ARC2012 Kotimaiset

Kotimaiset veneet koko cruisingfleetin tuloksissa:
1. sijoitus
2. Nimi
3. Tyyppi
4. Moottoritunnit propulsiossa
5. TCF
6. Corrected time

28. LUCKY LADY/Dufour385/1h05/0,952/16pv02h33:59min
56. EIRA/ Swan51/23h00/1,087/17pv15h44:25min
100. La Capitana/Sun Odysseu 43/30h67/1,015/19pv21h46:48
108. Thaleia/ Oceanis 46/33h25/1,043/20pv07h00:41min
xxx. Marisol/ Halberg Rassy 42E/28h09/0,918/ noin 21pv7h23min
Nopein suomalaisvene oli Invitation luokassa purjehtinut:
Swan 65 Vahine/ moottorilla13h50/TCF 1.085/16pv00h35:17min
19360
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Purjehdusajoista ja konetunneista näkee, että tällä kertaa oli aika pitkiä pläkävaiheita.

Äänestä

Suomalaisveneiden purjehdusajat olivat:

15d 00:58:01 Vahine, Swan 65

15d 11:49:32 Eira, Swan 51

17d 16:58:26 Lucky Lady, Dufour 385

18d 21:41:00 Thaleia, Beneteau Oceanis 46

19d 04:03:10 La Capitana, Jeanneau Sun Odyssey 43

21d 0x:xx:xx Marisol, Hallberg Rassy 42


Yllä ajat ovat veneiden todellisia Atlantin ylitykseen käyttämiä aikoja ilman mitään venekohtaisia kertoimia. Joillekin vasta LYS-tyyppisten kertoimien jälkeen ajat kertovat totuuden, toiset taas uskovat enemmän kellon kertomaan. Kai molemmilla on puolensa ja lupa mielipiteisiinsä, mitä nyt kukin haluaa tuloksista lukea.

Äänestä
  • Aika hyvin menevät kokojärjestyksessä, vaikka otos onkin pieni. Dufour selvä poikkeus.

    Eipä tuosta muuta voi lukea.

    Noin pitkässä kisassa myös miehistön määrällä on merkitystä. Pariskunnan kruisaamisella ja 3 x 3 purjehtijan vahtiajamisella on iso ero. Jälkimmäisellä mennään runkonopeutta vaikka koko matka, jos vain tuulta riittää.

    Äänestä

  • Mitä tarkoitat "kellon kertomalla"?

    Tietysti nuo purjehdusajat ovat absoluuttisia kellolla mitattuja totuuksia.

    Sitten kun kisataan, pitää aina huomioida vene lopputuloksissa. Sitä kutsutaan tasoitukseksi, kuten LYS.

    Eivät ne mitään mielipidekysymyksiä ole, vai ajattelitko, että Swan 65 "voittaisi" esimerkiksi puolta pienemmän veneen, joka jäisi sen jälkeen Atlantin ylityksellä pari tuntia?

    Heh..

    Äänestä

  • Tasoituksia kirjoitti:

    Mitä tarkoitat "kellon kertomalla"?

    Tietysti nuo purjehdusajat ovat absoluuttisia kellolla mitattuja totuuksia.

    Sitten kun kisataan, pitää aina huomioida vene lopputuloksissa. Sitä kutsutaan tasoitukseksi, kuten LYS.

    Eivät ne mitään mielipidekysymyksiä ole, vai ajattelitko, että Swan 65 "voittaisi" esimerkiksi puolta pienemmän veneen, joka jäisi sen jälkeen Atlantin ylityksellä pari tuntia?

    Heh..

    Kyllä. Juuri niin se on. Jos Swan voittaa 2 tunnilla niin se on nopeampi.

    Äänestä

  • Cruiser or racer kirjoitti:

    Kyllä. Juuri niin se on. Jos Swan voittaa 2 tunnilla niin se on nopeampi.

    Tätä on helppo kompata.

    Jos isoja veneitä johonkin käyttöön valmistetaan, niin valtameripurjehduksiin. Siispä niiden pelikentillä voisi sanoa pienempien veneiden olevan "tungettelijoita".

