Ostin huoneiston vuonna 2008 rakennetusta talosta, muutto helmikuun alussa. Alin asuinkerros, seinänaapuri kaukana olohuoneesta, meidän sauna/kylpyhuoneet vastakkain joten se ei ole ongelma. Välipohjat 370 millin ontelolaattaa, voinko ennen hiljaisuutta huoletta kotiteatteria ja stereoita soittaa, ei naapuri kohtuuttomasti häiriinny? Varmasti yläkertaan jotain kuulu mutta eikö uudehkossa talossa ole hyvä äänieristys?
Uudehkon kerrostalon äänieristys
Miten on
191048
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Uusissa on parempi äänieristys , kuin vanhoissa, tämän voin kertoa kokemusta omaavana ja paljon asuinkokemusta, mutta mitään kotiteatteria ei kerorotaloissa huudatella, luulen että kuuluvat. Asun itse uudessa , jossa paikalla valettu välipohja(ei siis ontelolaattaa) täällä eivät asumisen äänet kuulu lainkaan ja kyllä uusi ontelolaattakin on hyvä, paljon parempi, kuin vanhemmat(enemmän massaa) mutta kotiteatterit ja musiikivehkeet , eivät sovellu kerrostaloihin.
Vanhoissa olen asunut mm 20-60 luvun taloissa, nissä kuului puhekin läpi, samoin 1990 luvun elementtitaloissa, nissä kuului myös puhe ja erstyisesti suihkun äänet, uusissa parempi, mutta ei musiikin huudatusta, silloin pitää olla erikoisäänieristys.
Eipäs anneta väärää tietoa. Hiljaisuuden aikaan klo 22-07 ei saa musiikkia kovaäänisesti soittaa mutta ennen hiljaisuutta saa kotiteatteria ja stereoita aika huoletta käyttää. Normaaleja asumisen ääniä. Tietenkään ei saa aivan täysillä huudattaa niin että koko talo täriseen mutta silloin äänenpaine on jo niin kova että kuulo on vaarassa pysyvästi vaurioitua.
Aloittajan tapauksessa uusi talo, vain lähinnä yläkertaan kuuluu. Huoletta voi pelejä ja vehkeitä soittaa kunhan ei tee sitä hiljaisuuden aikaan.
Aika monessa tuhannessa kerrostalossa on kotiteatteri eikä siitä ole mitään ongelmia ollut. Järkeä kun käyttää niin ongelmia ei tulekaan.
Miksi et ostanut ennen sotia rakennetusta jyhkeästä kivitalosta asuntoa, niissä äänieristys on erinomainen. Uusissa kelvoton, pierut ja puhe kuuluu naapuriin.
He, vanhassa kivitalossa, kananpaskaseinä, kuten juuri luki Hesarissakin ja välipohjat ontot, täynnä sammalta ja sientä, pieru ja puhe kuuluu vanhoissa pula-ajan kanankakkataloissa.
Pitää ostaa satavuotiaasta talosta, alimmasta kerroksesta. Silloin huoneistojenkin väliset seinät ovat paksua tiiltä, ei kuulu mitään!
Vanhan välipohjat ovat onnettomat, hyvin yläkerrasta kuuluu alakertaan ja päinvastoin.
Itse ihmettelen miksi niin monet haukkuu vanhojen talojen äänieristyksiä, koska kaikissa oikeasti vanhoissa kerrostaloissa (20-luvulta taitaa olla vanhin, jossa olen asunut) on ollut kaikista hiljaisinta, kun taas näissä 70-, 80- ja varsinkin 90-lukujen elementtitaloissa ei voi edes äänieristyksestä puhuakaan. Kuuluu omaan asuntoon kaikki kuiskausta kovemmat äänet naapurista. Vanhoissa kerrostaloissa kyllä usein kaikuu rappukäytävässä, mutta se on pientä verrattuna esim. siihen, että tässä -92 rakennetussa talossa kuuluu ihan normaali puhe, televisio ja kokkaaminen rakenteiden läpi.
