa kenessäkään muissa ihmisissä kuin minä? Vai etkö näe vikaa KENESSÄKÄÄN MIEHESSÄ?
"Etsit siis syyllisiä"
en etsi syyllistää...vaan syytä siihen...mistä syystä ny kukin on huonoksi kokemasaan suhteessa...
Enkä minä sinua mitenkään hauku ihmisenä...kunhan ny kyseenlaliastan motiivejasi...miksi olit suhteessa ihmiseen...jota koet tarvetta niin rankasti mitätöidä...vaikka rakastit häntä...
mutta ehkei se sitte olekkaan mitätöintiä...kuten olen luullut...vaan totuus millaiseen mieheen olit rakastunut...
Noh...syysi olla suhteessa oli että rakastit häntä sellaisena kuin hän oli...henkisesti vajaana alkoholisoituneena seksiaddiktina...kuten itsekin todista ajatukseni oieaksi tuossa... "Mutta se ero meissä on... olen sukupuoliyhteydessä vain rakastamani miehen kanssa."
Että siltä osin olen sitte ollut väärässä...sinun suhteesi...se mitä olen luulllut mitätöinniksi...onkin totuus siitä mikä/millainen kumppanisi oli/on...
Mutta ...mitä taas minuun tulee..."Olet siis suhteissa miesten kanssa, joista et välitä"...on taas pelkästään ihan sinun oletustasi...et tiedä minusta, minun elämästäni , tunteistani, Ännästäni yhtään mitään muuta kuin mitä itse olen kertonut...
Kuten en minäkään tiedä sinusta, elämästäsi, sinun suhteestasi, n:stäsi kuin tunteistasikaan mitään muuta kuin itse olet täällä kertonut ja oletan että kaikki on totta...
rakastit miestä, joka kertomasi mukaan oli alkoholisoitunut , henkisesti vajaa seksiaddikti...rakastit siitäkin huolimatta, että hänellä oli sinun lisäksesi muitakin naisia...
on todellisuutta sinuun littyen...
Noh...minä varmaan olen kamala/kylmä ihminen...
kun en kuitenkaan ollut Ännääni mukaellen ollut niin palavasti rakastunut häneen...kuten ne muut naiset hänen kertomansa olivat...että olisin rakkauden vuoksi sietänyt mitä tahansa...
kyllä minun tunteisiini vaikutti paljon sekin, että tiesin kyllä olevani hänelle pelkkä seksikumppani...mutta en aavistanut vielä siinä vaiheessa, että olin niin totaalisesti vain ikäänkuin astia johon hän kävi eritteensä tyhjentämässä...
ja minun on vaikea uskoa, että kaikki muutkaan häneen palavasti rakastuneet naiset joiden kanssa hän kävi vuoropäivinä paneskelemassa merkitsivät hänelle sen enempää kuin minäkään....
jos olisivat merkinneet...hän olisi päättänyt suhteeni minun kanssani...
minun tarinani ei ole vuosisadan rakkaustarina niinkuin sinun...mutta siitä huolimatta...minua on jäänyt vaivaamaan...monikin asia...
ikäänkuin hän yritti saada minut itsenikin uskomaan etten ollut ihmisenä minkään arvoinen, kukaan mies ei kiinnostuisi minusta kuin siinä mielessä jne...
on asia jota on vaikea ymmärtää perin pohjin...joskus mietin sitäkin, että vaikka aloitteet tapaamisiin tulivat yksinomaan häneltä...
niin ehkä hän koki itsensä seksuaalisesti hyväksikäytetyksi...ja sitä kautta huonoksi...koska joutui jopa tapailemaan naista, josta ei edes pitänyt seksiä saadakseen...
ikäänkuin siirsi pahan olon tunteensa minuun...vihjaillen jopa siihen tyyliin, että hän oli pakotettu käymään paneskelemassa minua syystä, että minä halusin/tarvitsin sitä, kun olin ruma, enkä saanut miestä ja myös "sellainen" nainen...
ihan viimeisen tapaamisen jälkeenkin jo poislähtiessäni hän vihjaili tyyliin...joku pääsee liukkaille...vaikka käsittääkseni hän itse ehkä harrasti seksiä jopa samanpäivän aikana muidenkin minun kanssani...
