8. 10 lasta, vain 1 "uskomassa"?

mar-ge

Niin kuin tiedämme vanhoillislestadiolaiset suhtautuvat torjuvasti ehkäisyyn. Käsittääkseni "veeällät" menevät usein myös melko nuorina naimisiin. Niinpä vl-perheiden lapsimäärä on usein hyvinkin suuri.

Jos kaikki tai edes suuri osa vl-lapsista pysyisi liikkeen yhteydessä myös aikuisina, vanhoillislestadiolaisten lukumäärä kasvaisi kaiken aikaa räjähdysmäisesti. Kohta ei edes Suomen suurin pelto riittäisi suviseurojen pitopaikaksi.

Onko kuitenkin niin, että vanhoillislestadiolaisten määrä, ja samalla suviseurojen osallistujamäärä, pysyy vuodesta toiseen melko samana? Onko suviseuravieraita aina vaan n. 70000 ja liikkeen kannattajia n. 100000? Tämän kuvan olen itse ainakin saanut uutisia seuraamalla.

Jos saamani kuva on oikea, tämähän tietää sitä, että valtaosa vl-perheiden lapsista luopuu vanhempiensa uskosta aikuisiksi tultuaan. Joutuvatko monet vanhoillislestadiolaiset vanhemmat toteamaan, että heidän 10 lapsestaan vain yksi on uskomassa?

Jos uskosta luovutaan, niin miksi siitä sitten luovutaan? Kaipaan kriittisiä kommentteja tähän. Pelkät lyhyet patenttivastaukset eivät riitä.

"Veeällän" patenttivastaus:
Uskosta luovutaan, koska maailman houkutukset vetävät puoleensa.

"Ei-veeällän" patenttivastaus:
Ahdasmielisestä uskosta luovutaan, koska kaivataan vapautta.

29

2216

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jampe9

      Veeällien oppi on paholaisen oppia ja ei voi antaa omantunnon rauhaa eikä pelastusvarmuutta!

      Sen takia veeäl-usko ei anna mitään! Siksi siitä luovutaan! Monet luopuvat ko. lahko-uskosta myös siksi, kun ensimmäistä kertaa elämässään lukevat RAAMATTUA avoimin silmin ja tulevat sieltä huomaamaan, kuinka kauheita ja epäkristillisisä HARHAOPPEJA siellä opetetaan! Nämä ovat nyt ne pääasialliset eroamis-syyt!

      Sitten pitää vielä sanoa, että koko liike on ikäänkuin repeämäisillään, onhan siinä kautta aikojen ollut enemmän ja laajempia repeämisiä, kuin MISSÄÄN muussa suomalaisessa herätysliikkeessä! Yhtenä aikana mm. lähes kaikki silloiset PAPIT erosivat suurena joukkona tästä sairastuttavasta lahkoliikkeestä ja jäljelle jäi muutamia säikyteltyjä laumasieluja jotka eivät uskaltaneet ajatella omialla aivoillaan, vaan ilmeisesti painostuksen seurauksena jäivät remmiin kytketyiksi.

      Niin, kyllä sillä on suuri merkitys, kun lapset opetetaan eli aivopestään ja säikytellään perusteellisesti jo ihan varhaislapsuudesta asti uskomaan tuota Raamatun vastaista harhaopetusta ja uhkaillaan niitä "tulijärvellä" jos aikovat erota liikkeestä... -Saavathan nuo palestiinalaisetkin aivopestyä lapsensa itsemurhapommittajiksi kun ihan penskasta asti alkaa aivopesu, sama juttu se pätee tässäkin!

      Mutta kyllä minä luulen että aika suuri osa noista vl-perheiden penskoista pysyy kuitenkin tuossa lahkossa, -pelko on niin suuri... :-(

      • Hynde

        lueppas Lutherin kuoleman jälkeisen ajan repemisistä. Aijjai kun osut omaan nilkaan.

        Kuitenkin elävä yhdenkaltainen usko ei ole revenyt. Vain eriseuraisia on siitä lähteneet kun kristuksen hallituksen muoto ei ole kelvannut. Osa Papeista lähti kun heihin tarttui oli eri henki. Kyllä Tapaninen aiemmin nuorena opetti hyvin vanhoillislestadiolaista opetusta.

        Eriseuroja lähtee teistä sanotaan raamatussa.


      • Jampe9
        Hynde kirjoitti:

        lueppas Lutherin kuoleman jälkeisen ajan repemisistä. Aijjai kun osut omaan nilkaan.

        Kuitenkin elävä yhdenkaltainen usko ei ole revenyt. Vain eriseuraisia on siitä lähteneet kun kristuksen hallituksen muoto ei ole kelvannut. Osa Papeista lähti kun heihin tarttui oli eri henki. Kyllä Tapaninen aiemmin nuorena opetti hyvin vanhoillislestadiolaista opetusta.

        Eriseuroja lähtee teistä sanotaan raamatussa.

        Älä puhu sellaisesta, mistä et mitään ymmärrä!

        Vl-lahko on jakaantunut ja jakaantuu edelleenkin kuin munasolu ja lahkonne sisällä on TOSI PALJON eri mieltä olevia, jotka olette vaientaneet uhkailemalla ja henkisellä väkivallalla!

