Onko teistä outoa, että vl-puhujat saarnaavat Jeesuksen Kristuksen sovituksesta, mutta epäilevät sen sovituksen tuoman syntien anteeksiantamuksen riittämättömyyttä. Paavalin kerskauksena oli Kristus ja Hänen sovituskuolemansa ja uskon kautta tähän saatu syntien anteeksisaaminen. Eikö vl-veljet ole yhteisessä rakkaudessa Paavalin kanssa?
Onko teistä outoa?
pipa 16
42570
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Vain vl-uskovainen voi antaa syntejä anteeksi. Se on lahjavirka, joka on saatu Korkeimmalta.
Älä puhu noin hulluja sentään tyytyisit hiukka vähenpään !
Syntejä antaa anteeksi Jeesus Kristus eikä ainutkaan lestadiuslainen eikä muunkaan lainen.
olisko tämä sitä ihan alkeisiin kuuluvaa tietoa !
Nimimerkki Syntinen mutta armah
Pirulta tuollaista paskaa tulee.
Kuten Jeesuksen esikuvasta näemme, virka on PYHÄN HENGEN virka. Jeesuksen puhe opetuslapsilleen alkaa sanoilla OTTAKAA PYHÄ HENKI!!!
Pyhä Henki on sama asia kun Kaikkivaltias Pyhä Jumala.
Ihminen tai ihmisten nuodostama yhteisö, joka väittää olevansa Jumala, on saa'tanasta.
Taitaa ollää äänessä kesitaksen äänitorvi krista, monine nimimerkkeineen?
Krista, tee sinäkin parannus, usko epäusko ja kaikki syntisi anteeksi ja jätä tuo jeesustelu pois. Nimeen Isä meidän, joka olet taivaassa!
Neuvo sinulle: Ei meillä ole muuta nimeä, jossa meidän tulee pelastuman kuin Jeesus Kristus. Kyllä pipa 16 on ihan oikeassa. Ei Paavalikaan neuvonut: tulkaa meidän luo, meillä on syntien anteeksiantamus, vaan yksinomaan teroitti: Hänessä, Jeesuksessa Kristuksessa meillä on lunastus ja syntien anteeksiantamus. Uskallatko kieltää Jumalan sanaa!
Ikävä todeta pipan olevan liittolaisineen väärässä.
Sovitus ei tule ihmiselle Kristuksen sovituksesta, vaan se tulee Kristuksen sovitustyön kautta niin kuin Apt 13:38 se sanotaan. Asia vahvistetaan vielä sanomalla, "ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi"
Vl:t opettavat sen niin kuin Raamatussa on kirjoitettu, joten pipan ihmettely on vailla perusteita.
Usko tuo vanhurskauden. Pipa jättää sana "usko"- pois kirjoituksestaan, vaikka se seisoo Raamatussa! Sana näin puuttuu siitä kohdasta, jolla hän perustelee ihmettelyjään.
Paavalin selkeää tekstiä
2. Kor. 5:20
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
---
Sanoa kuin Paavali tuossa sanoo, kiitos erinomaisesta vastauksesta joka ei enää jätä tulkinnanvaraa pilkkaajille.
Joulurauhaa.
>se tulee Kristuksen sovitustyön kautta
Ja Finnair lensi Helsinkiin Jyväskylän kautta.
Nimimerkki "Voiko sitä selvemmin" kirjoitti:
"""" Voiko sitä selvemmin sanoa kuin Paavali tuossa sanoo, kiitos erinomaisesta vastauksesta joka ei enää jätä tulkinnanvaraa pilkkaajille.
Ei jätä todellakaan tulkinnanvaraa pilkkaajille, jotka itse änkeävät ainoa Sovittajan paikalle, joka synnit sovitti.
""2.Kor. 5:20
20 Me siis lähettiläinä Kristuksen nimessä ja Jumala ilmoittaa meidän kauttamme ja Kristuksen nimessä pyydämme: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Siinä jakeessa tuodaan esiin Jumalan tahto, koska olemme Kristuksen lähettiläitä niin pyydämme Kristuksen nimessä: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Jumalan tahto on, että Kristuksen lähettiläinä julistamme Jeesusta Kristusta ja kirkastamme Häntä ja pyydämme Kristuksen nimessä: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Mitä on Kristuksen nimessä pyyntö: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa?
