Lähetysmiesten, paikallissaarnaajien ja joidenkin seurakuntalaisten yhteinen kokous oli ollut 15.12.2002. Ilmeisesti Lahdessa, se lipsahti ohi.
PL piti avauspuheen
Mikonpäivän aikoihin oli joukko kristityitä lähestyneet saarnaajia kirjeellä, jossa olivat toivoneet kokoontumista yhteisten asioiden tiimoilta. Se siis toteutui 15.12. samana vuonna.
Aiheina oli ollut:
-opilliset kysymykset
-tunnustukselliset kysymykset
-suhde kirkkoon
-johtaminen
-lähetystyö
-tiedottaminen mm
Oppikysymyksissä tunnustuskirjat ja Lutherin oppi, joiden perustana on raamattu, mitään muutosta niihin ei ole tarvetta.
Keskustelussa laki ja evankeliumi, vanhurskautusoppi, seurakuntaoppi ja pyhitysoppi
Kirkossa pysytään
Tiedottaminen AVOIMEKSI, sekä seurakuntalaiset, että sananpalvelijat estävät näin erkaantumista toisistaan kun tieto kulkee.
Sosiaalinen ulottuvuus, tarkoitti toimia, jolla huolehditaan vieraantuneista ja väsyneistä (mainittiin esimerkkinä, ettei paimenkaan potkaise väsynyttä karitsaa, että "menetkös siitä")
Evankelioiminen osattomille, koskien jokaista kristittyä ja ohjeistus, avaimena rakkaus
Rukoushuoneiden käytön lisääminen sillä on monenlaista toimintaa mitä voisi siellä harrastaa hyödyksi
Loppukaneettina: "Että kokisimme olevamme samalla puolella, saarnaajat ja seurakuntalaiset. On monia tehtäviä, joita voisi hoitaa muut kuin sananpalvelijat, lahjojensa mukaan."
Eikö olisi aivan upeaa, jos kaikki tämä olisi saanut toteutua"
Tässä lyhyesti saarnasta poimittuna nuo kokousterveiset. Itse kokouspöytäkirja on (ainakin olisi pitänyt olla) ollut ilmoitustauluilla luettavana tuolloin. Siinä on ollut kuulemani mukaan kolme arkkia tekstiä.
PL piti avauspuheen
Mikonpäivän aikoihin oli joukko kristityitä lähestyneet saarnaajia kirjeellä, jossa olivat toivoneet kokoontumista yhteisten asioiden tiimoilta. Se siis toteutui 15.12. samana vuonna.
Aiheina oli ollut:
-opilliset kysymykset
-tunnustukselliset kysymykset
-suhde kirkkoon
-johtaminen
-lähetystyö
-tiedottaminen mm
Oppikysymyksissä tunnustuskirjat ja Lutherin oppi, joiden perustana on raamattu, mitään muutosta niihin ei ole tarvetta.
Keskustelussa laki ja evankeliumi, vanhurskautusoppi, seurakuntaoppi ja pyhitysoppi
Kirkossa pysytään
Tiedottaminen AVOIMEKSI, sekä seurakuntalaiset, että sananpalvelijat estävät näin erkaantumista toisistaan kun tieto kulkee.
Sosiaalinen ulottuvuus, tarkoitti toimia, jolla huolehditaan vieraantuneista ja väsyneistä (mainittiin esimerkkinä, ettei paimenkaan potkaise väsynyttä karitsaa, että "menetkös siitä")
Evankelioiminen osattomille, koskien jokaista kristittyä ja ohjeistus, avaimena rakkaus
Rukoushuoneiden käytön lisääminen sillä on monenlaista toimintaa mitä voisi siellä harrastaa hyödyksi
Loppukaneettina: "Että kokisimme olevamme samalla puolella, saarnaajat ja seurakuntalaiset. On monia tehtäviä, joita voisi hoitaa muut kuin sananpalvelijat, lahjojensa mukaan."
Eikö olisi aivan upeaa, jos kaikki tämä olisi saanut toteutua"
Tässä lyhyesti saarnasta poimittuna nuo kokousterveiset. Itse kokouspöytäkirja on (ainakin olisi pitänyt olla) ollut ilmoitustauluilla luettavana tuolloin. Siinä on ollut kuulemani mukaan kolme arkkia tekstiä.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mainittiin vielä että kaikkien kokouksessa olijoiden yhteinen toive oli, että ne jatkuisivat tulevaisuudessa. Toisin kuitenkin on käynyt. Syykin on tiedossa.