        Te olette roistoja ja sielunmurhaajia ja harhaoppisia lahkolaisia, ettekä siitä muuksi muutu!

        Älä yritä esiintyä kristittynä, kun et sitä kerran ole! Ensin sinun pitäisi päästä oikeaan elävään uskoon! Nyt sinä puhut, ikäänkuin OLISIT JO uskossa, mutta omatuntosikin todistaa toki että et ole rauhaa saanut, varmuus puuttuu, koska ei sinulla ole Pyhää Henkeä itse valitun laki-uskonnon tähden. Tuo surkea valitushuutosi kertoo paljon enemmän, kuin monet "mahtavat" sanasi joilla yrität itsellesi vakuutella asiasi olevan kunnossa Jumalan kanssa...

        -Eikö kannattaisi ennemmin olla REHELLINEN?


      • Hynde
        Jampe9 kirjoitti:

        Älä puhu sellaisesta, mistä et mitään ymmärrä!

        Vl-lahko on jakaantunut ja jakaantuu edelleenkin kuin munasolu ja lahkonne sisällä on TOSI PALJON eri mieltä olevia, jotka olette vaientaneet uhkailemalla ja henkisellä väkivallalla!

        Te olette roistoja ja sielunmurhaajia ja harhaoppisia lahkolaisia, ettekä siitä muuksi muutu!

        Älä yritä esiintyä kristittynä, kun et sitä kerran ole! Ensin sinun pitäisi päästä oikeaan elävään uskoon! Nyt sinä puhut, ikäänkuin OLISIT JO uskossa, mutta omatuntosikin todistaa toki että et ole rauhaa saanut, varmuus puuttuu, koska ei sinulla ole Pyhää Henkeä itse valitun laki-uskonnon tähden. Tuo surkea valitushuutosi kertoo paljon enemmän, kuin monet "mahtavat" sanasi joilla yrität itsellesi vakuutella asiasi olevan kunnossa Jumalan kanssa...

        -Eikö kannattaisi ennemmin olla REHELLINEN?

        mulla ei ole mitään valittamista.

        VL ei ole jakautunut. Ne jotka ei vaella kanssamme ei ole meitä niin sanoo raamattukin niillä on oma nimi.

        Lut kirkko on hajaantunut sinne mahtuu vielä enemmän eri mieltä olevia jotka vaiennetaan olemalla kaikkien kanssa samaa mieltä, uskovien ja perkeleittenkin.

        Mitä esiintyisesi puhdasoppisena Lutherilaisuuteen tulee niin harhaoppisi on siinä ettet usko kuten Luther avainten vallasta.
        Vaan syytät sitä Lutherin oppia Perkeleen opiksi.
        Tässä on vika opisssa tärkeimmässä, Vanhuskauttamisopissasi vika niin on koko opissa.

        Kyllä rehellisyys kannattaa olet kai samaa mieltä, jos et niin suosittelen sinullekin.


      • Jampe9
        Hynde kirjoitti:

        mulla ei ole mitään valittamista.

        VL ei ole jakautunut. Ne jotka ei vaella kanssamme ei ole meitä niin sanoo raamattukin niillä on oma nimi.

        Lut kirkko on hajaantunut sinne mahtuu vielä enemmän eri mieltä olevia jotka vaiennetaan olemalla kaikkien kanssa samaa mieltä, uskovien ja perkeleittenkin.

        Mitä esiintyisesi puhdasoppisena Lutherilaisuuteen tulee niin harhaoppisi on siinä ettet usko kuten Luther avainten vallasta.
        Vaan syytät sitä Lutherin oppia Perkeleen opiksi.
        Tässä on vika opisssa tärkeimmässä, Vanhuskauttamisopissasi vika niin on koko opissa.

        Kyllä rehellisyys kannattaa olet kai samaa mieltä, jos et niin suosittelen sinullekin.

        Ei luterilaisuus ole jakautunut; -se on niin että jotka "ei ole kanssamme samaa mieltä, ne ei ole luterilaisia" (niinkuin sinä muut lahkolaiset!)

        Mutta teidän säälittävä lahkonne on jakautunut kymmeniin osiin ja jakaantuu yhä vieläkin. Te olette niin sekalainen sakki ettei teidän "uskoista" ja säännöistä ota enää selvää itse pirukaan, joka teidät synnytti!

        Lutherista sinä et tiedä mitään muuta kuin että olet joskus nimen kuullut, joten älä turhaan esiinny "Lutherin kannattajana". Jos hän vielä eläisi, hän sylkisi teidän saastaisen iljettävän lahkonne päälle ja ei haluaisi olla missään tekemisissä sen kanssa, koska se edustaa antikristillisyyttä! Jokainen, joka vähääkään on joskus Lutheria lukenut (päinvastoin kuin sinä!) tietää että te oikopäätä eroatte Lutherista mm. kastekysymyksessä ja uskonvanhurskaudessa ja monissa muissakin uskonelämän keskeisissä kysymyksissä. Te olette niistä pihalla kuin lumiukot!