Että joo...hyvin erilaisia ovat meidän kokemuksemme...sinä koit vuosisadan rakkaustarinan n:kanssa ...
siinä kun minä koin että minut yritettiin mitätöidä ihmisenä/naisena ...pelkäksi seksivälineeksi...
"Et siis näe vikaa kenessäkään muissa ihmisissä kuin minä"
Noh...hänen "viakseen" olen toki lukenut juurikin sen mistä syystä, nimitänkin häntä Ännäksi...ja sen myötä ymmärränkin ny paremmin sen etten todellakaan merkinnyt hänelle muuta kuin astiaa mihin hän kävi tarpeensa tyydyttämässä...
Mutta ei se pois sulje omaa vastuutani siitä, että minä sallin sen...syystä että minunkin todellisuuden tajuni petti...
Mitä taas tulee sinuun...miksi yleensä mielipuoliselta tarinasi kiinnostaa minua...on se, että sinä tavallaan annat minulle kuvan niistä hänen toisista naisistaan...jotka hänen kertomansa mukaan olivat palavasti rakastuneet häneen...vaikka kuulemma tiesivätkin hänen käyvän paneskelemassa myös minua siinä kuin heitäkin...
ettei tähän keskusteluun ny liity mitään sen kummempaa yritystä...kuin ymmärtää niitä toisiakin naisia...
olen hyvin surullinen heidän puolestaan...että tuhlaavat rakkauttaan turhaan narsistiin ...kuten käsittääkseni sinäkin olet tehnyt...ja ymmärrät sen itsekin...
"en etsi syyllistää...vaan syytä siihen...mistä syystä ny kukin on huonoksi kokemasaan suhteessa..."
Niin, kyllä minun tapaukseni oli sellainen kuin mitä myöden olen pystynyt kuvaamaan.
"kyllä minun tunteisiini vaikutti paljon sekin, että tiesin kyllä olevani hänelle pelkkä seksikumppani..."
Tuosta olemme aikaisemminkin kirjoittaneet. Sinulla ja minulla on erilainen näkemys seksiin. Minä arvostan fyysistä yhteyttä rakastamaani mieheen. Ja taas, olen rakastanut miestä, koska minulla on ollut fyysinenkin yhteys häneen.
Miehet ovat erilaisia, myös narsistit. Ei ole kahta samanlaista, ainakaan minun mielestäni. Luulisi, että sinun tyyppisikin olisi ymmärtänyt, jos alkaa noin rumasti kun sinä kerroit sanomaan, tulee loppu.
Minun narsistini miehisyyskuvaan ei sovi tuollainen sanallinen mitätöiminen. Tapahtuu kyllä ihan käytännössä. Puheissa yritti pitää lippua korkealla. Eli toivoi, että suhteet toimivat mahdollisimman monessa paikassa ja mahdollisimman hyvin.
Eli kun kuvailit tuolla aikaisemmin suhdetta peilaamiseksi. Jotenkin tuon tajusin ja peilasin hänelle sellaista kuvaa hänestä, että hän yhä rakasti näkemäänsä. Nyt vain olen saanut tunteitani hänestä irti. Se vain ei ole voinut tapahtua aikaisemmin. Se on tapahtunut nyt
".Että joo...hyvin erilaisia ovat meidän kokemuksemme...sinä koit vuosisadan rakkaustarinan n:kanssa ..."
