halparassi?
oli ensin luokassa h ja lähti aloituspäivänä.
Aikaa myöten hävis hoosta ja oli z:ssa
ei löydy tuloksista eikä keskeyttäneistä...
toivottavasti pinnalla kuitenkin:-)
oli ensin luokassa h ja lähti aloituspäivänä.
Aikaa myöten hävis hoosta ja oli z:ssa
ei löydy tuloksista eikä keskeyttäneistä...
toivottavasti pinnalla kuitenkin:-)
Vastaukset 33
Vanhimmat
Pinnalla on ja tuli perille Rodney Bayhin 16.12. muiden suomalaisten perässä vaikka lähti 2 päivää ennen näitä ORC-kilpasarjan mukana.
Tuulet oli keskimääräistä kovemmat suuren osan aikaa ja yleensä raskaat veneet oli nopeita, näin myös suomalaisista molemmat Swanit, Eira ja Vahine. Jostain syystä HR 42 Marisol ei pystynyt kovaa keliä hyödyntämään, sillä taisi olla myös jokin peräsinongelmia matkan varrella.
Ja miksi ei löydy tulosluettelosta, olisiko itse pyytänyt veneen poistamista listoilta?
Kuten aikaisemmin näillä sivuilla on todettu niin toisen kerran ARC:n historiassa starttia siirrettiin sääennusteiden takia. Ei pelkästään kilpasarja vaan kaikki saivat valita lähdön joko sunnuntaina tai tiistaina. Useimmat valitsivat jälkimmäisen. Marisol lähti sunnuntaina muttei pystynyt hyödyntämään aika kovia vastaisia tuulia. Lisäksi ohjausvaijerin ploki irtosi rungosta. Tulivat kuitenkin perille omin avuin ja hyvä niin. Aikaisemmin lähteneille perustettiin jälkikäteen onma "divisioona" eli Z. Tuloksista puuttuu tämä sivu 8/8. Ehkä osanottajia oli kovin vähän. Ainakin Marisol palkittiin ainoana suomalaisveneenä zulugategoriassa.
Aika moka purjehduksenopettajalta viedä miehistönsä Atlantille epäkuntoisella vaneellä! Mutta palkinnonhan siitä tuossa hölmöläisten kisassa sai.
Harvoin näkee yhtä pahaa maalla viisastelua.
Aivan niin. Välinerikkoja ja onnettomuuksia sattuu parhaimmillekin. Jotkut kokeneimmista ovat hukkuneetkin. Vain kusipäät alkaavat arvostella tämmöistä asiaa. Uudistuneet kotisivut www.snoopy.fi
Aivan niin. Välinerikkoja ja onnettomuuksia sattuu parhaimmillekin. Jotkut kokeneimmista ovat hukkuneetkin. Vain kusipäät alkaavat arvostella tämmöistä asiaa. Uudistuneet kotisivut www.snoopy.fi
Eikös se ollut niin, että kilpasarjan piti startata sunnuntaina, mutta cruising-luikissa sai halutessaan jäädä odottamaan tiistaita?
Tästä syystä moni kilpasarjaan ilmoittautunut "pudotti" veneensä cruisingluokkaan ettei tarvitsisi startata sunnuntaina.
Vahinen kipparin kanssa starttisunnuntaina juttelin ja näin hän tämän kertoi olevan.
Mikähän mahtoi olla purjehduksenopettajan motiivina kokemattoman miehistön kanssa startata kilpasarjan lähtöpäivänä, vaikka turvasyiden vuoksi tämän cruising-luokan starttipäivää oli siirretty?
Mikähän mahtoi tuottaa jollekin tuollaisen katkeruuden tiettyä henkilöä kohtaan. Jo toinen täysin samansisältöinen kommentti. Ja tietenkin tinkimättömästi nettitiedon varassa tehtyjen oletusten mukaan.
