Onko kukaan yrittänyt sulattaa jäätynyttä kuparivesijohtoa auton akulla?
Akkuhan kehittää muutaman tuhannen ampeerin oikosulkuvirran. Laskeskelin kuparin ominaisvastuksella, putken poikkipinta-alalla ja akun oikosulkuvirralla että homman pitäisi onnistua.
Ainoa epävarmuustekijä on kupariputken juotosliitokset. Jos niissä on liikaa ylimenovastusta, ne saattavat sulaa ja alkaa vuotamaan ja ovat vielä seinän sisällä..
Akkuhan kehittää muutaman tuhannen ampeerin oikosulkuvirran. Laskeskelin kuparin ominaisvastuksella, putken poikkipinta-alalla ja akun oikosulkuvirralla että homman pitäisi onnistua.
Ainoa epävarmuustekijä on kupariputken juotosliitokset. Jos niissä on liikaa ylimenovastusta, ne saattavat sulaa ja alkaa vuotamaan ja ovat vielä seinän sisällä..
Vastaukset 34
Vanhimmat
Putket ei oo puhasta kuprua niiden ominaisjohtavuus on arvoitus.Palovaaran riski on merkittävä.Etene varovasti.
Putkipiirin vastuksen voi aina mitata vaikka 10A virralla ja tarkalla jännitemittarilla.
enemmän olisin huolissaan että kestääkö akku tuota purkausvirtaa?
Akku on halvempi kuin sulatusfirman keikka.
Hyvä konsti saada akkuhapot silmilleen! Ja muutenkin viottumaan ja vääntymään akun levyt.
Kysyminen ennen tekoa osoittaa orastavaa älykkyyttä.
Ei siis täyteen varatulla akulla. Pitäisi onnistua siinä missä sulatusfirmojen hitsausmuuntajillakin. Sama mistä virta syötetään kunhan rajoitetaan oikean suuruiseksi. Pitää vaan tietää mitä tekee..ja akut on halpoja. Suojalasit ja varusteet tietysti akkuhapon takia jos on joku kiinalainen halpisakku.
Muoviputket onkin sitten toinen juttu..
Hommasta voisi kehittää pisneksen. Suunnittelemalla laiteet oikein ja toimiviksi voisi sulatella metalliputkia paikoissa joissa ei ole edes verkkovirtaa. Ilmoitukset lehtiin ja niitä 100 egen keikkoja alkaa tulla kymmenen päivässä. Jo parilla keikalla kattaa investoinnit. Vakuutus ja tulityökortti kuitenkin ehkä syytä hankkia.
Metallinen vesiputki on siinä parempi kuin muovinen että sen voi sulattaa sähkövirralla.
Riippuu nyt putkiston ja akun koosta mutta nopealta arvauskelta veikkaan että akku menee tyhjäksi 2 minuutissa ja sulattamiseen menee tunti? Eli yksi halpis 60Ah biltema-akku ei yksin riitä.
Toinen juttu on että akun sisäinen vastus on suurempi kuin putkiston jolloin putkien siasta lämpö kohdistuu akkuun eikä putkiin.
Tuo virtapiirin sulkeminen on myös mielenkiintoinen operaatio, sulkemisvaiheessa tulee kipinät jotka sulattavat puolet akkunavasta tai reiän vesijohtoputkeen. Mahtaisiko olla ideaa laittaa vaikka lukkopihdit tiukasti vesijohtoputkeen ja kytkeä kaapelit niihin lukkopihteihin jolloin selviää uusilla lukkopihdeillä ja uudella hauenleukapuristimella.
tuota...
ei sen säädönkään rakentelu ole ongelma.
Mitäs pitäisitte tästä:
1. N-channel MOSFET, 40V, 195A, ja tähän seuraavat lisätarvikkeet:
a) kookas jäähdytyslevy
b) tuuletin puhaltamaan siihen jäähdytyslevyyn
c) lämpöä johtavaa tahnaa sen jäähdytyslevyn ja MOSFETin väliin (esim. ns. hopeatahna, jota on myös käytetty PC:n CPU:n ja jäähdytyssiilin välillä)
Tuota MOSFETiä ohjaamaan siihen tarkoitettu mikropiiri, josta lähtee jopa 3A hetkellistä virtaa (3A virralla ei monta nanosekuntia mene MOSFETin sisäisen kapasitanssin lataamiseen/purkamiseen)
Ja sitä mikropiiriä ohjaamaan mikrokontrolleri, esim Atmel Avr sopii hyvin tähän.