Niin, kokemuksemme ovat erilaisia. En osaa sanoa, miksi ja miten olen voinut hänelle tunteitani antaa vielä totuuden yhä enemmän paljastuttua. Olen varmaan halunnut pelastaa mitä on pelastettavissa, että pystyn myös itse irtautumaan ja säilyttämään itsekunnioitukseni, huom! ei muiden silmissä, vaan omassa sisimmässäni. Rakkaus on minulle hyvin korkea arvo. En voinut sivullisena seurata, miten hän pomppi sydämeni päällä kun se oli jo muutenkin murskana maassa.
Narsisti suostui käymään minun kanssani syvällistä keskustelu totuuden hengessä, ja se on ollut pelastus tässä tarinassamme. Myös minä olin totuudellinen häntä kohtaan. Olen ollut häntä kohtaan avoin. Hyvässä ja pahassa.
"Luulisi, että sinun tyyppisikin olisi ymmärtänyt, jos alkaa noin rumasti kun sinä kerroit sanomaan, tulee loppu."
niin uskoisin että siihen hän pyrkikin...mutta ei vaan kyennyt päättämään reilusti suhdetta...ilman minun ihmisen arvoni mitätöimistä pelkäksi sukupuolielimeksi...
käsittääkseni Vakninkin on maininnut tuosta, miten narsisti toimii kyllästyttyään lähteissinsä...että aiheuttavat suunitellusti oman hylkäämisensä...mutta en ny jaksa kaivaa tuota kohtaa linkiksi...
"Myös minä olin totuudellinen häntä kohtaan. Olen ollut häntä kohtaan avoin"
Niin olihan minunkin Ännäni kyllä loppupeleissä hyvinkin avoin ja totuudellinen minua kohtaan...antaessaan ystävällisesti minun ymmärtää paikkani hänen elämässään...ja päättäesssään suhteen sanoihin, ettei hänellä ole aikaa ja kiinnostusta ihmisiin, joista ei ole hänelle mitään hyötyä...
Että siltä osin kaiketi pitäisi olla kiitollinen...ettei ainakaan jäänyt mitään epäselvää....hänen motiiveistaan olla suhteessa kanssani...
Noh...sinä olet tuon rakkautesi ansioista pystynyt säilyttämään itsekunnioituksesi ja ns. viattomuutesi...kun minä taas...minua hävettää....juurikin oma typeryyteni...
"...ja päättäesssään suhteen sanoihin, ettei hänellä ole aikaa ja kiinnostusta ihmisiin, joista ei ole hänelle mitään hyötyä..."
Tuon minunkin narsistini on minulle esittänyt, ei tosin noin suorin sanoin... Että sinun n on huomattavasti suorasanaisempi kuin minun. -On huomattu ennenkin. (Itsensä kehuminen). N:t ovat erilaisia ihmisiä.
Tällaisia ei voi ymmärtää suhteen alkaessa, koska ainakin minun n. lupasi kantaa kaiken mitä haluan jalkojeni juureen. Lupasi kuun taivaalta...
No, tavallaan lunasti lupauksensa... Pidin huolen että niin käy, enkä päästänyt häntä livahtamaan väärien luulojensa kanssa eteenpäin.
"onko sinulla itseesi liittyen joku ajatus...miksi sinä rakastit häntä vaikka tiesit että hänellä oli useita muitakin naisia sinun lisäksesi...
on kysymys...johon ystävä tuskin pystyy vastaamaan vaikka miten utelisi... "
Otin tämän tähän samaan otsikkoon.
Olen tunnettani häneen kuvannut toisaalla. Paitsi että hän on ulkoiselta olemukseltaan hyvin miellyttävä, hän muistuttaa minua myös nuoruudesta. Kuten minäkin häntä. Ajattelen tämän viimeksi mainitun olevan hänelle tärkeä seikka. Kehuu toki minua myös muuten.
Sitten, luultavimmin hänen narsistinominaisuutensa, tietynlainen kokeneisuus ja kyvykkyys rakkausasioissa tekee hänestä todella miellyttävän ja mielenkiintoisen kumppanin, nimenomaan vuoteessa. Sopii sänkyyn kuin hmm. nappi silmään.