Pyyntö, että syntiset ihmiset löytäisivät syntiensä Sovittajan, että heillä olisi pääsy Jumalan luo. On saatava Jumalan hyväksymä vanhurskaus, joka kestää Jumalan edessä. No se saadaan uskosta Jumalan meille lähettämään armolahjaan: JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.
Joka ei usko minua, mitä kirjoitin, niin uskokaa sitten mitä Raamattu itse todistaa:
Room. 3:22
se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
Paavali ja Timoteus puhuivat korinttolaisille näin:
2.Kor. 5:20
20 ME siis lähettiläinä Kristuksen nimessä ja Jumala ilmoittaa MEIDÄN kauttamme ja Kristuksen nimessä pyydämme: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Nämä miehet toteuttivat apostoleina tätä Jeesuksen käskyä:
Mark. 16:15
Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Ensin usko evankeliumiin ja Jeesukseen, sitten parannus ja kaste. Siinä se on.
Usko Jeesukseen on parannus. Kristittyjen lapset kastetaan jo lapsina se homma on hoidossa.
Tapakristittyjen vauvat kastetaan luopiokirkkoon. Se on tapa.
No höpö höpö sellaiset kasteet eivät mitään auta eikä hyödytä yhtään ketään.
mitä muuta vauvalle meinaatte tehdä josta hän itse ei koskaan tule tietämään mitään.
meinaatteko ihan julistaa synninpäästön vaippahousulle. mitens jos ei saa kättään itse ylös eikä sanaa suustaan. voi teitä sokeita raukkoja.
Juu, eivät sellaiset kasteet todella hyödytä ketään, mutta miksi sellaista sitten tehdään? Vastaus ! Se on TAPA.
Juuri näin tuo Paavalin teksti kertoo - haluaa kirkastaa yksin Kristusta ja antaa kaiken kunnian Jumalalle ja lähetyssaarnaajat ovat kuuluttamassa tuota sovintoa vastaanotettavaksi Kristuksen ansion ja Jumalan laupeuden takia.
Ihmisten on turha yrittää repiä siitä itselleen tai porukalleen kunniaa vaikka niitä muitten pilkkajia riittää yllin kyllin.
Viinat kaadettiin maahan nimismiehen kautta !
Pipa 16 on nyt kristinuskon ytimessä. Tuota syvällistä uskon salaisuutta ei kirkastanut sinulle mikään muu kuin Kristuksen Henki.
VL-liikkeessä on kehitelty jonkinlainen automaatti. Jos ihminen istuu ahkerasti seuroissa kuuntelemassa SRK:n puhujien "syntienanteeksisaarnoja", niin muuta ei tarvita. Kun vaan jaksaa istua ja kuunnella, niin synnit on "saarnattu" anteeksi.
Jeesusta ei tarvita - eikä uskoa, saarnamies ja saarna, se on siinä!
Liekö saatanasta peräisin nuo lestadiolaisten opit. Jumalasta ne eivät ole.
VL ei ole kristinuskoa, vaan sen päälle rakennettu Jeesus-kultti.
Näinkö uskoo vl kun kirjoittaa? "Sovitus ei tule ihmiselle Kristuksen sovituksesta." Mistähän muusta sovituksesta sitten? Hän kirjoittaa:
""Sovitus ei tule ihmiselle Kristuksen sovituksesta, vaan se tulee Kristuksen sovitustyön kautta niin kuin Apt 13:38 se sanotaan. Asia vahvistetaan vielä sanomalla, "ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi""
Ensin kieltää tuossa ja sitten kuitenkin kirjoittaa: "ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi"
Todella Kristuksen ansiosta (Kristuksen sovituksen ansiosta) jokainen, joka uskoo Jeesukseen Kristukseen, tulee vanhurskaaksi! Siinä se on!