        Sääliksi käy sinua reppanaa... :-(


      • Hynde
        Jampe9 kirjoitti:

        Ei luterilaisuus ole jakautunut; -se on niin että jotka "ei ole kanssamme samaa mieltä, ne ei ole luterilaisia" (niinkuin sinä muut lahkolaiset!)

        Mutta teidän säälittävä lahkonne on jakautunut kymmeniin osiin ja jakaantuu yhä vieläkin. Te olette niin sekalainen sakki ettei teidän "uskoista" ja säännöistä ota enää selvää itse pirukaan, joka teidät synnytti!

        Lutherista sinä et tiedä mitään muuta kuin että olet joskus nimen kuullut, joten älä turhaan esiinny "Lutherin kannattajana". Jos hän vielä eläisi, hän sylkisi teidän saastaisen iljettävän lahkonne päälle ja ei haluaisi olla missään tekemisissä sen kanssa, koska se edustaa antikristillisyyttä! Jokainen, joka vähääkään on joskus Lutheria lukenut (päinvastoin kuin sinä!) tietää että te oikopäätä eroatte Lutherista mm. kastekysymyksessä ja uskonvanhurskaudessa ja monissa muissakin uskonelämän keskeisissä kysymyksissä. Te olette niistä pihalla kuin lumiukot!

        Sääliksi käy sinua reppanaa... :-(

        Jonkinkiverran Lutherilaisuuden historiaa lukenut tietää Lukuisista Oppierimielisyyksistä.
        Kiistätkö sellaisen. Nykyäänhän KirkkoLutherilaisilla on yhtämonta opinkäsitystä kuin on jäseniä eikä niistä ota kukaan selvää. Lahkojakin on kirkosta lähteneitä ainakin STLK.
        (Kristus on muuten kirkkoa koskevissa vertauksissaan varoittanut meitä, ettemme pappien tai yhteisen kansan yksityiselämän virheisiin loukkaantuneina lähtisi lahkoutumisen tielle [augsburgin puolustus])
        Eri lestadiolaisuusrymillä ei ole muuta tekemistä vanhoillisuuden kanssa kuin yhteinen historia ennen hajaannuksia. Lutherilainen kirkon enemmistö hylkäsi "yksin armosta" kohdan ottamalla lain Kristittyjen käyttöön 1500 Luvun lopussa. Väitän että me emme ole eriseura vaan pysymme alkuperäisessä te enemmistö olette meistä eriseurasina lähteneet. Me olemme se kirkko jos Luther sanoo: Samalla tavoin määritellään kirkko uskontunnustuksessakin: siinä meitä käsketään uskomaan, että on olemassa pyhä katolinen kirkko. Mutta jumalattomat eivät ole pyhä kirkko. Ja jatkossa seuraavat sanat "pyhien yhteys" on nähtävästi lisätty ilmaisemaan, mitä niiden, joita yhdistää osallisuus samaan evankeliumiin eli oppiin ja Pyhään Henkeen, joka uudistaa, pyhittää ja hallitsee heidän sydämiään.
        Toisaalta olet oikeassa eihän Luterilaisuus ole jakautunut sillä me (VL) olemme niitä samoja luterilaisia muut ei ole samoja luterilaisia kuin Lutherin aikaan.

        Mitä kasteeseen tulee uskomme miten mm. Kirkko postillassa sanotaan.

        Lapsi uskoo ennen kastetta. ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava.

        "Suoralta kädeltä siis päätämme: kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan usko; ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava. Pyhä Augustinus itsekin sanoo: »Non sacramentum iustificat, sed fides sacramenti", Sakramentti ei tee vanhurskaaksi, vaan sakramentin uskominen."

        Kasteeseenhan on uskottava viimeistään kasteessa

        "Uskon täytyy nimittäin olla saapuvilla ennen kastetta tai ainakin kastettaessa, sillä muutoin lapsi ei pääse vapaaksi perkeleestä ja synneistä."


      • Jampe9
        Hynde kirjoitti:

        Jonkinkiverran Lutherilaisuuden historiaa lukenut tietää Lukuisista Oppierimielisyyksistä.
        Kiistätkö sellaisen. Nykyäänhän KirkkoLutherilaisilla on yhtämonta opinkäsitystä kuin on jäseniä eikä niistä ota kukaan selvää. Lahkojakin on kirkosta lähteneitä ainakin STLK.
        (Kristus on muuten kirkkoa koskevissa vertauksissaan varoittanut meitä, ettemme pappien tai yhteisen kansan yksityiselämän virheisiin loukkaantuneina lähtisi lahkoutumisen tielle [augsburgin puolustus])
        Eri lestadiolaisuusrymillä ei ole muuta tekemistä vanhoillisuuden kanssa kuin yhteinen historia ennen hajaannuksia. Lutherilainen kirkon enemmistö hylkäsi "yksin armosta" kohdan ottamalla lain Kristittyjen käyttöön 1500 Luvun lopussa. Väitän että me emme ole eriseura vaan pysymme alkuperäisessä te enemmistö olette meistä eriseurasina lähteneet. Me olemme se kirkko jos Luther sanoo: Samalla tavoin määritellään kirkko uskontunnustuksessakin: siinä meitä käsketään uskomaan, että on olemassa pyhä katolinen kirkko. Mutta jumalattomat eivät ole pyhä kirkko. Ja jatkossa seuraavat sanat "pyhien yhteys" on nähtävästi lisätty ilmaisemaan, mitä niiden, joita yhdistää osallisuus samaan evankeliumiin eli oppiin ja Pyhään Henkeen, joka uudistaa, pyhittää ja hallitsee heidän sydämiään.
        Toisaalta olet oikeassa eihän Luterilaisuus ole jakautunut sillä me (VL) olemme niitä samoja luterilaisia muut ei ole samoja luterilaisia kuin Lutherin aikaan.