Sanoi, että rakastaa juuri minua erikoisella tavalla ja ettei ole tuntenut vastaavaa muiden kanssa... että olen hänelle tärkeä... ei halua koskaan luopua minusta... Yleensäkin tapaamisemme varsinaisen suhteen jälkeen ovat olleet suurimmaksi osaksi hyviä. Muutama raivoisa riita, lähinnä minun aloittama. Syy: toiset naiset. Hän on aina luvannut, että hyvittää minulle kaiken jms.
"Sitten, luultavimmin hänen narsistinominaisuutensa, tietynlainen kokeneisuus ja kyvykkyys rakkausasioissa tekee hänestä todella miellyttävän ja mielenkiintoisen kumppanin, nimenomaan vuoteessa. Sopii sänkyyn kuin hmm. nappi silmään"
Ny pakostakin naurattaa...olen ennkin sanonut että sinussa ja Ännässäni on myös jotain samankaltaisuutta...tuokin ylläoleva kopio tekstistäsi...
minäkin olen kuullut lähes saman kuvauksen itseeni liittyen...ilman tuota narsisti ominaisuutta...joskus oman ännäni suusta...kuin myös senkin, ettei halua minusta luopua...ja mitä tuohon nappiin tulee, käsitin että sinun n. on lähes kuuskymppinen...että voi se nappi olla sininenkin...mistä kyvykkyys tulee...
mutta joo...minä ny päätin kuitenkin etten halua enää toimia enää hänen eritteidensä purkupaikkana...että meidän suhteemme päättyi siihen... jonka jälkeen hän välitti oman mielipiteenään tuo olen hyödytön sitte näkökulmansa...
vaikka vielä tuonkin jälkeen jonkun kerran kokeili jospa sittenkin olisin hyödynnettävissä...
"ihan viimeisen tapaamisen jälkeenkin jo poislähtiessäni hän vihjaili tyyliin...joku pääsee liukkaille...vaikka käsittääkseni hän itse ehkä harrasti seksiä jopa samanpäivän aikana muidenkin minun kanssani..."
Vastailen nyt oikein reippaasti kun kerrankin on aikaa.
Minun n ei sanonut ihan noin, mutta kuvitteli kyllä, kun itse alkoi touhuamaan siellä täällä, että minun luonanikin käy miehiä. Välillä oli mustasukkainen ja välillä peitti sen. Koki monenlaisia tunteita. Meni aika kauan, ennenkuin ymmärsi, etten ollut sellainen siinäkään asiassa.
Kauheinta, mitä siinä tilanteessa olisin voinut tehdä, olisi minun omasta mielestäni ollut olla jonkun muun kanssa. Siksitoiseksi, en ole ollut vieläkään vähääkään kiinostunut kenestäkään muusta siinä mielessä. Uusia tuttavauuksia on toki tullut, ja tulee tulemaankin yhä lisää.
Olen siis todistanut narsistille hänen tietynlaiset kuvitelmansa minusta vääriksi.
"että sinä tavallaan annat minulle kuvan niistä hänen toisista naisistaan...jotka hänen kertomansa mukaan olivat palavasti rakastuneet häneen...vaikka "
Niin että...? Annan kuvan niistä toisista naisista. Niin että juuri minä olen siis tyypillistäkin tyypillisempi toinen nainen... Kuules nyt rouva...
Kun minut tuntee livenä, tajuaa kyllä, että olen persoona. Kukaan muu kuin narsisti, hädin tuskin hänkään, ei yritä vetää minkäänlaisia yhtäläisyysmerkkejä minuun ja kehenkään toiseen.
Ja sinä olet täällä kirjoittanut suulla suuremmalla, että MINÄ mitätöin muita. Ja toisia naisia myös. En ole täällä palstalla edes näitä anonyymuksia vielä niputtanut mihinkään.
Nippuun laitan kiukuissani ainoastaan juopot h:t, jotka sitä pyytämällä pyytävät.