>>Ensin kieltää tuossa ja sitten kuitenkin >ei tule sovituksesta>tulee sovitustyön kautta
Näi se on, joka uskoo VT;n laupaukseen, tulee vanhurkaaksi.
Jeesus on Herra, kaikkivaltais
Kes.
Tuonti syntisten ulottuville on annettu yksiselitteisesti meille oikeassa uskossa oleville, tokihan me vanhoillislestadiolaiset olemme vain viestikapulan kuljettajia ties monennessako vaihdossa mutta tuo taivaallinen viesti on tällä hetkellä meidän valtakunnassa matkalla viimeiselle erotukselle.
Jos on erossa uskomassa olevista esim sotavankeus Neuvostoliitossa, niin eräs sotavanki suunnitteli, jos ei pääse kotiin koskaan vaan jotuu loppuiäkseen Neuvostoliittoon, niin hän keksi, että opettaa viattomuuden tilassa olevan lapsen saarnaamaan synnit anteeksi.
Hän pääsi onneksi Suomeen.
Niin, hulluja juttuja on, ja joku niitä uskookin.
Missä Raamatussa saarnataan, Jeesusta lukuun ottamatta synnit anteeksi.
Evankeliumi on annettu meille kaikille ihmisille. Se on vapaasti saatavissa Raamatusta jokaiselle sitä haluavalle. Jeesuksen Kristuksen sovitustyö ja sen tuoma lahjavanhurskaus on kaikille ihmisille vapaasti tarjottavissa, jos ihminen sitä sydämessään tuntee ja kaipaa. Jokainen syntinsä tunteva ja tunnustava saa anoa ja rukoilla suoraan Välimieheltä Jeesukselta Kristukselta syntejään anteeksi ja pukea ylleen Kristuksen lahjavanhurskaus Kristuksen nimen tähden.
Oikein kirjoitit. Ei yhdenkään tarvitse kysellä, missä vanhoillislestadiolainen, missä rauhanyhdistys.
^^Jokainen syntinsä tunteva ja tunnustava saa anoa ja rukoilla suoraan Välimieheltä Jeesukselta Kristukselta syntejään anteeksi ja pukea ylleen Kristuksen lahjavanhurskaus Kristuksen nimen tähden.^^
Lue kuitenkin, mitä Raamattu opettaa välimiehestä, tässä vertauskuvallisesti.
Tuhlaajapoika Luukas 15
-Nälkäänsä hän olisi halunnut syödä palkoja, sikojen ruokaa, mutta niitäkään ei hänelle annettu.
---Ei annettu, niin ei annettu----
-Minun isäni palkkalaisilla on kaikilla yllin kyllin ruokaa, mutta minä näännyn täällä nälkään.
----Ei annettu edelleenkään----
-Mutta isä sanoi palvelijoilleen: 'Hakekaa joutuin parhaat vaatteet.
---ei annettu vielä kolmannessakaan kohdassa!
Siinä näkyy järjestys:
ISÄNTÄ ohjasi PALVELIJAT ruokkimaan katuvaa ihmistä.!
Isännällä on palvelijat, jotka ruokkivat Isännän ohjaamina ja ruoka on Isännän omaisuutta ja isäntä jakaa palvelijoidensa kautta ruokaansa. Palvelijoilla ei ole mitään omaa jaettavaa,
Unohdit tärkeimmän.
Isä armahti ja vasta Isän puhdistaman pojan(anteeksi saaneen) päälle puettivat
palvelijat vaatteen.
Kun menemme saunaan emme laita puhtaita vaatteitakaan ennen päälle kun on saunapuhdas iho, jotta puhtaat vaatteet eivät likaannu.
Nim. "Neuvo sinulle" kirjoitti: "Siinä näkyy järjestys:
ISÄNTÄ ohjasi PALVELIJAT ruokkimaan katuvaa ihmistä.!"
Raamattu opettaa toisin:
1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Hepr. 8:6
Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
On vain yksi ja ainoa Välimies: Jeesus Kristus ja Hän on paremman liiton Välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu: nimittäin, jokainen, joka huutaa avuksi Herran Jeesuksen nimeä, pelastuu.