Vanhojen talojen rakenteita on monenlaisia & niissä on myös huonejakoa muuteltu, tungettu vesijohdot, viemärit, jopa lämpöjohdot sisään jälkikäteen = on voitu siinä sivussa pilata alkuperäinen äänieristys. Jos sitä on alkujaankaan ollut - onhan väliseinärakenteena voinut pahimmillaan olla "kananpaska" tai lappeelleen muurattu tiili. Vuosikymmeniä sitten ei myöskään ollut minkäänlaisia normeja eikä mittausmenetelmiä/laitteita.
Itselleni on tullut vastaan mm. 20 ja 50-lukujen talot, joidea asukkaat valittivat, että tiettyjen huoneistojen välillä on ihan olematon äänieristys. Siis niin, että normaali puhe kuuluu ymmärrettävästi läpi. Vaikutti siltä, että vanha talo on "arpajainen", jossa voi jäädä musta pekka käteen, vaikka useimmissa asunnoissa äänieristys olisikin siedettävä.
Jos 90-luvun talossakin kuuluu puhe läpi, on siinäkin jotain pahasti vialla - ei vanhemmissakaan (70/80-luku) taloissa noin huonoa äänieirstystä ole (pl. ne "pakolliset poikkeukset" eli talot, joiden rakenteissa on joku selkeä munaus).
90-luvulla äänieristykseen alettiin kiinnittämään huomiota, mutta aina ei mennyt ihan kuin elokuvissa, esim. patteriverkoston joustavat liittimet, joista pääsi happea veteen, kiinni seiniin valetut kelluvat lattiat yms.
Yksi oleellinen juttu on myös rakenteiden (ilma)tiiviys, johon on alettu panostaa vasta 2000 -luvun puolella.
Tämä taisi olla Moga eli Hilda-Rane jolle vastasit.
Itse asun vuonna -92 valmistuneessa talossa, eikä naapureiden puheäänet kyllä kuulu nyt lainkaan läpi. Seinässä oli tosin jalkalistojen takana kolo, joko meni naapuriin asti, sieltä puheäänikin kuului heikosti, mutta se laitettiin kiinni tiivistysmassalla, eikä naapurin puhe nyt erotu lainkaan. Mittausten mukaan seinän paksuus oli 18 cm, eli normin mukainen, ei sellaisen seinän läpi voi puhe kuulua, ellei ole seinä ole jotenkin rikki.
90-luvulla vaan fuskattiin seinän tiivistysten kanssa, voi falskata katon kohdalta, tai sivujen kohdalla, tai sitten elementti on rikkoutunut alaosastaan, kun on isketty paikoilleen nosturilla.
Muutenkin, ihan maalaisjärjellä ajateltuna, olisi parempi laskea seinä kosteaan betoniin, kuin tiivistää saumat jälkeenpäin, koska siinä ei pääse tiivistämään koko seinän matkan pituudelta. Usein rakennusreiskat vaan rappaavat kolot umpeen pintapuolisesti, jolloin aukkoja jää rappausten takana, mikä heikentää äänieristystä.
> Muutenkin, ihan maalaisjärjellä ajateltuna, olisi parempi laskea seinä kosteaan betoniin,
Kosteaan betoniin? Yleensähän välipohjatkin olivat ontelolaattaa eli kyse on juurikin siitä, että elementit pitäisi yhdistää juotosvaluilla saumattomaksi kokonaisuudeksi. Elementtirakentamisen alkuvuosina oli ongelmia, kun ei ollut vielä kehitetty sopivanlaista tököttiä noihin juotosvaluihin -> saumoja tilkittiin miten milloinkin. Ja näköjään myöhemminkin on sitten työtaito tai moraali ollut vähän hukassa.