        Mitä kasteeseen tulee uskomme miten mm. Kirkko postillassa sanotaan.

        Lapsi uskoo ennen kastetta. ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava.

        "Suoralta kädeltä siis päätämme: kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan usko; ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava. Pyhä Augustinus itsekin sanoo: »Non sacramentum iustificat, sed fides sacramenti", Sakramentti ei tee vanhurskaaksi, vaan sakramentin uskominen."

        Kasteeseenhan on uskottava viimeistään kasteessa

        "Uskon täytyy nimittäin olla saapuvilla ennen kastetta tai ainakin kastettaessa, sillä muutoin lapsi ei pääse vapaaksi perkeleestä ja synneistä."

        Sinne harhaiseen lahkoosi! Saa nähdä, miten sinun lopussa käy! Varoitettu ainakin on!

        ps. kirjoitat niin paljon valheita ja omia tulkintojasi/keksintöjäsi etten viitsi edes vastata niihin enää. Entisetkin kysymykset sinulta raukalta jäivät kokonaan vastaamatta... pakenet reppana totuutta ja väistelet ovelasti kohtikäyvää Sanaa, muuttelemalla aina sopivasti puheenaiheita, sen olen huomannut!

        Mutta kuten olen jo aiemminkin sanonut, sinua ei näemmä voida auttaa.


      • Hynde
        Jampe9 kirjoitti:

        Sinne harhaiseen lahkoosi! Saa nähdä, miten sinun lopussa käy! Varoitettu ainakin on!

        ps. kirjoitat niin paljon valheita ja omia tulkintojasi/keksintöjäsi etten viitsi edes vastata niihin enää. Entisetkin kysymykset sinulta raukalta jäivät kokonaan vastaamatta... pakenet reppana totuutta ja väistelet ovelasti kohtikäyvää Sanaa, muuttelemalla aina sopivasti puheenaiheita, sen olen huomannut!

        Mutta kuten olen jo aiemminkin sanonut, sinua ei näemmä voida auttaa.

        sinultä täysin hukassa. Laista tai Uskottomilta luulet uskon saatavan vaikka jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta. Et usko Pyhää henkeä pyhittäjäksi. Laitan tähän lopuksi harhaoppisi josta Luther varoittelee:

        Yhä uudelleen kohottaa päätään tuo väärä oppi, että ihminen voisi muka tulla kristityksi ja pysyä sellaisena vain Raamatun välityksellä


      • slörde
        Jampe9 kirjoitti:

        Ei luterilaisuus ole jakautunut; -se on niin että jotka "ei ole kanssamme samaa mieltä, ne ei ole luterilaisia" (niinkuin sinä muut lahkolaiset!)

        Mutta teidän säälittävä lahkonne on jakautunut kymmeniin osiin ja jakaantuu yhä vieläkin. Te olette niin sekalainen sakki ettei teidän "uskoista" ja säännöistä ota enää selvää itse pirukaan, joka teidät synnytti!

        Lutherista sinä et tiedä mitään muuta kuin että olet joskus nimen kuullut, joten älä turhaan esiinny "Lutherin kannattajana". Jos hän vielä eläisi, hän sylkisi teidän saastaisen iljettävän lahkonne päälle ja ei haluaisi olla missään tekemisissä sen kanssa, koska se edustaa antikristillisyyttä! Jokainen, joka vähääkään on joskus Lutheria lukenut (päinvastoin kuin sinä!) tietää että te oikopäätä eroatte Lutherista mm. kastekysymyksessä ja uskonvanhurskaudessa ja monissa muissakin uskonelämän keskeisissä kysymyksissä. Te olette niistä pihalla kuin lumiukot!

        Sääliksi käy sinua reppanaa... :-(

        Viestistäsi herää kysymys, että kukakohan tässä olikaan tyhmä...


      • slörde

        ...minulla on ollut aivan väärä kuva kristinuskosta. Puheistasi värittyy hirveä suvaitsemattomuus ja katkeruus. Eikö kristinuskon perusperiaatteisiin kuuluu lähimmäisenrakkaus, myös toisuskoisia kohtaan? Itse olen ateisti, mutta en silti ymmärrä suhtautumistasi vl:iä kohtaan. Mikset voi olla onnellinen uskossasi ja antaa muiden olla onnellinen omassaan?


    • irtautunut

      on patenttivastauksissa? Mitä kriittisiä tietoja odotat? Itse lähdin, koska usko sammui, mitä enenmmän asiaa pohdin sitä järjettömämmältä ja epäloogisemmalta koko kristinusko alkoi tuntua. Olen nykyään uskonnoton.