Silloin eli vielä toivo paremmasta, avoimemmasta tulevaisuudesta. Pitäisi Suomessa olla rohkeita julistajia
jotka sanoisivat että kiitos nyt riittää. Nämä kaverit ovat useimmat jo Herransa ilossa.
Seurakunnassa julistajilla siis on joku kummallinen lapsenomainen kauhu ja pelko ruotsinlapin johtoryhmää kohtaan. Tuollainen vääränlaiseen valtarakenteeseen perustuva suhde pitäisi katkaista.
Tuohon "kuin kauan jaksat" vastaan samalla kuinka n.kaksi vutta sitte tuotiin
tänne parikolme Ruotsalaista saarnaajaa ja 3 usa laista jotka minusta ei olleet
kovin kaksisia puhujia , kun kertaan sen seurojen pidonTURUSSA joiden piti olla
Loppiaisseurat jossa satavarmasti ei ollut uhunut kuin suomalaiset 100 vuoteen .
Ekana päivanä sai puhua PL ok. Illalla puhui OM. toisena päivnä USA. iltana
Toinen USA: kolmantena päivänä kolmas USA: illalla OM: eikä kukaan puhu
siitä kuinka täällä oli muitakin saarnaajia n.30 -40 kpl. tollaisella pidolla sanon
vieläkin että onko nähty tiukempaa vetoa Suomalaisia vastaan tätä en ole
antyanut vieläkään anteeksi , ja olihan muita Ruotsalaisia mukana :?
Vieläkin sanon että , siinä pantiin rauroitetun anturanalle suomi poika .
Edelleen tulee paha mieli , Voitaisiinko jo sopia että ei vastaavia saa
tapahtua minään muina seura aikana , kaikki pitää tapahtua opittujen
asioiden puitteissa , se tarkoittaa sitä että ei ollut kaikkien lupa TEHDÄ
tällätavalla , Auta Rakas taivaallinen ISÄ että saamme olla suomalaisia .
Vielä siitä kun Ruotsalainen puhuu Heidän kirkosta , SE EI OLE LAINKAAN
SAMA ASIA KUIN MEIDÄN SUOMALAISTEN KIRKKO VIELÄKÄÄN .
Voisiko kaikki miettiä tämän asian niin , että meillä meillä on lyhyempi RAA-
MATUN painatuksessa kuin oikaisuissa , 1758-1776 BIBLIAT on niin hyvät
painokset olleet että vieläkin se tuottaa siunausta .
Kiitoksia muuttolintu, teitpä todella ison työn. Näitä pitää vähän aikaa hautoa.
Hei 5 7# Ei, kyl näitä tiedotteita tuli siihen aikaan monien sähköpostiin.
Toivotaan ja rukoillaan että Jumala herättää lahjakkaita kyvykkäitä miehiä etsimään vaihtoehtoja tälle nykymenolle.
Tämä sairas iisaksonilaisuus on saanut jo pitkään rauhassa saastuttaa esikoilsestadiolaisuutta toiminnallaan. Kun mätä on liikkeen "erehtymättömässä Jumalan arvovaltaan korotetussa johtoryhmässä, niin sitä on hyvin vaikea lähteä perkaamaan.
Joku syvempi tarkoitus tälläkin on.
Minulle tämä koettelemus parhaiden evankelistojen erottamisineen, on tuonut ihanan vapautuksen ihmisoppien orjuudesta, se on mahdollistanut siirron Jeesuksen Kristuksen armovaltakuntaan. Jumalan sallimus siis tämäkin vaihe on.
JUmalan tiet ovat ihmeelliset, hän panee pahankin palvelemaan omia tarkoituksiaan. Jumalan tarkoitus on pelastaa meidät poikansa Jeesuksen kristuksen valtakuntaan.
Room. 8:28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
Room. 8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
Room. 8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
Room. 8:31 Mitä me siis tähän sanomme?
Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
Room. 8:32 Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
Room. 8:33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
Room. 8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
Room. 8:35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
Room. 8:36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina."
Room. 8:37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
Room. 8:38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
Room. 8:39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
__
Raamatusta näemme, että kautta koko kristikunnan historian ajan on kristittyjen liepeillä liikkunut niitä hiippareita, joiden ainoa tarkoitus on riistää Kristuksen vanhurskaus hänen omiltaan, keinoja kaihtamatta.
Hei, niin varmaan on jaettu sähköpostin välityksellä, mutta tuon selvityksen muuttolintu oli tehnyt kuuntelemalla ja ottamalla siitä ylös pääkohdat kokouksesta. Näin ymmärsin.