Tiiveys on tosiaan oleellinen juttu, koska pienikin rako heikentää äänieristystä roimasti. Ilmatiiveyden merkitys on (hitaasti) alkanut menemään jakeluun rakentamispuolella vasta 2000 luvulla.
80-luvun lopulla, rakentamisen hulluina vuosina, raksalle kelpasi ihan kuka vaan ja alkoholinkin kanssa läträttiin... olen päässyt kokemaan ja näkemään tämän tuloksia myös pientalorakentamisessa. Plus vanhempi polvi kertoo mukavia tarinoita siitä, miten "uuvahtanutta" työmaan mesua kuskattiin kottikärryillä vähän syrjemmälle jatkamaan "päiväuniaan".
Nykyään on meno "hieman" toisenlaista. Olen parin uudiskohteen harjakaisissa käynyt ja eihän niihin enää tule kuin kutsuvieraat mesut (komennettuina). Työmiehet jatkoivat urakan painamista...
Itselläni ei ole kokemusta 90-luvun kerrostaloista, mutta ihan samalla lailla tuntuu olevan aika paljon vaihtelua myös 70-luvun 80-luvun alun taloissa, vaikka päällepäin näyttäisivät kovin samanlaisilta. Ei edes paikalla valetut rakenteet (ns. kirjahyllyrunko eli välipohjat ja -seinä paikalla valettuja) pärjää uudelle täyselementtitalolle, koska "kirjahyllyrungossa" välipohjat olivat turhan ohuet / pintamateriaalit eivät ääntä vaimentavia ilmanvaihto möykkäsi & toimi äänen siirtymäreittinä.
"Kosteaan betoniin? Yleensähän välipohjatkin olivat ontelolaattaa eli kyse on juurikin siitä, että elementit pitäisi yhdistää juotosvaluilla saumattomaksi"
Ilmeisesti kutsut sitä juotosvaluksi, onhan selvää että märkään betoniin laskettu seinä jää ilmatiiviksi alaosastaan, kun betoni kuivuu.
"Tämä taisi olla Moga eli Hilda-Rane jolle vastasit."
En ymmärrä mitä tarkoitat. Se, että sinun asuntosi sattuu olemaan hyvin äänieristetyssä ysärikerrostalossa ei poista sitä faktaa, että meikäläisellä ja nähtävästi monella muullakin on käynyt huono tuuri samanikäisten talojen kanssa.
Minulla ei ole mitään aavistusta seinien paksuudesta saati koloista jalkalistojen takana, enkä niitä ole kommentoinut missään vaiheessa.
Maalaisjärkeä ja ammattitaitoa voi käyttää rakennusfirmat silloin kun rakentavat taloja. Turha siitä on vuosia myöhemmin alkaa paasaamaan asukkaille, joilla ei ole mitään tekemistä rakentamisen kanssa.
"80-luvun lopulla, rakentamisen hulluina vuosina, raksalle kelpasi ihan kuka vaan ja alkoholinkin kanssa läträttiin... olen päässyt kokemaan ja näkemään tämän tuloksia myös pientalorakentamisessa. Plus vanhempi polvi kertoo mukavia tarinoita siitä, miten "uuvahtanutta" työmaan mesua kuskattiin kottikärryillä vähän syrjemmälle jatkamaan "päiväuniaan".
Nykyään on meno "hieman" toisenlaista. Olen parin uudiskohteen harjakaisissa käynyt ja eihän niihin enää tule kuin kutsuvieraat mesut (komennettuina). Työmiehet jatkoivat urakan painamista..."
Nykyään rakennuksilla häärää virolaiset ja muut ulkomaalaiset lihanleikkaajat "ammattimiehinä", kukaan ei heidän työtään valvo. Fakta on että rakennusvirheitä on nykyään vähintään yhtä paljon kuin esim. 1980-luvulla, luultavasti enemmän.
90 luvun talot onkin heikosti tehty, eristeitä ei juuri mitään, mutta 2005 eteenpäin on huomattavasti parempaa, ei kuulu asumisen äänet.