Minä en ole se purjehduksenopettaja, enkä edes tunne häntä enempää kuin yhden muinaisen kokouspäivän tiimoilta. Silti ikävää vierestä seuratakin jonkun noin henkilökohtaista purkautumista.
ei toi sun kirjotus ole sen parempi. jos kerran kisan järjestäjä on siirtänyt lähtöä osallistujien turvallisuuden vuoksi niin onhan se outoa että joku silti lähtee. sen lähdön syytä siinä edellä kyseltiin eikä sen kummempaa. eikö täällä sun mielestä saisi tuollaisessa tapauksessa edes päätöksen taustoja kysellä.
Jos aloittaa otsikoimalla "Turha riski", osoitetaan jo enemmän kuin selvästi oma ajatus. Kun ottaa huomioon lähes varmasti samalta näppikseltä, eli "henkselinpaukuttajalta" lähteneen samansisältöisen, mutta suorasanaisesti mokailusta syyttävän kirjoituksen, ei ole kyse viattomasta kyselystä. Jos vaikka luet alempaa paikalla olleen Mikan kirjoitukset, voit laittaa ne turvallisuuskysymykset toiseen valoon. Vai osaatko itse täältä käsin paremmin arvioida näin jälkikäteen lähdön aikana vallinneet olosuhteet ja riskit?
sinusta ois pitäny tulla poliitikko niin hyvin kiersit kysymyksen. siis sen että eikö täällä sun mielestä saisi tuollaisessa tapauksessa edes päätöksen taustoja kysellä.
Erehdyt. En ole tuo "henkselinpaukuttaja. Nimimerkistäni jäi ?-merkki pois, olisi paremmin kuvannut ajatustani ja jutun sisältöä. Pahoittelen mokaani.
Edelleen minua kiinnostaisi tietää, mitkä olivat veneilyn turvallisuuskouluttajan perusteet tuolle aikaisemmalle starrtille, kun kerran järjestäjät olivat päättäneet startin siirrosta ja suosittaneet sitä.
7 cruiisng-venettä lähti kilpasarjan mukana, mutta olikohan se sittenkään niin hyvä ratkaisu, tulosluettelossa noita on vain 4 (joista siis Marisol kolmantena). Muutama vene palasi samana päivänä Las Palmasiin, muutama jäi yöksi Tenerifan suojaan jne.
http://www.worldcruising.com/news.aspx
Järjestäjät eivät päättäneet siirtää starttia. Järjestäjät päättivät tarjota toisen vaihtoehtoisen starttimahdollisuuden halukkaille. Järjestäjien näkemys olosuhteista oli:
"The low pressure system is predicted to bring southerly winds of 25 knots or more, with 35 knots plus in the wind acceleration zone to the south of Gran Canaria. Boats are expected to be in this area for their first night at sea on Sunday night, and while not unmanageable, the conditions are likely to be uncomfortable for the majority of the family cruising boats.
All cruising skippers were offered the choice of starts; to take the original start on Sunday 25, or a rescheduled start on Tuesday 27 November. The majority of skippers elected to wait until Tuesday 27, remaining in habour in Las Palmas while the winds blow through.
Stronger winds do provide ideal conditions for the racing fleet, and these boats will take start on Sunday, as planned. "
Eli olosuhteet eivät olleet erityisen vaikeat, todennäköisesti epämiellyttävät perhepurjehtijoille. Kilparyhmälle olosuhteita arvioitiin ideaalisiksi.
Marisolissa oli itse asiassa varsin iso ja kohtuullisen kokenutkin miehistö ja halparassi veneenä kyllä kestää keliä.
Purjehduksenopettaja (tai kukaan sen puoleen) tuskin lähtee Atlanttia ylittämään veneellä/miehistöllä, jolle 15-20 m/s tuuli olisi mikään ongelma. Starttia voi siirtää, mutta kyllä tuo keli pitää pystyä selättämään myös keskellä Atlanttia.
Ainoa epäselvyys tässä on, että mikä on sun ongelma?