      Oliko riittävän kriittistä?

      • mar-ge

        ...riittävän kriittistä.

        Patenttivastauksissa ei tietenkään ole yhtään mitään vikaa. Ajattelin vain sulkea nämä ilmeisimmät vastaukset heti kättelyssä pois, ettei muiden tarvitsisi niitä toistaa.

        Sinun vastauksesihan ei ollut patenttivastaus...


    • Hynde

      Suviseuravieraat ovat lisääntyneet vaikka laskennassa vähentyneet. Ennen on liioteltu.

      Liikkeen kannattajia on ollut aina alle 100 000 ja sitten kun tuo maaginen rajapyykki saavutetaan niin voit odottaa muita lukuja.

      Voi olla että jos tapahtuu seuraava kriisi niin lukumäärä kääntyy laskuun.

      Uskosta luovutaaan kun synti tekee matkan niin hitaaksi ettei enää mene eteenpäin.

      • Ihmettelen??

        "Suviseuravieraat ovat lisääntyneet vaikka laskennassa vähentyneet. Ennen on liioteltu."
        Nuin sanoit.
        Jos tuo on totta, VL-liike on valehdellut, jos tuo ei ole totta sinä olet valehdellut.
        Kerrotko kumpi on tehnyt syntiä, eli valehdellut, sinä vai VL-liike!!??


      • Vastaus sivusta
        Ihmettelen?? kirjoitti:

        "Suviseuravieraat ovat lisääntyneet vaikka laskennassa vähentyneet. Ennen on liioteltu."
        Nuin sanoit.
        Jos tuo on totta, VL-liike on valehdellut, jos tuo ei ole totta sinä olet valehdellut.
        Kerrotko kumpi on tehnyt syntiä, eli valehdellut, sinä vai VL-liike!!??

        perustuu valheeseen.

        Hynde vastatkoon omalta osaltaan.


      • Luvuista
        Vastaus sivusta kirjoitti:

        perustuu valheeseen.

        Hynde vastatkoon omalta osaltaan.

        Mielestäni osoitteessa www.missio.net (meniköhän oikein?) oli ainakin vielä pari viikkoa sitten artikkeli, jonka mukaan lestadiolaisten määrä olisi kasvussa ja olisi vaikuttanut esim. Oulun seudun väkiluvun kasvuun ratkaisevasti. En kyllä tiedä, miten lestadiolaisten määrä on käytännössä laskettu.


      • Vastaus sivusta
        Luvuista kirjoitti:

        Mielestäni osoitteessa www.missio.net (meniköhän oikein?) oli ainakin vielä pari viikkoa sitten artikkeli, jonka mukaan lestadiolaisten määrä olisi kasvussa ja olisi vaikuttanut esim. Oulun seudun väkiluvun kasvuun ratkaisevasti. En kyllä tiedä, miten lestadiolaisten määrä on käytännössä laskettu.

        sitä, että vl-herätysliike elää jatkuvassa valheessa opettamiensa oppien suhteen. Jäsenmääristä minulla ei ole tarkkaa tietoa.


      • Ihmettelen??
        Vastaus sivusta kirjoitti:

        sitä, että vl-herätysliike elää jatkuvassa valheessa opettamiensa oppien suhteen. Jäsenmääristä minulla ei ole tarkkaa tietoa.

        Sitä minä en taa skysynyt. Kysyin Hyndeltä hänen vastauksestaan, kumpi valehtelee, hynde vai VL


      • mar-ge
        Luvuista kirjoitti:

        Mielestäni osoitteessa www.missio.net (meniköhän oikein?) oli ainakin vielä pari viikkoa sitten artikkeli, jonka mukaan lestadiolaisten määrä olisi kasvussa ja olisi vaikuttanut esim. Oulun seudun väkiluvun kasvuun ratkaisevasti. En kyllä tiedä, miten lestadiolaisten määrä on käytännössä laskettu.

        Tällaisen järjestön(?) kotisivut löytyvät osoitteesta www.missio.net, joten en löytänyt mainitsemaasi artikkelia. Se vaikuttaisi kyllä mielenkiintoiselta...


      • yks_
        Ihmettelen?? kirjoitti:

        "Suviseuravieraat ovat lisääntyneet vaikka laskennassa vähentyneet. Ennen on liioteltu."
        Nuin sanoit.
        Jos tuo on totta, VL-liike on valehdellut, jos tuo ei ole totta sinä olet valehdellut.
        Kerrotko kumpi on tehnyt syntiä, eli valehdellut, sinä vai VL-liike!!??

        Ei kunpikaan valehdellut, vaan laskentatavat ovat muuttuneet, ihan yleisesti. Ennen saatettiin laskea kävijät päivittäin jolloin jotkut laskettiin moneen kertaan. Nyt lasketaan kävijämäärä yhteensä.


      • yks vaan
        yks_ kirjoitti:

        Ei kunpikaan valehdellut, vaan laskentatavat ovat muuttuneet, ihan yleisesti. Ennen saatettiin laskea kävijät päivittäin jolloin jotkut laskettiin moneen kertaan. Nyt lasketaan kävijämäärä yhteensä.