Itsellä on asuinkokemusta monesta ja vanhoissa 20- 50 luvun oli kanankakkaseinät naapureiden välillä eli pieninkin puhe kuului läpi, juuri HElsingin sanomissa oli juttu näsitä luginomassa eli kanankakkaseinsitä, kun naapurin kuorsaus kuului läpi 50 luvun talossa. Asuin mm 25 rakennetussa ja 38 rakennetussa ja kummasskin puhe kuului läpi, sanatkin eroitti, sitten 93-95 rakennetuissa ja kovempi puhe ja vesijohtojen äänet kuuluivat, nyt uudessa ja mitään naapuriääniä ei kuulu ja välipohjakin on plajon paksumpi kuin 90 luvn taloissa tai niissä vanhoissa.
" juuri HElsingin sanomissa oli juttu näsitä luginomassa eli kanankakkaseinsitä, kun naapurin kuorsaus kuului läpi 50 luvun talossa"
Muistatko milloin tuo juttu oli, tällä viikolla? Menisin mieluusti sen kirjastossa lukemaan. Yksi asunto jota harkitsen ostavani on rakennettu vuonna 1928, jos äänieristys surkea jätän suosiolla väliin. En ole ikinä ennen sotia rakennetussa talossa asunut joten en niiden äänieristyksestä mitään tiedä.
Moi, juttu oli Hesarissa 23.12, semmoinen pienempi artikkeli, mutta asiantuntija siihen otti kantaa.
"Jos 90-luvun talossakin kuuluu puhe läpi, on siinäkin jotain pahasti vialla - ei vanhemmissakaan (70/80-luku) taloissa noin huonoa äänieirstystä ole (pl. ne "pakolliset poikkeukset" eli talot, joiden rakenteissa on joku selkeä munaus)"
Kyllä. Mielestäni voidaan puhua joko viasta rakenteissa tai suunnittelussa. Näitä vikoja, vai pitäisikö sanoa ominaisuuksia, on tosin sattunut osumaan jokaiseen 90-luvun taloon jossa olen asunut. Itse en niinkään häiriinny siitä, että naapurista kuuluu nykyiseen asuntooni ääniä, mutta se häiritseekin ajatuksen tasolla kovasti jos oman elämäni äänet kantautuvat naapuriin. Liesituulettimen alla jos tarkkaan kuuntelisi, voisi saada selvää mitä naapurin keittiössä puhutaan. Ei kylläkään kiinnosta kuunnella.
Eihän noissa vanhoissa taloissa varmaan juurikaan puhuttu "äänieristyksestä", mutta esimerkiksi aiempi asuntoni oli 30-luvulla rakennetussa talossa, jossa ei edes seinänaapurin pianonsoitto kuulunut rakenteiden läpi. Muistakin saman ikäluokan taloista on sen verran kokemusta, että mikäli joutuisin valitsemaan seuraavan asuntoni pelkän talon rakennusvuoden perusteella (olettaen että ei puhuta puisista kerrostaloista), muuttaisin ehdottomasti vanhaan taloon.
Vanhat kananpaskaseinät päästävät puhee läpi ja tästä on koekmusta , 20-50 luvuilla välipohjana oli alalaattapalkisto, jossa onttoihin kohtiin työnnetty sammalta ja jätettä ja näissä muhii kosteus ja home ja alalaattapalkiston äänieristys on kehno.
Kun asuin 90 luvn taloissa, ihmettelin surkeaa äänieristystä ja Rkm kertoi, että ei hormeihin, eikä kanaviin tarvitse laittaa mitään eristystä,se oli sitä säästämistä, nykyään uuissa on Elpo hormit täysin eristetty, samoin kaikki läpivedot , patterien ja sähköjohtojen kaikki eristetty, toisin oli 90 luvulla ja nissä vanhoissa 20-30 luvun puhe kuului, ei voinut mitään.