Jos vielä laittaa AVR:lle kellokiteen, jonka taajuus on N * 0.9216 MHz, missä N on kokonaisluku, niin silloin saa myös sarjaliikenteen esim PC:lle/PC:ltä toimimaan tarkasti ns. standardinopeudella, max. 115200 bps.
esim.
7,3728 MHz
11,0592 MHz
14,7456 MHz
18,432 MHz
toimivat oikein hyvin.
tuohon sitten pwn -ohjaus, eli osan ajasta menee maksimivirta, osan ajasta ei virtaa ollenkaan.
Ja, jos akun sisäinen resistanssi arveluttaa, niin iso kondensaattori akun rinnalle.
unohtakaa moiset viritelmät.
siinä hommassa tarvitaan vähän ammattitaitoa enemmän kuin akun kantaminen.
koko homman autuus on säädettävyys, eli siihen tyssää yritys.
laskin vähän asiaa karkeasti eli jos on rautaputki 10 mm, paksuus vaikkapa 20 mm, ja siinä reikä 14 mm, tulee pinta-alaksi noin 150 mm2.
jos sellaiseen putken päihin johdetaan sähkövirta esm 400 A saadaan tehoksi noin 850 W eli metrille 85 w. tähän sysyteemin tarvitaan siis virtalähde joka antaa nion kilovatin tehon noin 2 Voltin jännitteellä, eli jos olisi tuollaista vesijohtoputkea 50 m sen päihin voisi johtaa suoraan akun navoista s'ähköt ja sulatusteho olisi tuo laskemlan lukema.
ei kannata ainakaan ennen joulua polttaa taloaan.
niin ja kuparille sitten ihan omat laskelmat.katon viitsinkö ...
kuparinen vesiputki 15 mm, ja pituus 10 m noin nolla-asteisena vaatisi päihin jännitettä 1,2 V, eli 100 metriseen putken päihin voi kytkeä auton akun suoraan jos on 400A kestävä kytkin. Akku sitten kestää noin 5-10 minuuttia ja putki lämpiää noin 50W metrille, eli pari kolme akkua jos on, saattaa vesi alkaa virrata ainakin lirumalla.
eli ei pidä leikkiä akuilla jos ei tiedä mitä meinaa tehdä. ne ei sääli kokeilijan osaamattomuutta.
Millä johdolla viet akun toisen navan sinne putken toiseen päähän?
Toiseen päähän johdon saa hyppylangalla.
kyllä taas ruvetaan arvailemaan jos putken poikkipinta-alasta ja kuparin ominaisvastuksista jotian ruvetaan "laskemaan" kun mikään mitta/halakaisia ei ole tiedossa. Putkessa voi olla vaikka mitä liitoskohtia joiden vastus on täysin eri.
Kuten tuossa hieman jo sanottiin, jos aloittajalla ei ole labrapoweria niin kytkee vaikka siihen tärveltävään auton akkuun tuon vesijohtoputkipiirin, virtamittarin ja hehkulamppuja kuormaksi niin että virtamittari näyttää sen 20A tai mitä nyt yleismittari kestää.
Ja sitten mittaa putkipiirin ylimenevän jännitteen ja jakaa sen tuolla 20A niin saa oikean vastuksen ilman turhaa sekoilua.
toinen asia on sitten se että jännitejakautuma voi olla epätasainen ja pahimmillaan putkesta sulaa jokin esim. liitoskohta ennen aikojaan.
Kyllä kannattaa hyvinkin mennä sinne jäätymiskohteeseen laprapowereiden ja hehkulamppukuormien kanssa pari akkua kainalossa !
sillä se jäätymisonkelma selviää käten käänteessä, eikö vain !?