Näyttää siltä, että kymmenen vuoden aikana tilanne on pahentunut hälyttävästi. Olet kuitenkin oikeassa siinä, että Jumalan tiet ovat ihmeelliset ja hänen sallimuksensa tämäkin on. Onhan nyt tullut julkisesti näkyviin liikkeessä oleva Raamatun vastainen oppi, jonka voi jokainen näillä sivuilla käynyt, käydä tarkastamassa Raamatusta. Toivottavasti kävijöitä riittää
Täytyy korjata: Saarna on pidetty tuolloin 15.2. jossa hän kertoi nuo kokousterveiset omalle seuraväelleen.
Pahoittelen virhettäni.
Tapahtumasta on kauan, en muista miten sain kokouksesta tietoa. Ainakin S. Siltalan kanssa keskustelin tästä tapahtumasta, joko sähköpostissa tai fyysisesti. ^^muuttolintu^^ on ilmeisesti kuunnellut jotakin Lahdessa noihin aikoihin pidettyä saarnaa? Tarkka ja rohkea sisko, - iloitsen sinusta! Varmaan kuulen taas viestejä joulun aikaan, näin me yhdessä iloitsemme Jeesuksesta ja hänen lahjoittamastaan vanhurskaudesta jo tässä armon jassa. Jumalan rakkaus on ihanaa jaettavksi myös keskenämme.
Hallelujaa kiitos Jeesus.
5 7 # , ymmärsit oikein , paitsi että vuonna 2002 ei ollut viel monellakaan koti-
tietokonetta , ensimmäiset tuli -64 Vuonna 1981 eikä mitään tulipalo kiirettä
kenelläkään meillä ei ollut mittä -80--90 luvulla ostimme ensimmäisen -96 kun
oli yksikierros täynä .
No siitä meni n.2 vuotta kun konklaavi , Murjoi EH: joka oli -98. Se pilasi asioita
ainakin minusta erittäin kovin .. No noista asioista on nyt 15 vuotta Jos joku on
miettinyt mikä vaikuttaa mihinkäkin , niin Lapin vanhimmat on tehneet paljonkin
sitä pahaa mitä ei kenenkään pitäisi hyväksyä , (että aletaan ihmistä/ihmiseen
vaatimaan luottoa ) Sen vaatimus pitää olla Jumalalle ei kenellekkään ihmiselle..
Kyllä nostan hattua muuttolinnulle , se on iso työ jonka hän teki , mutta siinä on
myös iso työ tehty Niiltä jotka tuon 15.2.-02 kokouksen vetivät ja organisoivat ,
koska ajan puutteen takia , He tajusi laittaa aamulla ensin n.1tunnin aivo riihi jo-
ka asiasta , asioita 8-10 , jonka jälkeen kaikki osallistui isossa ryhmässä ja näin
kaikki tuli käsiteltyä senpäivan aikana ja pääsi palamaan kotiin .
He käsittelivät vielä , Koska rukoushuoneet on kalliita , kuinka voisi niiden käyttöä
Lisätä , niin että se ei sotisi ristillisyyttä vastaan . Alku luvut oli että TURUN Ruko-
us huone maksoi 8.MMK, ja sen kerta kustannus oli 1000 mk. /vuosi /ihminen ..!
Lahti 16mmk. keittiökorjaus 1= 17. mmk. koska käyttö oli isompi päästiin jo sel-
västi pienempään lukuun n.500mk /vcuosi /ihminen.
Siitä huolimatta Kokouksen imako oli ollut erittäin antava ja kaikkia asioita oli
käsitelty hyvässä yhteis hengessä , siitä on tultu 10 vuodessa tähän jossa
nyt mennään eli Ruotsi hakaa meidät 2-0 joka vuosi , enparemmin sano..
Menkääm Betlehemiin!
Kuuntelin koneeltani 20:n saarnan alkuosan, koska muistin noin suunnilleen missä kaipaamani asia olisi. Sain sen käsityksen, että selonteko kokouksesta olisi toimitettu joka paikkakunnan saarnaajille.
En tiedä onko niin tapahtunut.
Eeron hyllytyksen sovintokokouksestakin aikanaan tehtiin kirjallinen selvitys ja jaettiin joka paikallisseurakuntiin, vaan eipä sitä luettu alkuunkaan joka paikassa. Siinä todettiin, että EH on opettanut täysin Raamatun mukaan ja siksi hyllytys purettiin.
Vielä näiden vuosien jälkeenkin saamme lukea/kuulla, miten jotkut levittävät valheita hänestä.