Room. 10:13
Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Oikea järjestys Raamatun mukaan on tämä: 1.) Isäntä (Isännän määräyksestä) 2,) Välimies (Jeesus Kristus sovitti maailman synnit) 3.) Palvelijat ( vievät evankeliumia eli ilosanomaa tästä Välimiehestä Jeesuksesta Kristuksesta.
"Isä armahti ja vasta Isän puhdistaman pojan(anteeksi saaneen) päälle puettivat
palvelijat vaatteen.(7 14)"
Katsotaan!
"niin nuorempi poika kokosi kaiken omansa ja matkusti pois"
Poika näin lähti ITSE pois isän kotoa. Lähtö ei johtunut isän armottomuudesta.
Poika havaitsee virheensä ja kääntyy:
"menen isäni tykö"
Armahdus:
"Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä"
Isän armahtaessa poika EI OLE KOTONA, eli hän on likaisissa vaatteissa ja matkalla. ts.syntinen ja ulkopuolella isän kotoa.
Niin myös Taivaallinen isämme armahtaa ihmistä tiellä ja matkalla, mutta se ei pelasta ketään.
Nyt poika puettiin, jonka jälkeen isä totesi, "poikani oli kuollut ja virkosi eloon"
Pojalla ei siis ollut vanhurskauden "parhaita vaatteita", ennen kuin PALVELIJAt pukivat hänet.
Poika ei kelvannut isän kotiin juhla-aterialle siinä kunnossa, jossa isä armahti hänet tiellä, vaan vasta palvelijoiden puettua vanhurskauden juhla-asun.
Neuvo sinulle
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"
Kerrohan pipa 16, missä se sinun huutelema Jeesus on tuossa tuhlaajapoika-vertauksessa?
"Poika ei kelvannut isän kotiin juhla-aterialle siinä kunnossa, jossa isä armahti hänet tiellä, vaan vasta palvelijoiden puettua vanhurskauden juhla-asun."
Aivan, ei Isä riisunut tiellä saastaisia vaatteita pojan yltä. Palvelijat pukivat pojan.
Tämähän on vertaus. Jumala antaa katuvalle syntiselle (tuhlaajapoika) Poikansa, eli ainoan Välimiehen Jeesuksen Kristuksen tähden synnit anteeksi ja tätä ilosanomaa olemme velvolliset julistamaan. Jos uskot kolmiyhteiseen Jumalaan, niin Jumala sovitti maailman itsensä kanssa (Jeesuksessa Kristuksessa).
Ei ole Raamatun mukaan muita välimiehiä, ei muuta nimeä, jossa meidän tulee pelastuman kuin: JEESUS KRISTUS.
WOW, mikä provo. Tuo aloitus pitäisi poistaa!
"Minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa" (Gal. 2:20).
"Lapsukaiseni, jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää, kunnes Kristus saa muodon teissä" (Gl 4:19).
kaikki kuolemme ensin Aatamissa ja kaikki tulevat kerran eläväksi Kristuksessa(1.Kor.15:19-).
Kristuksessa mies ja nainen(yleensä vastakohdat) ovat yhtä. Tämä on Jeesuksen mukaan lapsenkaltaisuutta ja enkelinkaltaisuutta. Sen saavuttaneet eivät enää nai(Luuk.20:34-).
Sovituksessa tai lunastuksessa ihminen tulee taas tietoiseksi omasta jumaluudestaan: "olkaa täydelliset niin kuin Taivaallinen Isä on täydellinen". Siis vapaudumme kaikesta harhasta, synnistä ja tulemme siksi, mitä todella olemme.
"Onko teistä outoa?" otsikoit. "Maailma ei tunne meitä", lukee Raamatussa.
Vl-veljeni piti outona, kun elelen yksin enkä ole parisuhteessa.. "Maailmassa" ovat erikseen mies ja nainen. Jumaluudessa ne ovat yhtä. "Publikaani" tarkoittaa tavallista ihmistä. Publikaanit menevät naimisiin(Lukk.20.34-).