Yksi vaihtoehto vois olla halppis kiinalainen hitsausmuuntaja jolla virtaa voi säätää halutun suuruiseksi. siihen vois panna vaikka A-mittarin shunttivastuksella niin näkisi paljonko virtaa menee..tehomittaus olisi tietysti vielä parempi ja sen vois laittaa vaikka muuntajan ensiöpuolelle mut silloin täytyis huomioida muuntajan tehohäviöt. Riski on aina se että jos jonkun putkiliitoksen ylimenovastus on liian suuri ja putken juotos sulaa..
No ei se onnistu alkuunkaan millään hitsausmuuntajalla, ja syy on se, että sen muuntajan ulostulojännite on siinä parikolmekymmetä kertaa liian iso.
ja juottamalla tehty liitos on aina johtavuudeltaan parempi kuin perusputki.
siis muuntajan täytyis olla sellainen jossa on lähtöjännite vaikkapa alkaen 1 voltista puolen voltin portain ja kuormitettavuus satoja ampeereita.
15mm vesijohtokuparin pinta-ala on n.44 mm2 ja kun kuparin ominaisvastus on 0,0175ohmia /mm2/*m, niin päästään melkoisen pieniin vastuslukemiin.
0,0175 / 44 = 0,0004 ohmia / metri tuota putkea.
siihen kun johdetaan 20A virta, saadaan jännite 0,00795 V eli hauskaa puuhaa siellä jäätymiskohteessa mittailla laprapowerin kans virtoja ja jännitteitä kun mummo seisoo selän takana j a odottaa kaffivettä.
teoriat ja käytännöt näissä sähköjutuissa ovat ylen ihmeellisiä.
Laskekaa nyt sitten paljonko energiaa tarvitaan sen muutaman jää litran sulattamiseen ja paljonko on energiaa 60 Ah akussa.
ensinäkin, juotoksen vastus on aina suurempi kuin kuparin (siis tietysti suhteessa pinta-alaan) eli juotos sulaa ekana kuten sähköteknikko sanoi. (vai hopeallako ne tässä tapauksessa on juotettu?)
Toisekseen puikkohitsauskoneella olen noita nähnyt onnistuneesti sulatettavan vaikka siihen useampi tunti menikin.
kolmanneksi, mitä tulee puikkokoneen jännitteestä niin lepojännite voi olla 30v mutta kun se oikosuljetaan niin jännite riippuu säädetystä virrasta sekä piirin vastuksesta. Putkipiirin jännite säädetään siis halutuksi virralla.
neljänneksi edellä mainitsemasi kuparin ominaisvastus on 20 asteen lämpötilassa, jos putket on jäässä niin lähtökohtaisesti oletan lämpötilan olevan jotain muuta, ja näin huomioinnin ”laskukaavoissa”.
viidenneksi tuo 8mV jännite on metrin putkelle, todellisuudessa on mahdollista tai ehkä jopa todennäköistä että sulatettavan putkiston pituus on enemmän kuin 1m jolloin yli menevä jännite on suurempi. Ja vaikka se olisi vain tuo 8mV ei sen mittaaminen yleismittarilla tuota ongelmia. (jos oikeaa mikro-ohmimittaria ei ole saatavilla)
Jää tarvii sulaakseen sulamislämpöä 333kJ/kg
J=Ws
P=UI
W=Pt
Akun 60Ah/12V teho on esim:
P=UI=12V x 60A = 720W (tunnin ajan uudella akulla)
Akun varaus:
W=Pt= 720W x 3600s=2,6MJ
jolla sulattaa 0C asteista jäätä:
(2600kJ/333kJ) x 1kg = 7,8kg
joten akun varaus riittää sulattamaan melko pitkän putken jos energia pystytään
siirtämään putkeen jollain konstilla
Hitsausmuuntajiahan sulatukseen on käytetty kautta aikojen sillä niiden sisäinen vastus rajoittaa virran haluttuun arvoon. Taloja on palanut koska ei ole osattu mitoittaa tarvittavaa energiaa oikein säätämällä virta ja aika sopiviksi.
Laite pitäisi suunnitella niin että siihen tulee putken lämpötilan mittaus joka katkaisee virran halutussa lämpötilassa jolloin palokuntaa ei välttämättä tarvita.
Putkiliitoksia on monenlaisia.