    On tietenkin hienoa, että pienempi vene pistää isommalle kampoihin, mutta jossain määrin tuollaisessa pasaatituulikisassa on turha henkseleitä paukutella. Puheet tasoituksista oli mielekkäämpiä esim. vanhoissa Whitbreadeissa, jossa matka on pitempi ja (vanhojen purjelaivojen myötätuulireiteistä huolimatta) säitä oli joka lähtöön.

    Äänestä

  • Kruiseriralli kirjoitti:

    Tätä on helppo kompata.

    Jos isoja veneitä johonkin käyttöön valmistetaan, niin valtameripurjehduksiin. Siispä niiden pelikentillä voisi sanoa pienempien veneiden olevan "tungettelijoita".

    On tietenkin hienoa, että pienempi vene pistää isommalle kampoihin, mutta jossain määrin tuollaisessa pasaatituulikisassa on turha henkseleitä paukutella. Puheet tasoituksista oli mielekkäämpiä esim. vanhoissa Whitbreadeissa, jossa matka on pitempi ja (vanhojen purjelaivojen myötätuulireiteistä huolimatta) säitä oli joka lähtöön.

    On teillä jutut.. :-)

    Äänestä

  • Cruiser or racer kirjoitti:

    Kyllä. Juuri niin se on. Jos Swan voittaa 2 tunnilla niin se on nopeampi.

    Eli purjehduskisoissa nopeampi voittaa?

    Niinhän se luokkakisoissa onkin, mutta ei muita kisoja sillä voiteta, että hankitaan isoin vene. Mitäs ihmeen järkeä siinä olisi? 200-jalkaisella pestäisiin aina kaikki, vaikkei osattaisi purjehtia pätkääkään, niinkö?

    Äänestä

  • Vai nopeampi kirjoitti:

    Eli purjehduskisoissa nopeampi voittaa?

    Niinhän se luokkakisoissa onkin, mutta ei muita kisoja sillä voiteta, että hankitaan isoin vene. Mitäs ihmeen järkeä siinä olisi? 200-jalkaisella pestäisiin aina kaikki, vaikkei osattaisi purjehtia pätkääkään, niinkö?

    Juoksukilpailuissa nopein on nopein. Sama hiihdossa, vai pitäisikö ottaa käyttöön hiihtäjän pituuden kompensoiva tasoitus?

    Sanokaa mitä sanotte, mutta Ferrari on Skodaa nopeampi. Ja vesillä iso Swan on pientä Dufouria nopeampi, kun kerran tuli ensin perille.

    Tietysti osallistujien mielipahaa voidaan herrasmiesmäisesti tasoittaa julistamalla pieni ja hidas nopeimmaksi. Vähän sama koominen idea on golfissa.

    Äänestä

  • Rehti peli kirjoitti:

    Juoksukilpailuissa nopein on nopein. Sama hiihdossa, vai pitäisikö ottaa käyttöön hiihtäjän pituuden kompensoiva tasoitus?

    Sanokaa mitä sanotte, mutta Ferrari on Skodaa nopeampi. Ja vesillä iso Swan on pientä Dufouria nopeampi, kun kerran tuli ensin perille.

    Tietysti osallistujien mielipahaa voidaan herrasmiesmäisesti tasoittaa julistamalla pieni ja hidas nopeimmaksi. Vähän sama koominen idea on golfissa.

    Juoksukilpailussa kyse on ihmisen taidoista ja kyvyistä, samoin hiihdossa.

    Golf-tasoitukset ovat hölmöjä, koska siinäkin vain ihmisen kyvyt ratkaisevat.

    Mutta sitten, kun välineen osuus alkaa olla iso, tasoitukset otetaan käyttöön, jos halutaan kisata ihmisten (purjehtijat, F1-kuskit, rallikuskit) välisestä paremmuudesta.

    Tietysti iso vene on nopeampi kuin pieni ja Ferrari nopeampi kuin Skoda.

    Mutta jos tasoituksia ei käytettäisi, kisattaisiin käytännssä vain aiitä, kuka on rikkain. Ja eikö se nyt olisi vähän tylsää, vai?

    F1:ssä ongelma on ratkaistu hyvin tarkoilla autoa koskevilla määräyksillä, jolloin tasoituksia ei tarvita, mutta auton suunnittelijakin ratkaisee.

    Veneissäkin on paljon vastaavia box ruleja.