T. Outona ja muukalaisena!
"Maailmassa" ovat erikseen mies ja nainen. Jumaluudessa ne ovat yhtä."
Tuo ei ole vl:n opetusta.
Sukupuolisuus on maallista. Avioliitossa vain "liha" tulee yhdeksi. Sielun autuus on puolestaan molempien uskonvanhurskauden takana. Kuolematon sielu on sukupuoleton, niin kuin Jumala, jonka kuvia olemme. Jumala ei ole lihaa ja verta niin kuin ihminen.
Lukemasi ylläoleva kirjoitus lainauksineen sisältää niin paljon väärää opetusta, ettei sitä jaksa palstalla selittää.
Neuvo sinulle kirjoitteli:
""" Tuo ei ole vl:n opetusta.
Sukupuolisuus on maallista. Avioliitossa vain "liha" tulee yhdeksi. Sielun autuus on puolestaan molempien uskonvanhurskauden takana. Kuolematon sielu on sukupuoleton, niin kuin Jumala, jonka kuvia olemme. Jumala ei ole lihaa ja verta niin kuin ihminen. """
Mitäpä tuumaat siitä, että Raamatun mukaan veressä on sielu. Kun ihminen kuolee niin verikin muuttuu aikanaan tomuksi. Kun puhutaan sielusta, niin se tarkoittaa elävää ihmistä tai eläintä. Mikään liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa, eikä sielullinen ihminen ole hengellinen ihminen.
Mietihän mitä kirjoituksesi pitää sisällään ??
>Mitäpä tuumaat siitä, että Raamatun mukaan veressä on sielu<
Sielu merkitsee tuossa elämää, elämän voimaa. Jeesus vuodatti verensä ristillä, joten Jeesus kuoli. Veressä ei siis ole se elämä, joka on kuolemattoman sielun elämää. Eräässä kohdassa Raamattua veri huutaa Jumalan puoleen, veren mukana sammunut elämä ei sammuttanut sielun elämää, vaan se huusi Jumalaa. Jeesus kuoli verensä vuodatettuaan, mutta kuitenkin Jeesus elää. Ei se kuule miettimällä aukene. Ei sielu ole "möhkäle", jota voidaan tarkastella ja pyöritellä. Sielu on Jumalan kuolemattomuutta. Ei sitä voi sanoiksi pukea, se on ikäänkuin "tahto", joka kaipaa jotakin. Emme me voi savisilmillä Jumalaa tai Jumalan kirkkautta näyttää konkreettisesti. Mitä enemmän sitä kuvaa, sen enemmän se sinua epäilyttää. Mitä on järki? Mitä on järjen tilalla silloin, kun järkeä ei ole?
>Kun ihminen kuolee niin verikin muuttuu aikanaan tomuksi<
Maaksi sinun pitää jälleen tuleman, näinhän se Raamattu sanoo ja niin tapahtuu myös verelle. Älä siis syö verta=ihminen ei ele petoeläin, joka syö elävinä eläimet verineen.
> Mikään liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa<
Totta, noin se on. Liha ja veri ovat maan tomusta tehtyjä ja sinne jäävät!
>Mietihän mitä kirjoituksesi pitää sisällään ??<
Kysy ja nosta rohkeasti esille virheeni tai ristiriidat kirjoituksissani. Kymmenen ihmistä lukee saman kirjoitukseni ja jokainen löytää siitä eri virheet ja kaikki kymmenen lukijaa ovat eri mieltä virheistä. Turhaa minun on miettiä, miten kymmenet lukijat ymmärtävät kirjoituksiani.
Ei järki selitä sitäkään, miten avioliitossa lihat tulevat yhdeksi. Ei järki selitä, miten Aadam kahdentui Eevaksi...! Niin, ja Eeva tuli taas yhdeksi lihaksi Aadamin kanssa,,,ja jälleen yhdelle lihalle tuli kahdenlaisen lihan rangaistukset. Ymmärrä nyt minuakin, jos meno huimaa?