Jos juotos on tehty vaikka messingillä ja ajatellaan hyvin tehtyä juotosta johtimena
niin sen johtimen pituus on alle 1mm ja poikkipinta-ala satoja mm2. Tämä johdin ei paljoa kuumene ja senkin lämmön kupariputki johtaa tehokkaasti pois juotosmessingistä. Huonosti tarttuneet juotokset onkin sitten toinen juttu..
Lämmityskaapelin asentaminen putken sisä- tai ulkopuolelle lämpöeristys ei olisi iso kustannus
ja sillä voisi ehkäistä jäätymisen. Uusissa putkissa näin on varmasti tehtykin.,
mitään putkiliitoksia ei tehdä messingillä vesijohtotyössä kupariputkia käytettäessä.
tavallinen esm 15 mm putki on seinämältään 1 mm, ja liitoksessa putken päät menee muhviin sisäkkäin noin 15 mm, ja juotetaan forforikuparilla jollon liitos on paaaaaaljon parempi sähkönjohtokyvyltän kuin perusputki, eli se siitä jatkojen sulamisesta sähkäkuumennuksessa.
toisekseen sähkökuumennus kuuluu teräsputkien alueeseen, koska sillä ominainvastus on paaaljon suuremoi, jopa 0,1 luokkaa kupoarin 0,0175 rinnalla.
edelleen juottamisesta puheenollen painevesiverkossa ei sellaisia käsitteitä kuin huonosti tarttunut messinkijuotos tunneta muualla kuin tietämättömien töhertäjien osastolla.
juurihan tuossa sanottiin että liitoksia on monenlaisia ja että "jos"... jolla teknikko viittaa arvaten kysymykseeni hopeasta. Sinä puhut vesijohtotyöstä
noissa sinun laskukaavoissa ei ole tähän mennessä ollut tolkkua pätkän vertaa. Jos jäätynyt kupariputki on 20 asteinen niin vielä vähemmän!
Sinä olet huolissasi hitsauskoneen liian suuresta jännitteestä etkä ymmärrä sen notkahtavan kuormituksessa jolloin määrää käämilangan paksuus, eli virta.
Tuolla "ammattitaidolla" kannata täällä hirveästi möykätä ketjusta toiseen jos se perustuu ainoastaan tehtyihin työvuosiin eikä minkään sortin osaamiseen.
No äläs nyt viihti läpättää joutavia.
olen kymmeniä vuosia olut elektroniikan ja sähköhuollon yrittäjä ja tioedän kyllä mitä puhun ja mitä lasken.
osaamista piisaa kyllä, ja se pitää ihan varmasti sisällään senkin, että hitsausmuuntajan lähtöjännitettä ei oikosuluilla säädellä.
olen kääminyt niitä sen verran paljon että tiedän kyllä mitä muuntajissa tapahtuu.
joo mutta kun vesijohtotyössä, jossa ne jäätymiset kai tapahtuu, ei ole niitä monenlaisia juotoksia, eikä käyetä hopeita eikä messinkejä.
hopeat kuuluu kylmätyöhön, johon kyllä siihenkin on paperit ja oikeudet, ja jota sitäkin on harastetu nelkyt vuotta, eli eri asioihin on eri juotokset j a aineet.
Jos ne putket nyt on vielä jäässä niin anna olla. Kyllä kevät sulattaa. Tämä on jo ihan naurettavaa. Ammattimies olis jo moneen kertaan ne sulatellu.
Helpoin tapa sulattaa putket, on että isolla tohottimella kuumentaa putkea niin kauan että jäät sulaa. Näin iisiä tää on, te ei vaan tajua.
Eikä sitä tarvitse edes koko matkalta tohottaa. Tulipalo hoitaa loput.
Hyvinhän tuo homma toimi. Vähän se räiski mutta muutaman "hitsauksen" jälkeen alkoi kaffivettä tulla. Putkeen pitää laittaa ensin joku kupari klemmari jotta hitsaaminen ei polta reikää putkeen sillä sen verran se kyllä räiski. Akullekaan ei kai käynyt pahemmin..eikä sulattajallekaan suojalaseineen. :)
Tai sitten kelin lauhtuminen sulatti sen...