    Äänestä

  • Rehti peli kirjoitti:

    Juoksukilpailuissa nopein on nopein. Sama hiihdossa, vai pitäisikö ottaa käyttöön hiihtäjän pituuden kompensoiva tasoitus?

    Sanokaa mitä sanotte, mutta Ferrari on Skodaa nopeampi. Ja vesillä iso Swan on pientä Dufouria nopeampi, kun kerran tuli ensin perille.

    Tietysti osallistujien mielipahaa voidaan herrasmiesmäisesti tasoittaa julistamalla pieni ja hidas nopeimmaksi. Vähän sama koominen idea on golfissa.

    Tasoituksilla pyritään minimoimaan välineen osuus ja selvittämään, kuka on paras purjehtija.

    Riittävän isossa kisassa (kuten ARC) tulevat sitten näkyviin myös tilastolliset erot esim. uusilla ja vanhoilla designeilla. Niitä eroja mikään tasoitussääntö ei kunnolla kompensoi.

    Äänestä

  • Rehti peli kirjoitti:

    Juoksukilpailuissa nopein on nopein. Sama hiihdossa, vai pitäisikö ottaa käyttöön hiihtäjän pituuden kompensoiva tasoitus?

    Sanokaa mitä sanotte, mutta Ferrari on Skodaa nopeampi. Ja vesillä iso Swan on pientä Dufouria nopeampi, kun kerran tuli ensin perille.

    Tietysti osallistujien mielipahaa voidaan herrasmiesmäisesti tasoittaa julistamalla pieni ja hidas nopeimmaksi. Vähän sama koominen idea on golfissa.

    Onhan tuossa ARCin tuloslistassa Hanseja, Bavarioita sun muita, jotka ovat olleet suorassakin ajassa vastaavanpituisia Swaneja nopeampia.

    Ehkä jostain löytyy purjehdusajan mukaan järjestetty tuloslistakin?

    Reilusti eri kokoisilla veneillä (esim. 36 jalkaa vastaan 51 jalkaa) mitään tuloksia ei kannata katsella ilman tasoituksia.

    Äänestä

  • Rehti peli kirjoitti:

    Juoksukilpailuissa nopein on nopein. Sama hiihdossa, vai pitäisikö ottaa käyttöön hiihtäjän pituuden kompensoiva tasoitus?

    Sanokaa mitä sanotte, mutta Ferrari on Skodaa nopeampi. Ja vesillä iso Swan on pientä Dufouria nopeampi, kun kerran tuli ensin perille.

    Tietysti osallistujien mielipahaa voidaan herrasmiesmäisesti tasoittaa julistamalla pieni ja hidas nopeimmaksi. Vähän sama koominen idea on golfissa.

    Niinpä ne tasoitukset laskettiin jo vuonna 1982 WRTWR-kisassa, jossa Skopbank of Finland (Baltic 51) sijoittui sijalle 12.

    Kisan pienin vene oli 13,07-metrinen ja suurin 24,53-metrinen.

    Että sillai...

    Äänestä

  • Tasoituksen idea kirjoitti:

    Juoksukilpailussa kyse on ihmisen taidoista ja kyvyistä, samoin hiihdossa.

    Golf-tasoitukset ovat hölmöjä, koska siinäkin vain ihmisen kyvyt ratkaisevat.

    Mutta sitten, kun välineen osuus alkaa olla iso, tasoitukset otetaan käyttöön, jos halutaan kisata ihmisten (purjehtijat, F1-kuskit, rallikuskit) välisestä paremmuudesta.

    Tietysti iso vene on nopeampi kuin pieni ja Ferrari nopeampi kuin Skoda.

    Mutta jos tasoituksia ei käytettäisi, kisattaisiin käytännssä vain aiitä, kuka on rikkain. Ja eikö se nyt olisi vähän tylsää, vai?

    F1:ssä ongelma on ratkaistu hyvin tarkoilla autoa koskevilla määräyksillä, jolloin tasoituksia ei tarvita, mutta auton suunnittelijakin ratkaisee.

    Veneissäkin on paljon vastaavia box ruleja.

    Kyllä se nopein vene on nopein. Jos halutaan etsiä nopein tai tehokkain miehistö, silloin veneen ominaisuudet huomioiva tasoitus on paikallaan. Mutta silloin tulosluettelossa pitäisi puhua miehistöstä, esim. kipparin nimestä eikä veneestä. Se voittajan vene kun ei useinkaan ole se nopein.