Otas ynnäilijäkin järki käyttöön, jos...
"Niin että...? Annan kuvan niistä toisista naisista. Niin että juuri minä olen siis tyypillistäkin tyypillisempi toinen nainen... Kuules nyt rouva.."
niin annat minulle kuvan...tarkoittaa että luon mielikuvan...jolla taas ei ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa...
kuhan ny...yhdistän pelkästään sinun kirjoituksesi tavallaan Ännäni niihin juttuihin niistä naisista jotka kuulemma olivat palavasti rakastuneet häneen...mutta en tunne heitä sen kummemmin kuin sinukaan...enkä edes tiedä olivatko nuo naiset palavasti rakastuneet Ännääni...
Että ihan suotta ny tuohdut asioista joilla ei välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa...
ja kuten totesin jo aiemminkin...sanot paljon asioita ikäänkuin Ännäni suulla...teillä on jopa joitain samankaltaisia sanontoja...
samoin voisin yhdistää sinut hieman Juhani Lehtinen nimimerkillä kirjoittavaankin....syystä että koet tarvetta mainita miten hyvä sinun n on vuoteessa...
mutta joo...edelleen kaikki tuokin vain pelkää mielikuvaa...en tunne sinua, en sinun n:si, en Juhania, en ketään täällä...
kuhan ny huvittaa jotkin samankaltaisuudet...liekö tarttuneet vain täällä olosta sitte...kuten joskus todennut, että seura tekee kaltaisekseen...
"kuhan ny...yhdistän pelkästään sinun kirjoituksesi tavallaan Ännäni niihin juttuihin niistä naisista jotka kuulemma olivat palavasti rakastuneet häneen...mutta en tunne heitä sen kummemmin kuin sinukaan...enkä edes tiedä olivatko nuo naiset palavasti rakastuneet Ännääni..".
Nimenomaan, ei voi tietää, olivatko rakastuneet. Tuollaisia toiveitahan on miehillä (myös). Ja kenen niillä on mukavampi retostella kun vilpillisen narsistin. Itse olen varma, että olen yksi harvoista, kenellä on ollut todellisia ja aitoja tunteita n.tuttuani kohtaan. Olen yksi niistä harvoista, jolla on ollut mahdollisuus tietää hänestä niin paljon, voisi sanoa melkein kaiken.
Rakastaa ja rakastaa, sitäkin voi olla niin monenlaista. Olen valmis hyväksymään n:n vieläkin, jos muuttuu enemmän mieleisekseni. Tai sitten en, en todellakaan tiedä tällä hetkellä. Ja se on uutta. Ennen olen tiennyt aina, että rakastan häntä. Nyt en tiedä. Ja välillä tiedän jopa etten rakasta.
"samoin voisin yhdistää sinut hieman Juhani Lehtinen nimimerkillä kirjoittavaankin....syystä että koet tarvetta mainita miten hyvä sinun n on vuoteessa..."
Siis: en koe tarvetta. Lehtisestä en tiedä, kokeeko tarvetta. Vastasin vain kysymykseesi, miksi jatkoin suhdetta, tai jotain sinnepäin.
No joo, täällä ehkä julkeaa tuntemattomana sanoa tuollaistakin. Varsinkin kun kysytään. Ehkä täällä julkeaa tuntemattomana myös kysyä enemmän.
Ännäsi oli siis älykäs ja fiksukin...?
"Ännäsi oli siis älykäs ja fiksukin...?"
Jaa en tiedä...en osaa vastata tuohon...onko hän älykäs tai fiksu...
syystä että puheen aiheet ny enimmäkseen pyörivät siinä yhdessä aiheessa...joka oli hänen ainut motiivinsa siihen, että hän tapaili minua...
"pyörivät siinä yhdessä aiheessa...joka oli hänen ainut motiivinsa s"
:) :) Et sitten pitänyt hänestä sellaisena? Oliko hänessä jotain vikaa... :)?:)
nauraa...oletpa sinä ny utelias...ja haluat puhua seksistä...kaiketi syystä, että kaipaat n:si...