Älä kiihdy. Peruutan kysymykseni, vaikka edelleen kiinnostaisi, miksi Marisol lähti ainoana suomalaisveneenä sunnuntaina, kun ne 65 ja 51 jalkaiset Swanitkin päätti odottaa sään paranemista.
Eikös vastaus ollut aika selvänä dsflaks....:n vastauksessa. Marisolissa oli tuon mukaan kohtuullisen kokenut miehistö, eikä olosuhteita pidetty vaarallisina, korkeintaan epämukavina. Kukaties ovat vaikka yhdessä tuumineet, että me pienet epämukavuudet kestetään kelissä, joka toisille oli edelleen ideaalinen. Tuossa tilanteessa jokaine tekee päätökset omista lähtökohdistaan. Jos niiden Swanien miehistöt arvostivat enemmän mukavuutta, niin menivät sen mukaan. En minäkään kyselisi muilta mitään äänestystuloksia siinä tilanteessa. Vielä vähemmän kyseenalaistaisin etäältä päätöksiä jälkijättöisesti, sitäkin vähemmän kyselisin mielipiteitä muilta kuin asianosaisilta.
Enkä ole kiihtymässä, enkä myöskään ole tuo dsflaks.....
Yksi todennäköinen syy (arvelu, ei tieto) on, että Marisol on hemmetin hidas vene. Nyt ajoivat valtaosan matkaa pääjoukon mukana ja saapuivat silti häntäpäässä. Voisin kuvitella, että tämä oli houkuttelevampi (ja tavallaan myös turvallisempi) ratkaisu, kuin lähteä muiden mukana, ajaa valtaosa matkasta yksinään muiden perässä ja saapua perille kun bileet on jo pidetty ja pääjengi lähtenyt jatkamaan matkaa.
Totta, tämän vastauksen voisin ostaa. Joukon mukana purjehtiminen on varmasti mukavampaa kuin yksinään ketään 3 viikon matkalla näkemättä.
Jos ohjaus toimi vain toiseen suuntaan niin on luultavasti "hemmetin hidas vene". Tavoite luultavasti on niissä oloissa päästä perille. Jääkö yhtä rommipunshia vähemmälle ja meneekö 1-2 pv enemmän on toissijaista. Tosin TCF oli ihmeen pieni noin isolle veneelle
Muutaman viikon reissulla ohjauksessa oli vikaa ehkä puoli päivää ja silloinkin ajettiin purjeita sopivasti trimmaamalla ja "puolikaalla" ohjauksella ihan nätisti kohti maalia. Näin olen kuullut. Mikä oli pointtisi?
No atlantilla se "joukko" on kyllä sellanen, että harvoin siellä ketään näkee, vaikka olisi keskellä fliittiä.
On se noinkin, mutta turvaverkkona ARC on toimiva, vaikka veneitä et näe etkä edes saa VHF-yhteyttä. On niitä veneitä jossain horisontin takana yleensä vain muutaman tunnin ajomatkan päässä.
Jos vakavia ongelmia veneeseen tulee (esim. paha vuoto), niin tarvittaessa saat satelliittipuhelimella yhteyden lähimpään veneeseen.
Jaa että mistä tiedät sen lähimmän veneen ja sen puh.numeron?
Nykyään kaikissa ARC-veneissä on Yellowbrick-paikannin ja voit kysyä puhelimella ARC:n toimistosta lähimpiä veneitä tai pyytää toimistoa hälyttämään apua. Näin myös käytännössä toimitaan ja apu yleensä tulee muutamassa tunnissa.
Kyllä myös Marisol olisi avun saanut nopeasti, jos se peräsinongelma olisi äitynyt pahaksi.
Havaitsematta jäänyt pointtini on, että turha on näillä sivuilla retostella miksi Marisol purjehti niin hitaasti. Moni muukin vene on ollut hämmästyttävän hidas. Monelle ei ole ylitysaika tärkeä laisinkaan. Marisolissa mukana ollut spontaanisti kertoi ohjauksen plokin irronneen ja ohjauksen toimineen vain toiseen suuntaan. En viitsinyt kysellä enempää enkä osaa arvata oliko ongelma puoli päivää vai puoli matkaa.
"moni kilpasarjaan ilmoittautunut "pudotti" veneensä cruisingluokkaan ettei tarvitsisi startata sunnuntaina". Ketään suomalaista ei ollut kilpasarjassa. En tiedä muuttiko "moni" tai edes kukaan. Teoriassa ei olisi pitänyt olla mahdollista muuttaa mainitulla tavalla koska muutosten ilmoitusaika oli umpeutunut kipparikokousta edeltävänä päivänä. Luokkajako, nimilistat ja tasoitukset olivat tehdyt kun starttiajankohdan valintamahdollisuudesta ilmoitettiin cruising, invitation cruising, multihull ja open- luokille. Racing-luokasta ei mainittu mutta luultavasti olisi saanut valita myös?.
Juuei, ei ollut suomalaisia kilpasarjassa. Mutta Vahinen vieressä oli kaksi kilpasarjaan ilmoittautunutta, jotka siirtyivät cruising-luokkaan, ettei tarvitsisi startata sunnuntaina. Ilmeisesti (?) cruising-luokkien siirretty lähtö antoi myös kilpasarjaan ilmoittautuneille mahdollisuuden muuttaa luokkaa halutessaan.
Ja laitureilla kävellessä (siis sunntaiaamuna) vastaavaa kuuli monesta veneestä. Ja kippareiden puheista sai kyllä sen käsityksen, että kilpasarjassa olevien tulee startata sunnuntaina.
No okei, kuulopuheitahan nää vaan on, mutta paikanpäällä näin kuitenkin puhuttiin.
Esan kanssa en jutellut, mutta mitään riskiä ei starttamisesta sunnuntaina käsittääkseni tullut. Keliennusteet lupasi nollatuulta, mutta 6 metrin swelliä 6 tuntia startin jälkeen. Se on epämukavaa, mutta ei vaarallista.
Tais sitä keliä jonkin verran olla, kun kuulin huhun, että veneen ruoriin ei kaikkia voitu päästää kovan kelin vuoksi.
Missä veneessä itse olit?
". Keliennusteet lupasi nollatuulta, mutta 6 metrin swelliä 6 tuntia startin jälkeen. Se on epämukavaa, mutta ei vaarallista."
ARC:n sääennuste toteutui hyvin, ei maininnut swellistä mitään eikä luvannut nollatuulta. Starttipäiväksi sunnuntaiksi:"The wind will be generally S-SW 12-20 knots, less in the lee of the island but with an acceleration zone on the SE corner. Ahead of the front south of the island the wind will increase to 20-25 knots"
ARC:n sääguru piti ennustetta epävarmana ja matalan kulkua epätavallisena. Nettipurjehtijalle 30 kts apparenttia on helppoa kryssiä. Merellä ja etenkin perhemiehistöille keli on sitten aika vaikea. Ehkä takaraivossa englantilaisilla järjestäjillä kummitteli myös Fastnetonnettomuus kun toisen kerran 27 vuotisessa historiassa siirsivät starttipäivän. Myötätuulistartissa puolet purjehti reivattuna eikä spinnuja näkynyt. Peräsin-, ohjaus- ja autopilottivaurioita oli kymmenkunta startin helpottamisesta huolimatta.
En ollut ARC:ssa tällä kertaa. Pidetään Mogania kotisatamana ja ajetiin vaan päiväretkiä saarelta toiselle. "asiakkaita" oli välillä veneessä mutta jonkin verran ihan keskenämme huviksi kierreltiin. Vene on Swan 57. Suomeen tulin just joulun aikaan ja takas lähden viimeistään helmikuussa ajamaan venettä Portugaliin.
Vuokrattiin auto sunnuntaina ja ajettiin aamusta Palmasiin kattomaan lähtövalmisteluja ja lähtöä. Paljon tuli kierrettyä eri veneissä ja juteltua miehistöjen kanssa tilanteesta.
Elikkä olen ihan kuulopuheiden varassa ja toistan niitä juttuja, joita ne kisaan lähdössä olleiden veneiden kipparit ja miehistöt mulle kertoi. Siksi aloitin tuon ekan viestinikin muodossa "eikö se ollut niin että..." kun varmaa tietoa mulla ei ole, kuulopuheita vaan Palmasin laiturilta lähtösunnuntailta. Katottiin sitten se lähtö ja heilutettiin isoa suomenlippua aallonmurtajalla. Olisi kyllä tehnyt mieli lähteä taas mukaan.
No mä en oo nettipurjehtija. Puolitoista kuukautta just noilla saarilla purjehdin. Vene on edelleen Moganissa ja kohta menen sinne takas.
Sääennuste oli epävarma ja osallistuvien veneiden kipparit piti pahimpana vaihtoehtona just sitä, että siellä voi olla se lähes nollatuuli ja 6 metrin swelli. Tiedän kokemuksesta, että se ei ole kivaa. Mistä ne oli tuon ennusteen saanut, sitä en osaa sanoa. Varmaan ARC:n organisaatiolta kuitenkin.
"12-20 S-SW, less in in the lee of the island" on pahimmillaan vaan 3-6 metriä naamalta. Ja alla oli vanha jopa 6 metrinen swelli. Heikko vastatuuli ja kohtuullisen kova swelli on ikävä yhdistelmä, vaikka se ei ihan nollatuulta sitten olisikaan.
Joka tapauksessa moni piti parempana vaihoehtona odottaa, että swelli tasottuu ja tuuli asettuu "normaaliin" suuntaan ja voimakkuuteen. Eikä kyse ollut turvallisuudesta, vaan mukavuudesta: Miksi lähteä merelle, jossa on kova aallokko, mutta ei tuulta etenemiseen.
Valitettavasti menee juupas-eipäs tyylillä. Saarten leepuoli oli siis pohjoisessa ja koillisessa, minne kukaan ei voinut olla matkalla koska se kiellettiin.. Sen sijaa 20-25 kts oli ennuste reitille tavanomaisine "kiihdytyskaistoineen" eli purjehtimiseen oli luvassa yllin kyllin tuulta- mikä tiettävästi toteutuikin.
Niinpäniin, eräiden mielestä tuuli liikaa, toisten mielestä oli tyyntä. Jotkut remontoivat venettään matkan aikana, toiset satamassa. Ainoa fakta näissä jutuissa on ettei swellistä ja knotseista puhuminen tee kenestäkään kokenutta purjehtijaa.
Niinpä valitettavasti menee. Ei tämäntasoinen väittely aiheesta ole kenekään etu. Enkä halua väitellä vaan osoittaakseni jonkun muun olleen väärässä ja mun oikeassa. Se ei johda mihinkään. Saatan olla väärässäkin, paha sanoa. Varsinkin kun just tässä tapauksessa toistan vaan lähtösunnuntain aikaisia muiden veneiden kippareiden sanoja.
Me mentiin startin jälkeen takasin Moganiin ja lähdettiin seuraavana päivänä merelle. Tuuli oli hetken hyvä suunnasta E-NE. ja tyyntyi sitten pariksi päviäksi. No okei, oltiin vaan välillä Gomera - Gran Canaria, mutta kyllä siinäkin sen aisti, että alempana ei ole kivaa kun ei tuule. Kolme päivää startin jälkeen saatiin (saarten välissä) kiva koillistuuli ja edettiin taas purjeillakin. Radioyhteyttä suomalaisiin, mukana olleisiin veneisiin ei saatu, kun meillä oli SSB:n tuneri hajalla.
Koska Tenareza seilaa portogaliin? Näin yhden blokin sivulla kuvan siitä ja siitä tuli mieleen...