        Eikös väkimäärä lasketa sillä tavoin että arvioidaan pientä aluetta kohti väkimäärä, jolloin saadaan kerroin esim. hehtaaria kohti. Sitten kerrotaan tämä alueen pinta-alalla. Kerrointa arvioitaessa täytyy tietenkin huomioida monimuotoisuus, on pikkutelttoja, asuntoautoja, busseja, vaunuja jne jotka kaikki vaikuttavat kertoimeen. Ennen tämä kerroin oli epätarkempi.


      • Hynde
        Ihmettelen?? kirjoitti:

        Sitä minä en taa skysynyt. Kysyin Hyndeltä hänen vastauksestaan, kumpi valehtelee, hynde vai VL

        Valehteleeko vakuutustarkastaja kun arvioi väärin?

        Valehteeko oppilas matiikantunnilla jos laskee väärin?

        Valehteleeko Pekka Pouta jos ennustaa sään väärin?

        Vastaisitko ensin näihin kysymyksiin. Arviointi voi olla sinulle ihan tuntematon käsite. Onko kaikki absoluuttisesta totuudesta pokkeavat sinulle valehtelua?


      • oikeaa tietoa
        yks vaan kirjoitti:

        Eikös väkimäärä lasketa sillä tavoin että arvioidaan pientä aluetta kohti väkimäärä, jolloin saadaan kerroin esim. hehtaaria kohti. Sitten kerrotaan tämä alueen pinta-alalla. Kerrointa arvioitaessa täytyy tietenkin huomioida monimuotoisuus, on pikkutelttoja, asuntoautoja, busseja, vaunuja jne jotka kaikki vaikuttavat kertoimeen. Ennen tämä kerroin oli epätarkempi.

        Ennen suviseurojen väkimäärät ilmeisestikin laskettiin noin kuin kuvailit, eli majoitusalueilta valittiin joku ruutu, jonka väkimäärää sitten kerrottiin samankokoisten ruutujen määrällä. Nykyään julkisuuteen kerrotaan paikalla olevien autojen määrä. En tiedä sitten, laskisiko joku näitä. Joka tapauksessa suviseurojen väkimäärä lasketaan eri tavalla kuin muiden vastaavien tilaisuuksien väkimäärät. (Muualla lasketaan yleensä eri tilaisuuksien osallistujamäärät yhteen. Suviseurojen kävijämääräksi saataisiin tällä laskutavalla varmaankin useita miljoonia).

        Nykyään siis autojen määrää kerrotaan jollakin kertoimella, jota en tiedä. Vaikealta kuulostaa senkin määrittäminen. Jollakin autolla tulee yksi ihminen, joku perhe taas tekee kaksi reissua isolla tila-autolla, jotta kaikki pääsevät paikalle;-).

        Mitä vl:ien määrään tulee, niin muistelen lukeneeni Päivämiehestä esimerkiksi vl-lehtien (Siionin Lähetyslehti, Lasten Siioni ja Päivämies) levikkien olevan hienoisessa nousussa. Kaikille ei tietenkään tule näitä lehtiä, mutta jotakin suuntaa sekin antaa. Oma näppituntuma lähipiiriä (sukulaiset ja tuttavat) seuraten näppituntumaksi tulee, että vl-kristillisyys kasvaa, mutta ei kovin nopeasti. Paljon on uskosta luopujia(kin). Joillekin tämä usko ei vaan näyttäydy sellaisena turvasatamana kuin meille, jotka haluamme tässä pysyä.


      • mar-ge
        oikeaa tietoa kirjoitti:

        Ennen suviseurojen väkimäärät ilmeisestikin laskettiin noin kuin kuvailit, eli majoitusalueilta valittiin joku ruutu, jonka väkimäärää sitten kerrottiin samankokoisten ruutujen määrällä. Nykyään julkisuuteen kerrotaan paikalla olevien autojen määrä. En tiedä sitten, laskisiko joku näitä. Joka tapauksessa suviseurojen väkimäärä lasketaan eri tavalla kuin muiden vastaavien tilaisuuksien väkimäärät. (Muualla lasketaan yleensä eri tilaisuuksien osallistujamäärät yhteen. Suviseurojen kävijämääräksi saataisiin tällä laskutavalla varmaankin useita miljoonia).

        Nykyään siis autojen määrää kerrotaan jollakin kertoimella, jota en tiedä. Vaikealta kuulostaa senkin määrittäminen. Jollakin autolla tulee yksi ihminen, joku perhe taas tekee kaksi reissua isolla tila-autolla, jotta kaikki pääsevät paikalle;-).

        Mitä vl:ien määrään tulee, niin muistelen lukeneeni Päivämiehestä esimerkiksi vl-lehtien (Siionin Lähetyslehti, Lasten Siioni ja Päivämies) levikkien olevan hienoisessa nousussa. Kaikille ei tietenkään tule näitä lehtiä, mutta jotakin suuntaa sekin antaa. Oma näppituntuma lähipiiriä (sukulaiset ja tuttavat) seuraten näppituntumaksi tulee, että vl-kristillisyys kasvaa, mutta ei kovin nopeasti. Paljon on uskosta luopujia(kin). Joillekin tämä usko ei vaan näyttäydy sellaisena turvasatamana kuin meille, jotka haluamme tässä pysyä.

        Onkohan kellään olemassa mitään tilastotietoa siitä, miten rauhanyhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä on vuosien varrella vaihdellut?


      • oikeaa tietoa
        mar-ge kirjoitti:

        Onkohan kellään olemassa mitään tilastotietoa siitä, miten rauhanyhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä on vuosien varrella vaihdellut?

        Paikalliset rauhanyhdistykset tilittävät jokaisesta maksavasta jäsenestä jonkin summan SRK:lle vuosittain. Muistaakseni meillä paikallisessa ry:ssä jäsenmaksu on luokkaa 10 euroa/vuosi, ja vuosikokouksessa muistan kuulleeni senkin summan, mikä SRK:lle tästä tilitetään, varmaankin noin puolet tuosta. (Jäsenmaksun suurusluokka on sellainen, että vuoden jäsenmaksutuloilla paikallinen rauhanyhdistys maksaa yhden sähkölaskun;-). Nyt ei ole saatavilla SRK:n toimintakertomusta, mutta sieltä todennäköisesti löytyisi tilintarkastuskertomuksesta paljonko SRK saa näitä jäsenmaksutuloja. Tätä kautta tuohon jäsenmäärän muutokseen pääsisi ainakin mutkan kautta kiinni. (Pitäisi tietysti selata noita tilintarkastuskertomuksia vuosien taakse ja samalla yrittää selvittää mikä summa jäsenmaksua on minäkin vuonna tilitetty SRK:lle).

        En muista, että jäsenmäärien kehitystä olisi sinänsä käsitelty esimerkiksi vl-lehdissä. Se ei varmaankaan ole salaisuus, mutta sitä ei ehkä ole pidetty oleellisena asiana. Kysymyksessä on maallisen yhdistyksen jäsenyys, ja hieman paikkakunnasta riippuen isompi tai pienempi osa 15 vuotta täyttäneistä vl-kristityistä on maksavia jäseniä. Jossakin yhdistyksessä jäsenmaksukerääjä ei ole ollut kovin aktiivinen, jolloin jäsenmäärä voi olla pieni, jossakin taas on kerääjä ollut hyvin aktiivinen jolloin 95% seuroissa käyvistä on jäseniä. Kun jäsenyys siis ei ole "pakollinen", niin nouseva tai edes laskeva trendi jäsenmäärissä ei siten kertoisi välttämättä mitään itse asiasta, eli vl-kristittyjen määrän kehityksestä.

        Vielä tästä näppituntumasta sen verran, että kyllä minulle jäi Nivalan suviseuroista sellainen olo, että väkimäärä oli historiallisen suuri. Väkeä oli todellakin käsittämättömän paljon. Tosin nyt tilaisuus pidettiin seudulla, jossa lestadiolaisia on useita kymmeniä prosentteja väestöstä. Kuitenkin omaa tuttavapiiriä kun mietin, niin kyllä monia perheitä jäi pitkän matkan ja/tai eri aikaan osuvien lomien takia tulemattakin.. Etelä-Suomessa rauhanyhdistykset pullistelevat väkeä, Espooseenkin rakennetaan melkein tuomiokirkon mittasuhteista toimitaloa... toisaalta pohjoisessa on joitakin sivukylien rauhanyhdistyksiä purkautunutkin toiminnan loppuessa.


      • Hynde
        oikeaa tietoa kirjoitti:

        Paikalliset rauhanyhdistykset tilittävät jokaisesta maksavasta jäsenestä jonkin summan SRK:lle vuosittain. Muistaakseni meillä paikallisessa ry:ssä jäsenmaksu on luokkaa 10 euroa/vuosi, ja vuosikokouksessa muistan kuulleeni senkin summan, mikä SRK:lle tästä tilitetään, varmaankin noin puolet tuosta. (Jäsenmaksun suurusluokka on sellainen, että vuoden jäsenmaksutuloilla paikallinen rauhanyhdistys maksaa yhden sähkölaskun;-). Nyt ei ole saatavilla SRK:n toimintakertomusta, mutta sieltä todennäköisesti löytyisi tilintarkastuskertomuksesta paljonko SRK saa näitä jäsenmaksutuloja. Tätä kautta tuohon jäsenmäärän muutokseen pääsisi ainakin mutkan kautta kiinni. (Pitäisi tietysti selata noita tilintarkastuskertomuksia vuosien taakse ja samalla yrittää selvittää mikä summa jäsenmaksua on minäkin vuonna tilitetty SRK:lle).

        En muista, että jäsenmäärien kehitystä olisi sinänsä käsitelty esimerkiksi vl-lehdissä. Se ei varmaankaan ole salaisuus, mutta sitä ei ehkä ole pidetty oleellisena asiana. Kysymyksessä on maallisen yhdistyksen jäsenyys, ja hieman paikkakunnasta riippuen isompi tai pienempi osa 15 vuotta täyttäneistä vl-kristityistä on maksavia jäseniä. Jossakin yhdistyksessä jäsenmaksukerääjä ei ole ollut kovin aktiivinen, jolloin jäsenmäärä voi olla pieni, jossakin taas on kerääjä ollut hyvin aktiivinen jolloin 95% seuroissa käyvistä on jäseniä. Kun jäsenyys siis ei ole "pakollinen", niin nouseva tai edes laskeva trendi jäsenmäärissä ei siten kertoisi välttämättä mitään itse asiasta, eli vl-kristittyjen määrän kehityksestä.

        Vielä tästä näppituntumasta sen verran, että kyllä minulle jäi Nivalan suviseuroista sellainen olo, että väkimäärä oli historiallisen suuri. Väkeä oli todellakin käsittämättömän paljon. Tosin nyt tilaisuus pidettiin seudulla, jossa lestadiolaisia on useita kymmeniä prosentteja väestöstä. Kuitenkin omaa tuttavapiiriä kun mietin, niin kyllä monia perheitä jäi pitkän matkan ja/tai eri aikaan osuvien lomien takia tulemattakin.. Etelä-Suomessa rauhanyhdistykset pullistelevat väkeä, Espooseenkin rakennetaan melkein tuomiokirkon mittasuhteista toimitaloa... toisaalta pohjoisessa on joitakin sivukylien rauhanyhdistyksiä purkautunutkin toiminnan loppuessa.

        tietenkin SRK:n sivulta löytyy tuorein ilmoitus.
        sivun tiedotteita 2002 löytyi vain googlesta.

        Jäsenyhdistykset maksavat Keskusyhdistykselle vuosittain jäsenmaksun, 3 euroa
        jäseneltä vuodessa. Näitä varoja kertyi 93 000 euroa vuonna 2002

        Jäsenyhdistykset maksavat Keskusyhdistykselle vuosittain jäsenmaksun, 3 euroa jäseneltä vuodessa. Näitä varoja kertyi 99 000 euroa vuonna 2003.

        Laskutoimituksen mukaan
        2002
        31 000 ja
        2003
        33 000 jäsentä.


      • mar-ge
        Hynde kirjoitti:

        tietenkin SRK:n sivulta löytyy tuorein ilmoitus.
        sivun tiedotteita 2002 löytyi vain googlesta.

        Jäsenyhdistykset maksavat Keskusyhdistykselle vuosittain jäsenmaksun, 3 euroa
        jäseneltä vuodessa. Näitä varoja kertyi 93 000 euroa vuonna 2002

        Jäsenyhdistykset maksavat Keskusyhdistykselle vuosittain jäsenmaksun, 3 euroa jäseneltä vuodessa. Näitä varoja kertyi 99 000 euroa vuonna 2003.

        Laskutoimituksen mukaan
        2002
        31 000 ja
        2003
        33 000 jäsentä.

        ..."oikealle tiedolle" että Hyndelle. Olisinkin seuraavaksi kysynyt juuri sitä, että ovatko vl-uskovat automaattisesti rauhanyhdistysten jäseniä. Vanhoillislestadiolainen voi siis olla istumalla seurapenkissä. Tähän ei välttämättä tarvita ry:n jäsenyyttä.

        Taitaa siis olla niin, että tarkkaa tietoa vl-uskovien kokonaismäärästä ei ole saatavilla. Täytyy tyytyä arvioihin ja näihin "näppituntumiin".

        Hynden antamien tietojen pohjalta voi kuitenkin päätellä, että (ainakin jäsenmaksunsa maksavien) vl-uskovien määrä on kasvussa.


    • ´MN

      Laskuoppia voi korjata näillä faktoilla:
      a. kaikki vl:t eivät mene naimisiin
      b. kaikki naimisiin menevät eivät saa lapsia (huom. tällöin huomioitava, että KAHDESSA perheessä on lapsi, jolla ei ole 10:tä jälkikasvua)
      c. kaikki eivät saa 10:tä lasta

      Sellainen mututuntuma minulla on, että "suurissa ikäluokissa" uskosta luopujia on paljon, mutta 60-70 -luvuilla syntyneistä lähtien heitä on vähenevissä määrin. En tiedä, olenko oikeassa, mutta omaa sukulais- ja tuttavapiiriä miettiessä asia on näin.

      Ja jos näitä syitä miettii omasta lähipiiristä, niin täytyy sanoa, että muutamalla omalla sisaruksellani on ollut ihan ala-asteelta asti merkkejä siitä, että heillä ei ole "uskonymmärrystä", vaan pyhäkoulut, seurat ym ovat olleet heille pakkopullaa ja rakkaudella annetut ohjeet ovat tuntuneet kahlitsevilta säännöiltä. Heidän sydämensä on ilmeisesti luopunut uskosta jo varhaisessa lapsuudessa, mutta miksi, siihen on vaikea vastata. Voimme vain toivoa, että heillekin Jumalalla on vielä etsikon aikaa jäljellä. Mielenkiintoista on ollut seurata sitä, miten epäuskoiset sisarukseni haluavat kuljettaa lapsiaan meidän vl:en pyhäkoulussa ja ovat huolissaan lastensa uskonelämästä. Ehkä jossain sisimissä he toivovat, että heidän lapsillaan säilyisi se usko, minkä he itse ovat menettäneet.

      • mar-ge

        ...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9198
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      8004
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5761
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2378
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2103
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1752
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1695
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1455
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1382
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1380
    Aihe