    Äänestä

  • Rehti peli kirjoitti:

    Kyllä se nopein vene on nopein. Jos halutaan etsiä nopein tai tehokkain miehistö, silloin veneen ominaisuudet huomioiva tasoitus on paikallaan. Mutta silloin tulosluettelossa pitäisi puhua miehistöstä, esim. kipparin nimestä eikä veneestä. Se voittajan vene kun ei useinkaan ole se nopein.

    Niin...?

    Tietysti pidempi vene kulkee kovempaa kuin vastaavanmallinen lyhyempi.

    200-jalkainen Balticin superjahti kulkee sellaiset 14--15 solmua.

    Eli voittaa sitten kaikki kisat, joihin osallistuu? Jepjep...

    Äänestä

  • Rehti peli kirjoitti:

    Juoksukilpailuissa nopein on nopein. Sama hiihdossa, vai pitäisikö ottaa käyttöön hiihtäjän pituuden kompensoiva tasoitus?

    Sanokaa mitä sanotte, mutta Ferrari on Skodaa nopeampi. Ja vesillä iso Swan on pientä Dufouria nopeampi, kun kerran tuli ensin perille.

    Tietysti osallistujien mielipahaa voidaan herrasmiesmäisesti tasoittaa julistamalla pieni ja hidas nopeimmaksi. Vähän sama koominen idea on golfissa.

    Esim. Päijänneruorin voittaja ei ole läheskään aina ollut kisan suurin vene...

    Äänestä

  • Tasoituksen idea kirjoitti:

    Niin...?

    Tietysti pidempi vene kulkee kovempaa kuin vastaavanmallinen lyhyempi.

    200-jalkainen Balticin superjahti kulkee sellaiset 14--15 solmua.

    Eli voittaa sitten kaikki kisat, joihin osallistuu? Jepjep...

    Korjaus: se superjahti kulkee 14--15 solmua koneella, mutta noin 20 purjeilla.

    Äänestä

  • Rehti peli kirjoitti:

    Kyllä se nopein vene on nopein. Jos halutaan etsiä nopein tai tehokkain miehistö, silloin veneen ominaisuudet huomioiva tasoitus on paikallaan. Mutta silloin tulosluettelossa pitäisi puhua miehistöstä, esim. kipparin nimestä eikä veneestä. Se voittajan vene kun ei useinkaan ole se nopein.

    Purjehduskilpailun tuloksissa juhlitaan lähes poikkeuksetta vain kipparia ja miehistöä.

    America's Cupissa ja muutamassa muussa kisassa myös veneen suunnittelija on kovasti esillä.

    Netissä ei useinkaan julkaista esim. Arcin tuloslistoja ihmisten nimillä yksityisyydensuojan ym. vuoksi.

    Äänestä

Jos oletetaan isojen Swanien kulkevan 10 solmua koneella niin ei alle 5.5 kts vauhtia kannata purjehtia vaan peltigenoa käyttöön. Näkyy konetunneissa ja kokonaisajassa. Isomman veneen pitkän vesilinjan etua on myös vaikea kumota kun pasaatissa tuulta yleensä riittää. Pienien pitäisi surfata ja plaanata koko matka. Tässä kisassa uppotukkiveneet ovat rautaa: Swan ja Oyster.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


seppomartti kirjoitti:

Kotimaiset veneet koko cruisingfleetin tuloksissa:
1. sijoitus
2. Nimi
3. Tyyppi
4. Moottoritunnit propulsiossa
5. TCF
6. Corrected time

28. LUCKY LADY/Dufour385/1h05/0,952/16pv02h33:59min
56. EIRA/ Swan51/23h00/1,087/17pv15h44:25min
100. La Capitana/Sun Odysseu 43/30h67/1,015/19pv21h46:48
108. Thaleia/ Oceanis 46/33h25/1,043/20pv07h00:41min
xxx. Marisol/ Halberg Rassy 42E/28h09/0,918/ noin 21pv7h23min
Nopein suomalaisvene oli Invitation luokassa purjehtinut:
Swan 65 Vahine/ moottorilla13h50/TCF 1.085/16pv00h35:17min

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu