Tarjolla olis kaksi samankuntoista Bavariaa rullapurjeilla.
-00 34 c3 (10,8m) h. 42 000€
-93 350 caribic (11,15m) h. 44 000€
Noistahan ei pitäis olla vaikee valita, uudempi ja halvempi tietysti!
Vai olisko sittenkin...
Mitä mieltä foorumin porukka?
-00 34 c3 (10,8m) h. 42 000€
-93 350 caribic (11,15m) h. 44 000€
Noistahan ei pitäis olla vaikee valita, uudempi ja halvempi tietysti!
Vai olisko sittenkin...
Mitä mieltä foorumin porukka?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Hanki kesämökki, kulkee yhtä lujaa ja helpompi manageerata.
Ei edes kellu
Riippuu missä tämä tuontivene mallia -00 sijaitsee ja missä kunnossa. Jos on itämerellä oillut niin kannnattaa hakea jos on hyvässä kunnossa. Helppo tuoda purjehtimalla Suomeen.
Molemmat Bavariat Hollannissa.
Toki paljon muitakin venevaihtoehtoja on
( kuivanmaan mökki ei kiinnosta)
Tilava matkavene pitäs löytää, rajallisella budjetilla, max 60 K€
Pidä vaan suomen purjevenekanta surkeana. Jos et itse osaa etsiä sopivaa venetää., miksi avautua.
Ota se uudempi. 2000-luvun alun Bavariat ovat hyvin suunniteltuja ja rakennettuja. Purjehtivat ihan kohtuullisesti ja sisätilat ovat pyöreäkulmaisia, paljon täyspuuta ja kestävät kulutusta.
Hollanti ei ole paha. Pitävät yleensä hyvää huolta veneistään. Suosittelen uudempaa. Yli 50k kaupoissa notaari mukana. Eli tiedät varmasti keneltä ostat ja onko kiinnityksiä jne.. Täältä löytyy kertomus oman veneeni hausta. Löytyy paljon muutakin veneilystä www.puupaatti.plogspot.fi
Tässä suora linkki. http://puupaatti.blogspot.fi/2012/11/bavaria-38n-nouto-hollannista-suomeen.html?m=1
"Purjehtivat ihan kohtuullisesti"
Ei kyllä purjehdi, jos koskaan purjehtivat, ks massa ja purjeala. Koneella pääosin kulkevat.
2000-luvun Bavariat ovat rumia, kulkevat huonosti, ovat täynnä puujäljitelmämuovia ja huono viimeistely. Valintani on tuo 350.
Itse en tunnista kuvailustasi ennen 2010 tehtyjä, sen jälkeen kyllä asia on valitettavasti usein. Sanon usein, sillä nämä bavat ovat pitkälti tilaajan mukaan. Miten paljon ensimmäinen ostaja on kukkaroaan avannut. Tavallaan sama tilanne kuin autoissa. Ostatko karvalakkimallin vain paremmin varustellun.
Tossa jutun loppupuolella kaverit ovat hukassa, kun eivät olleet enää kännykän kantaman päässä? Eikä siksi AIS toiminut?. AIS-signaali tulee laivalta VHF:n signaalin tuomana. Poikien veneen ympärillä on siten ollut koko ajan heidän vastaanottoherkkyyden määrittelemä alue, jolla kaikki laivat kyllä näkyvät hyvin. Jos AIS on oikein kytketty, se saa tietonsa, vaikka veneen VHF ei olisi ollut koko ajan päällä. En ymmärrä tuota tutkan tarvetta Itämerellä ollenkaan.
Pojat katsoivat netin kautta läppärillä lähistön AIS-tietoja.
Esim tällainen: http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx
Näin minäkin ymmärsin, että varsinaista AIS: laitetta ei ollut, vaan hyödynsivät tuota marinetrafficia
Juuri näin eli meillä ei ollut AIS - laitetta, vaan katsoimme netistä m.traficista laivojen sijaintia, suuntaa ja nopeutta.
Roskapuhetta, arvon Bavarotti. Kerro edes yksi paikka 2000-luvun alun Bavariasta, missä on "puujäljitelmämuovia". Otetaan esimerkiksi vaikkapa tämä hyvin dokumentoitu ja kuvattu Bavaria 40 Cruiser, vm. 2002.
http://www.penelope.fi/
Entäs se viimeistely, miltähän kohdalta se on ollut huono tuossa veneessä?
Katsoa saa mutta tietoihin ei kannata luottaa tosi tilanteessa, palvelua ei ole myöskään tähän tarkoitukseen tarkoitettu. Katselin tänään Tallinnasta palatessani Tallinnan lahdella Tallink Expressillä aluksia Marine Traficista. Vierellä kulkenut pikku tankkeri näkyi mutta itse Express oli varmaan palvelin syystä näytöltä kymmeniä minuutteja kateissa. Vastaavasti esim. Viking Grace katosi M Traficista päiviksi koeajollaan Utöstä ulos ajettuaan. Omassa veneessä on ais- vastaanotin kytkettynä plotteriin ja luotettavuus jotain ihan muuta tasoa. Kivoja kuvia, Imo numerot ja laivan muita tietoja täältä traficista löytää silloin kun laivan näytöltä näkee.
Sisäkuvista näkee hyvin kuinka 2000 luvun bavojen
puutyö muuttunut vaatimattomaksi
verrattuna vanhempiin laatu bavarioihin.
Hienojahan ne toki on nykyisiin verrattuna.
Bava on huomattavasti mainettaan parempi(Tai oikeastaan ihan mikä tahansa purjevene), ja nuo jo liikkuvat sähäkästi.Katselin aikanaan siltä suunnalta venettä,mutta minun budjettini ei ollut aivan noin iso.Tyydyin vanhaan skandiin jossa kuitenkin on hyvät tilat.Bavoja kadehditaan ,ilmeisesti juuri isojen tilojen ja hyvien purjehdusominaisuuksien takia ....ja sen hinnan tietysti.Samahan se on Bene ,Janne ja jne purjeveneet.
En ole koskaan omistanut Bavariaa,mutta uskon,että se on ihan kelpopeli.Ostat kumman tahansa,niin varmasti nautit!
Cruiser bavat eivät kulje sähkästi, ks purjealat ja massa ja vertaa vaikka Mastero 345:een.
No. Bavasta löytyy monia eri versioita. Esim. 38 löytyy 15,5 ja 16 sekä 17,05 mastolla. Esim. Tuossa jälkimmäisessä pelkkä spinnu on jo 102 neliöö.
Samoin köliä löytyy 1,6 ja 1,7 ja1,9 sekä 2,2 metrisenä. Paljon siis tilaajasta kiinni. Nämä kaikki ovat cr vaihtoehtoja.
Jos ostat vanhan charter veneen niin näistä on usein valittu nämä pienimmät vaihtoehdot.
Samoin isoa löytyy eri versioissa: normaali iso ja rullaisoa
Matala köli on etu Suomessa, vaikka viekin purjehdusominaisuuksia.
Ok!No korjataan "sähäkästi" sanalla ...reippaasti...jos se ei satu edellisen kirjoittajan pieneen sieluun?
Korjaa mieluummin muotoon "kulkevat myös purjein". Ei siihen juuri määritteleviä adjektiiveja kannata lisätä. Eiköhän ostajat tiedä, mitä ovat ostamassa.
turhaa....nimimerkille,kaikki purjeveneet kulkevat purjein!
Siksi juuri turhaa lisätä niitä adjektiiveja.
Katselin LYS -lukuja.Maestro 35 jalkasen lys on pienempi ,kuin Bavaria 33 :n !Kuulitko 45r5!Katso sieltä avomeripurjehtijoiden lys-taulukosta!!!Opit jotain!
Osaatsie lukea, kyse oli uudesta Matero 345:stä:
http://venenetti.fi/uutiset/uusi-maestro-on-koykainen-vain-painoltaan
Maestro 345 on hyvin valittu vertailukohde Bavarialle. Maestrosta ei ole netin havainnekuvia enempää "tuotannossa"- ei edes broshyyriä, speksejä tai hintatietoja. Prototyyppi on käynyt loppuvuodesta vedessä muuttei ole varmuutta tuleeko koskaan tuotantoon. Bavarioita tehdään tuhansia per vuosi.
Uudempikin on kaksitoista vuotta vanha. Ysäribavarioissa korjattavuus (kohta pian tulee kaikenlaista kremppaa) on huhupuheiden mukaan paljon parempi. Ysäriveneeseen on ehkä juuri tehty remontteja ja investointeja jotka on jätetty uudempaan tekemättä (esimerkiksi uudet purjeet jne.). Mene ja tiedä, käy katsomassa!
Oma valintani samassa koko- ja hintaluokassa Hollannista voisi olla tosin First 31.7 tai Dehler 33. Kivempia purjehtia ja käytännössä samat sisätilat. Mutta ei mennä nyt tähän... :)
First 31.7 ja Dehler 33 ei ole alkuunkaan samaa kokoluokkaa tilojensa puolesta kuin Bavaria 34 -00. Bavaria on lähes metrin pidempi kuin 31.7. Dehler 33:n verrattuna se on 40 cm pidempi ja ennen kaikkea 50 cm leveämpi. Molempiin nähden Bavaria painaa lähes 2 tn enemmän ja siinä on 3 kpl kunnollisia tuplapunkkia.
Ai ai kun oikein kihelmöi tämä keskustelu.Bavariaa on haukuttu iät ja ajat ja nyt kai paljastuu se tosiasia...................................................Bavariat on ihan kunnon paatteja................................oikein käy sääliksi bavavihaajia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mutta sehän on tiedetty aina että ne ovat hyviä veneitä.. Aina kumminkin täytyy miettiä käyttötarkoitusta. Löytyy markkinoilta varmasti sopiva.
"oikein käy sääliksi bavavihaajia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "
Ei bavaria cruisereita voi vihata, ne ja vastaavat kelluvat keämökit ovat lähinnä koomisia luomuksia, joilla on hyvin vähän tekemistä purjehduksen kanssa.
Kyllä Suomalainenkin vene kelpaisi mieluusti, olishan se helppoa.
Sopivan kokoisista 3- kajuuttaisista näkyy hinnat alkavan 80K€ stä!
Mielestäni se on liikaa, kun kausi kestää n. 4,5kk.
Edellisellä, joka oli -80 luvun 30ft skandi mentiin purjeilla aina
paitsi ihan pläkässä
Seuraavan merkistä riippumatta tuskin konetunnit siitä
tulevat lisääntymään. (tosin itselläkin kyllä arveluttaa hieman tuo rullaiso,
edellisellä tuli kryssittyä joka kelillä. Pahimmat oli tosin vain 16 m/s
vieläkö rulla bava nousee?)
-90 vanhemmat mielestäni jo turhan vanhoja ja alle 35ft
mielestäni liian pieniä (4 lasta)
Bavan vaihtoehtona pidän 35-37ft 90- Dehleriä
Kaksi takakajuuttaa ei välttämätön, jos dinett tyyppiseen
salonkiin saa parivuoteen.
Vaikka käytössä olisi tarvittaessa ylikin 6K€ jonka summan olisin
valmis sijoittamaan vain huipputilaisuuden osuessa kohdalle.
(90 luvun HR tai Najad esim)
"Pahimmat oli tosin vain 16 m/s
vieläkö rulla bava nousee?)"
Rullattu metrejä kannen yläpuolella liehuva genoa on surkea luovipurje kovassa tuulessa. Fokkaan verratuna häviää luovikulmassa 10 astetta ja vmg:ssä jopa pari solmua.
Aloittajalle tämä on varmasti selvää, mutta veneen hankinnassa ei mielestäni kannata tuijottaa ikää jos sitä on yli muutama vuosi. Kun käytettyjä katselee sekä koti- että ulkomailla huomaa että joskus 1970-luvun lopun vene on paljon paremmin varusteltu ja ylläpidetty kuin kymmenen vuoden ikäinen murjottu ja minimivarusteltu massavene.
Jos Bavalinjaa katselee niin itsekin perheellisenä Bavaria 390:n sisätilalay-out on mielestäni ihanteellinen. Kaksi keulakajuuttaa joista toinen kerrossängyllä ja WC keulassa, toisin sanoen lasten tai vieraiden tila keulassa. Perässä iso tuplapunkka vanhemmille. Omasta mielestäni paljon parempi vaihtoehto perheelliselle kuin kaksi peräkajuuttaa.
Kannattanee mennä avoimin mielin Hollannin matkalle ja katsella kaikenlaisia vaihtoehtoja. Onnea matkaan!
Noiden vanhentuneiden varusteiden irrottaminen ja kuskaaminen kaatopaikalle pitää myös ottaa laskelmissa huomioon. Kyllä vanha on aina vanhaa jopa veneissä.
Sanos muuta. Jos vuoden 2000 veneessä on edelleen samat halvimmat dacronpurjeet kuin ostettaessa niin vanhemman veneen vuodelta 2010 olevat laminaattipurjeet pitää kärrätä kaatopaikalle. :)
Monet vanhemmat veneet, etenkin vanhat C/R veneet ja laadukkaammat matkaveneet mihin vanhat Bavat voinee laskea kuuluvaksi, ovat usein erinomaisesti päivitettyjä.
Tottakai sitä 39 jalkaiseen mahtuu minkälainen sisätilalayoyt. Muttaaloittaja listasi max 35 jalkaisen, joten 2 peräkajuuttaa ja yksi keulakajuutta on ainoa vaihtoehto perheelliselle.
1970 -luvun veneet ovat huonosti purjehtivia ior luomuksia. Varusteet eivät auta huonoihin purjehdusominaisuuksiin.
Päinvastoin pidän 35ft miniminä
34 on reilu 35ft ja 350 on 36,7ft
390 on 40,5 ft. Olen pitänyt maksimina 38ft.
Toisaalta tuon 390 3000kg varmaan rauhoittaa merenkäynnissä,
mutta meneekö jo hankalaksi manööveerara satamissa?
Onko iso ero 11,15m 5000kg VS 12,15m 8000kg?
Perheen kans 390 olis varmaan loistava, 350 varmaan parempi
"äijä reissulla"
"Toisaalta tuon 390 3000kg varmaan rauhoittaa merenkäynnissä"
Monet luulevat, että purjeveneen massa on eduksi vaikka asia on aivan päinvastoin. Kevyempi vene on ihmiselle kevyempi purjehtia.
Stabiliteetti ratkaistaan purjeveneessä purjealaa säätämällä keliin sopivaksi veneen massasta riippumatta.
Siinä missä raskas vene keinuu aallokossa, kevyt vene menee vauhdilla eteenpäin.
https://www.youtube.com/watch?v=VaD90-qUp1Q
En ymmärtänyt miten video liittyi keskusteluun?
En ole hommaamassa raaseria, eikä kuvassa ollut edes
merenkäyntiä.
Muutenkin vertailtiin 350 ja 390. Meinaatko että 350 on jokin surffilauta 390 verrattuna.
Kulkeehan se Mumm jos vaan sattuu pysymään lasikuidut pohjassa kiinni:
http://www.youtube.com/watch?v=_qyfqu6TLbo
Ja bavoista putoaa kölit, niinhän.
"En ole hommaamassa raaseria, eikä kuvassa ollut edes
merenkäyntiä"
Mumm 36 ja vastaavat sopivat matkapurjehdukseen erittäin hyvin. Turha pelätä veneitä joista ei ole kokemusta. Olen purjehtinut tuollaisilla veneillä 20 vuotta eikä minua saa Bavaria cruiserin tai vastaavan matkapurren kyytiin vaikka maksettaisiin.
Eikun Akilaria 40:sta, tietysti:
http://venenetti.fi/uutiset/koli-uhkaa-irrota
Perjantaina laminoitu pari kerrosta ja maanantaina jatkettiin seuraavilla kerroksilla. Pitäisi laminoida märkää märkään, mutta nyt meni märkää kuivaan, eikä enää ottanut kiinni. Sattuuhan sitä jopa ns. laatuveistämöissä.
Niinkuin Hallberg-Rassylla ainakin kaksi kertaa (vrt. ruotsalainen ja norjalainen HR372)
Voisin minäkin mennä mummi veneellä jos maksettais :-)
Muuten en huolisi venettä, jossa syväys 2,3m.
Vuosimalli 2000 34 saattaa olla hyvä ostos. Suomessa käypä hinta tuollaiselle olisi vähän kunnosta ja varusteista riippuen n. 60t euron paikkeilla. 2000 oli vielä vuotta, jolloin Bavariat tehtiin laadukkaasti ja laadukkaista materiaaleista. Kommentti siitä, että tuon vuosimalli Bavaria olisi "täynnä puujäljitelmämuovia ja huono viimeistely" ei pidä paikkaansa. Veneen sisusta on lattiaa lukuunottamatta kauttaaltaan puolikiiltäväksi lakattua sapelimahonkia (levyt tietysti viilutettua vaneria ja listat yms. kapeammat osat täyttä mahonkia). Viimesteilyn taso on korkea. Myös pinnan alla kaikki sähkö-, vesi yms. asennukset on tehty asiallisesti ja saksalaisen täsmällisesti. Lattialevyt ovat jonkintyyppistä laminaattia. Se on helppohoitoinen eikä naarmuunnu tai mene rikki läheskään yhtä helposti kuin viilutettu levy. Kyllä tuossa on ajateltu kustannusten sijaan nimenomaan kestävyyttä. 34 purjehti ehkä hieman paremmin kuin 350. Ja jos 350:ssä on tehtaan perus tiikkikansi, kannattaa sitä välttää. Perusversio kun on viilutettua vaneria, joka mätänee eikä ole hiottavissa kunnolla. Tehtaalla on ollut kyllä saatavissa myös täystiikkikansi. Mutta kuten on tullut todettua, valinta riippuu pitkälti veneen kunnosta ja varusteista.
Juttusi M.D. pitää pääosin paikkansa, mutta tekisin pienen korjauksen ainakin vuosimalliin 2006 asti. Materiaalien laatu ei ole muuttunut ainakaan huonompaan suuntaan. Rungon laminoinnissa on käytetty ulkopintakerrokseen materiaalia, jonka päälle tehdas ei suosittele primeriä sen veden läpäisemättömyydestä johtuen. Silti kaikki veneet kuitenkin on käsitelty primerillä vanhoja perinteitä noudattaen. Lisäksi tehdas on käyttänyt kölin ympäristöön ja keulan alueella aramidikuitua vahvistamaan rakennetta. Puuosien materiaali on pysynyt lähes ennallaan paitsi että ne on tuossa 2005-eteenpäin malleissa suunniteltu vielä enemmän tuotannon ja asennettavuuden ehdoilla. Ainakaan minua nuo muutokset eivät ole häirinneet.
Yksi käytettävyysparannus ainakin vuoden 2000 jälkeen on ollut tuo salonkia kiertävien hyllykaappien aukeaminen yläreunastaan (saranna alareunassa), jolloin tavarat eivät enää putoa syliin joka aukaisulla. Myös köli on syventynyt ja pieniä parannuksia on tullut myös purjehdusominaisuuksiin.
Merkki saattaakin vaihtua.
Pari Dufouria tyrkyllä:
-00 36 classic hieman alle 60k€ itse suomeen hakemalla itämereltä
-05 34P hieman yli 60k€ kauempaa suomeen tuotuna.
Kannattaako lisäsatsaus bavaan verrattuna? (B34 meni jo)
D 34P olis kyllä mieleen, vois kilpaillakkin. Tosin varmaan ehtii sekin mennä
Ennen kun pääsen kaupoille maaliskuussa.
36 Classicissa on hieman omalaatuinen ja nukkekotimainen pohjaratkaisu. Itse pidän siitä, mutta joillekin voi olla liian ahdas. 60t hinta on varmasti ihan kohdallaan. Itse kävin aikoinaan katsomassa yhtä samanikäistä, mutta kunto oli niin huono, ettei olisi voinut ajatellakaan ostavansa. Vene oli myynnissä Suomessa ja hintaa 1,5 vuotta sitten taisi olla jossain 70 ja 80t välillä.