Hengellinen viha vaikuttaa yhä.
Voi näitä ihmisparkoja!
Voi kun saisivat tulla totuuden tuntoon, ennenkuin on liian myöhäistä.
Varmasti kuulet! (menkääm betlehemiin)
Kymmenen vuotta on mennyt, eikä avoimuudesta ole tietoakaan.
Nykyisin kyläpaikoissa istutaan maailman asioiden ääressä tai ollaan hiljaa. Kristillisyyden asiasta ei voi puhua, jos joukossa on henkilöitä, joista ei tiedä, mitä ajattelevat.
Jos saarnaaja on joukossa, hän puhuu perinteestä ja turvallisista aiheista.
Vihollinen nauttii.
Ei kai tämä kuuluu hirveesti tähän , Mutta kun on ihmetelty miksei Paavali saanut
mitään aikaiseksi n.oo64 matkallaan HISPANIOLAAN . koska siellä ei ollut
ihmisiä jotka ei tarvinnut yhtään kiristin oppia , sieltä oli poistuttava ennen
kuin siellä olisi voinut käydä huonosti , Sen jälkeen kävi Keetalla ja Vähä -
aasiaan ja Makedoniaan , kirjoitti muutaman kirjeen ,j TULI Vangituksi oo67
Olen miettinyt olisiko Ruotsalaiset sukulais sieluja Espanjalaisille Mitä te
olette mieltä ? Kun tarkemmin asiaa huntsii , pahan tekoa molemmat ovat
tehneet koko lailla samoin ,eikä kunpikaan ole ollut kovin rakaudellinen muuta
Maailmaa tai Kristittyjä kohtään ,minusta. .
Tuossa viestissä joka nyt on yläpuolellani , oli virhe -64 ei ollut kenelläkään mitään
kotitietokonetta , tarkoitin siinä -80-81 ja 64 bitti kokoa tai sellaista
Vaihdoin 83 työntajaa jolloin ehkä 84 oli ensimmäisiä PC koneita koteihin
sellaista tällä kertaa , katsotaan nyt mikä maa .
Room . 8:28. Sel. : Jumala johtaa lastensa elämää siten , että KAIKKI VAKUTTAA HEIDÄN PATHAAKSEEN , ennen muuta kasvamisekseen uskossa, pyhityksessä , hedelmänkantamisessa jne. .Jumala antaa armoa ja kuria , iloa ja murhetta , menestystä ja vastoinkäymistä mikäli näkee heidän niitä tarvitsevan . Hän ei ole niinkään "kiinnostunut " heidän maallisen elämäsä onnesta ja mukavuuksista , sillä ne voivat olla heille turmioksi . Hänelle on tärkeää heidän luenteensa pyhitys , se, että Kristus saisi muotoa heissä . .ks 2 Kor. 3:18. ;Hebr. 12:5-14.
lisää joskus.
Sisaret ja veljet, nyt raotan totuuden ovea. Voin sen tehdä, kun en kerro kuka, mitä missä milloin.
Kaikki it-ammattilaiset tietävät, että kaikkea voidaan manipuloida, jopa kuvia. Kuvasta voidaan popistaa osia ja siihen voidaan lisätä. Alkää siis olko ollenkaan varmoja siitä, että muistio olisi ollut kokouksen kulun mukainen, jos sellainen olisi julkaistu.
Nykyisin on tullut tavaksi viivytellä asioiden hoitamisen kanssa. Pöytäkirjoja ei kirjoiteta heti eikä jaeta asianomaisille. Sillä varmistetaan se, ettei kukaan muista tarkasti mitä päätettiin.
Kun itse olen ollut sihteerinä ja kirjannut asioita, niin yleensä aina olen kirjoittanut pöytäkirjan tai muistion heti seuraavana päivänä, jos mahdollista, kun vielä muistan tilanteet.
Sitten voidaan nykyisin käsitellä myös tekstiä niin, että millään konstilla ei pysty toteamaan manipulaatiota, jos onn käytetty samaa fonttia. Teksti voidaan lukea muistiin ja muokata.
Joskus kysytään myös lupa. Tiedänn tapauksen, että henkilö on laittanut toisen henkilön asialle pyytämään, että muistion sanamuotoa saisi vähän laittaa parempaan asuun. Asuun, jossa asia muuttui oleellisesti.
Miksi tämä vuodatus? Siksi, että kokemuksesta tiedän, ettei seurakuntaa reivata ihmisten älyllisellä toiminnalla. Siihen tarvitaan Jumalalta tuleva ihme yhdessä Pyhän Hengen vuodatuksen kanssa.
Kuitenkin kannattaa ottaa huomioon, että Pyhä Henki vuodatetaan vain yksimielisesti sitä anoville. Hän ei tule riidan ratkaisijaksi siten, että hän antaisi inhimillisen tuomion: Nämä ovat väärässä!
Ei kuvaamasi asiat ainakaan Pyhän Hengen vaikutuksesta ole tapahtuneet.
Wanhimmat ovat kieltäneet osallistujia kertomasta yhtään mitään kokouksista, se tuli selväksi muutama vuosi sitten. Ruuvia kiristetään vähän kerrallaan.
Od sanoi viime kierroksen saarnassaan, että "on valitettu, ettei saarnaajien kokouksesta saa mitään tietoa, kuunnelkaa saarnoja kokousten jälkeen, sieltä ne asiat tulevat" - pöntöstä. Minun korvaani särähti hyvin ylpeältä tuo lause.
Se on niin yksinkertaista: Ei hallintoalamaisen kuulu tietää, mistä patruunat keskustelevat.Jos Pyhä Henki johtaisi ja luottamus olisi paikallaan, ei tarvitsisikaan tietää.
Jos sitten seurakunta saisi tietää kaiken, riittäisikö kunnioitusta?
Kun uusia saarnaajia suunnitellaan,, niin olisiko hyvä jokaisen tietää ketä kukakin on kannattanut tai vastaavasti vastustanut???
Kysyn vain?
On helppo uskoa että kaikki on hyvin , silloin kun asiat on hyvin .
Kuitenkin täytyy muistaa , että vain neukut laittoi valuun migrofia
enemän kuin soraa..varsinkin un hotellia oli Rakenteilla .
Kyllä allekirjoitan sen että Jumalalta Pitäisi saada ihme , joka voisi
Pyhän Hengen vuodatuksella antaa meille Sen kaiken minkä taivaan
ISÄ voisi meille antaa.. Tässä kohtaa ei voi Kaverin tekstiä muuttaa
yhtään , Ja Jumala tietää sen Toivottavasti myös kaveri..
Jop vihne. Kun luottamus on mennyt, niin se on mennyt ja hyvin vaikeaa sen palauttaminen on. Eräs veli sanoi, että jos kolmeen vuoteen ja vuorokauteen saarnat olisivat raamatun Sanan mukaisia, voisi ehkä pikkuhiljaa ja varovasti alkaa menemään luottamuksen suuntaan.
Saarnaajat eivät käsitä, että luottamus on ansaittava, sitä ei saa vaatimalla.
10v sitten asiat olivat alullaan mennä oikeaan suuntaan. Nyt on vain mustaa näkyvissä.
Vihne, minustakin kyseessä on ensin luottamus ja jos sen menettää, niin kunnioitukselle ei ole mitää syytä.
Tässä on syy miksi kristityiltä on kokonaan kielletty ihmisiin luottaminen pelastuksen asiassa.
Tämä kohta on vaikea avautumaan, että pelastus on todellakin tuotu VALMIINA taivaasta, ja että se on JUMALAN ITSENSÄ valmistama. Tarvitaan ainoastaan Jumalan antama USKO jolla nämä taivaan tavarat vastaanotetaan.
Täsä se hoittää monella häränpyllyä, ajatukset ja mielet, kun silmä ja korva
hakevat sitä konkreettista kouriin tuntuvaa Jumalaa taukoamatta, Sana ei tahdo kelvata vastaanotettavaksi, pitää ensin nähdä ja tuntea jotta jos mahdollista voisi ehkä sitten jopa uskoa!!!
Joh. 20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Tässä on myös syy, miksi seurakunta on laitettu saarnaajien vahdiksi.
Tässä on myös syy, miksi seurakunta on laitettu saarnaajien vahdiksi.
-#-
Naulankantaan sanottu.
Minä annan avaimen rahapulan ratkaisemiseen: Kymmenykset!
Se on yhtä raamatullista kuin: Älä tapa, älä tee huorin!
Kaipa me se tiedetään , Ja sekin kenen rahapulaa se korjaa .
Sillä jos pula on jäsenen kukkarossa ,ja hn ei saa kymmenysta
Niin miten se korjaa jäsenen köyhyyttä, ?.
Siis seurakunnan rahapulasta oli kyse. Pienet tulot, pienet kymmenykset, jos tulot eivät ole Jumalalta, niin kymmenyksiä ei tietenkään kannata maksaa.
Kyllä mä sen hokasin kunhan härnäsin .
Kiitos vihne .