") :) Et sitten pitänyt hänestä sellaisena? Oliko hänessä jotain vikaa... :)?:)"
noh...ei varsinaisesti muuten jos ny haluaa vaan pelkästään sitä...sillä tavoin, että siitä puuttuu ns. "tekijältä" tunteet...ns. mekaanista seksiä...jossa kohtaa vain sukupuolielimet...
Minun mielestäni naimisella ja rakastelulla on vissi ero...kun on tunteetkin pelissä...ja voisin jopa ajatella ettei hän edes nauttinut minusta vaan enemmänkin pelkästä omasta tekemisestään...
kuten jossain kohtaa manitsinkin...uskoisin että hänellä oli jälkeenpäin tyhjä olo...joutuessaan alentumaan seksiin naisen/minun kanssa josta ei edes pitänyt ihmisenä...
hän joskus vertasikin seksiämme itsetyydytykseen...ja aikoinaan Dizelillä oli aiheeseen liittyen hulvaton nimityskin...että toinen ihminen on kuin mekaaninen kokovartalovibraattori...
Että tavallaan sitä sitten joutui itse itsensäkin ulkoistamaan tilanteesta...kuvittelemaan sen olevan jotain muuta kuin se oli...
noh...yhtä lajia kokemus sekin...hän oli vasta toinen seksikumppanini minun elämässäni ja olin jo viiskymppinen...
Toki muutama muukin on tullut koetuksi...mutta nykyään...taas seksikin on sitä on ollut vuoden verran sitä mitä sen haluavan olevan ...toinen toisesta nauttimista...eikä pelkkää välineurheilua...
että jos ny pitää vertailla niin pidän kyllä enemmän nykyisestä...
öh...mun taitaa olla väsy, ja olen typerä kun yleensä keskustelen aiheesta...tässä kinkun valmistumista odotellessa..
Mutta en tiedä...joskus kai pitää uskaltaa tunnustaa sekin miten sen seksin sitten suhteessa narsistiin koki...
"Minun mielestäni naimisella ja rakastelulla on vissi ero...kun on tunteetkin pelissä...ja voisin jopa ajatella ettei hän edes nauttinut minusta vaan enemmänkin pelkästä omasta tekemisestään..."
Tuota ei voi tietää, että mitä kukakin tuntee. Minä ja n ollaan keskusteltu siitäkin, että mitä tunnemme, joten tiedän. On ilmeisesti monessa suhteessa avoimempi suhde. Hän on halunnut, että ymmärrän hänet.
Mutta hyvä sinulle, että olet vaihtanut kumppanin itsesi kannalta parempaan.
Yllättäin en kauheasti n:a kaipaa, olemme käyneet suhteen läpi hänen kanssaan niin hyvin, siksi varmaan olen ehjänä ja tulevaisuus odottaa minuakin.
Mutta on tämä ihan antoisa keskustelu ollut tänäänkin. Olemme päässeet noihin narsistiemme henkilökohtaisiin eroihin ja suhteiden eroihin. Että siis lähes todistettavasti he ovat erilaisia persoonia kuitenkin. Pakko ollakin, koska "peilitkin" ovat erilaisia.
Olin tällä keskustelupalstalla viimeksi yli kaksi kuukautta sitten, mutta huomaan että samat plussatyypit edelleen kaappaavat keskusteluja ihan samalla tavalla kuin aikaisemminkin.
Plussatyyppi ja "jotain ymmärtämättä"
Ihan mielenkiinnosta...
Onhan teidän ollut jo pakko ymmärtää, että tämä teidän addikti on jo sairauden puolella?
Miksi te ette ole toimineet ja hakeneet apua? Onhan teidän paljon (keskusteluja) lukeneina täytynyt tajuta täällä elämisenne vain pahentavan riippuvuuttanne.
En sano tätä pahalla, mutta te tarvitsisitte ihan oikeasti ammattiapua!
"Onhan teidän ollut jo pakko ymmärtää, että tämä teidän addikti on jo sairauden puolella?
Miksi te ette ole toimineet ja hakeneet apua? Onhan teidän paljon (keskusteluja) lukeneina täytynyt tajuta täällä elämisenne vain pahentavan riippuvuuttanne."
Joo, vastaan omasta puolestani, että ymmärrän kyllä asian...olet varsin oikeassa...mutta toivoakseni pääsen vielä tästäkin täällä olostanikin eroon...joka yhdistää minut tavallaan Ännääni...
Kunhan uskaltaudun puhumaan asiasta myös julkisesti...
"että samat plussatyypit edelleen kaappaavat keskusteluja ihan samalla tavalla kuin aikaisemminkin"
Sen verran tekee mieli kuitenkin palata vielä tuohon sinunkin mielipiteeseesi...että koet plussatyyppien kaappavan keskusteluja...että ilmeisesti koet itsesi plussatyyppien ikäänkuin estävän toisia keskustelemesta
kun itse olen luullut, että esim. tänä iltana täällä ei ole muita kuin minä plussatyyppi ja tuo jotain ymmärtämättä...joten mitä pahaa siinä on jos me kaksi riippuvaista keskustelemme toistemme kanssa...
eihän meidän keskustelujamme edes tarvitse lukea...
Mutta tästä huomautuksesta huolimatta...olet kyllä oikeassa...riippuvuudestakin tässä on kyse...tiedostan sen kyllä...
"Olin tällä keskustelupalstalla viimeksi yli kaksi kuukautta sitten, mutta huomaan että samat plussatyypit edelleen kaappaavat keskusteluja ihan samalla tavalla kuin aikaisemminkin."
Hjälp! On tässä läppärin edessä naurattanut välillä ennenkin, mutta nyt sain ihan mahankin kipeäksi...:)))
Huhhuh!
Voin ja kertoa, että tässä Joulu valmistuu kirjoittamisen välillä. Ehkä saa jopa enemmän aikaan.
Hyvää Joulua vaan kaikille lukijoille!
"Hyvää Joulua vaan kaikille lukijoille!"
Hyvää joulua myös sinulle kuin kaikille muillekkin lukijoillekkin...
tämän laulun myötä...pidän erityisesti Loirin tuliknnasta...ja erityisesti itseäni koskettaa tällä hetkellä tämä kohta...
"On jouluyö ja lumihuntuun pukeutunut maa,
Kuin yhtä puhdas itse olla voisin..."
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/vesa-matti_loiri_sydameeni_joulun_teen_26631.html#media=26632
PS: toivottavasti sinulle jotain ymmärtämättä tulee myös huomenna pukki käymään kun sitä tunnut odottavan...
Hyvää Joulua sinulle, Ynnäilijä ja muut.
Jotain ymmärtämättä ja Plussa:
Mielestäni pienempi paha on mahdollinen nettiriippuvuus joten jättäkää moiset mielestänne. Keskinäinen keskustelunne on ollut dialogista ja vuorovaikutteista ja vaikka "hieman väännätte kättäkin".. no, se lienee ihan hyvä asia. Ei se ole keneltäkään muulta pois. Jokainen voi ottaa osaa haluamallaan tavalla tai olla osallistumatta. Ensisijaisesti kenenkään palstakirjoittelijan tehtävä ei ole mitätöidä keskustelujen arvoa.
Puhumisen merkitystä ei koskaan pitäisi väheksyä. Tämä on ihan yhtä hyvä tapa kuin siellä irl:ssäkin. Ainakin mahdollisuus saada vertaistukea on hieman parempi kuin yleensä arkielämässä. Teidän matkanne on edennyt keskinäisen kommunikointinne myötä.
Hyvää joulun aikaa teille!
http://www.youtube.com/watch?v=pMQFThxWq_I