miikanaahumille

Eikö ole raskasta olla ainoana oikeassa, kun koko tiedeyhteisö on väärässä?

"Ensiksikin minä uskon Raamattuun ja sen ilmoitukseen ja ilmoituksiin."

Miksi alle 2500 vuotta vanha kokoelma lähi-idän kertomuksia olisi juuri se ainoa oikea kertomus elämän synnystä?

"Evoluutiteoria kaatuu jo siihen, että miten alkusolu, josta kaikki olisi saanut alkunsa
olisi voinut syntyä"

Evoluutioteoria selittää sen mekanismin, jolla maapallon biodiversiteetti on syntynyt. Abiogeneesi on asia erikseen ja jos haluaa (mitä fundamentalistit harvemmin haluavat) ajatella loogisesti, niin nämä ovat kaksi eri asiaa.

"Eliöiden ilmaantuminen maapallolle on ollut yhtäaikainen vallankumous"

Fossiilien todistus kertoo aivan päinvastaista. Elämän kehitys on ollut pitkä ja monivaiheinen prosessi.

"Sitten termodynamiikan toinen laki esittää, että järjestys pyrkii muuttumaan
epäjärjestykseksi ja evoluutioteoria toimii tätä tieteen omaa lakia vastaan."

Maapallo ei ole sujjettu järjestelmä, johon tätä lakia voisi soveltaa. Sinun tavallasi tulkitun termodynaamikan toisen pääsäännön kumoaa jo pelkästään syksyisin jäätyvä järvi. Tai ihmisen rakentamista laitteista vaikka jääkaappi.

"Sitten vielä on siksikin selvää, että kun eliökunta on vuorovaikutuksessa eliökunnan toisten eliöiden kanssa, ..."

Toimivia ekosysteemejä ei synny kuin sopeutumalla. Eliöt eivät kehity yksistään, vaan osaksi ekosysteemiä. Erityisesti teidän satunne pelkkien kasvissyöjien kansoittamasta paratiisista on täysin mahdoton. Tuon sadun mukaan kaikki maapallon monimutkaiset ekosysteemit toimivat sattumalta.

"Siteen sanon vielä, että tiede todistaa sen että maapallo on korkeintaan 10000
vuotta vanha."

Tuo on harhainen lausuma. Jos taustalla olisi muu kuin uskonnollinen vakaumus, lausujan mielenterveyttä voisi epäillä. Uskonto on kuitenkin harhaisuuden sosiaalisesti hyväksytty muoto.

Jos vetoatte tieteeseen, niin ehdotan, että laitatte linkin johonkin tieteelliseen (ei uskonnolliseen) artikkeliin tai siitä tehtyyn popularisoituun tiivistelmään. Näin te itsekin huomaisitte mitä tiede oikeasti kertoo.

Tätä mieltä oli kirkkoisä Augustinus:
Usein on ei-kristityllä tietoa maasta ja taivaista, tähtien liikkeistä ja radoista, ja tämä tieto hänellä perustuu ymmärrykseen ja havaintoihin. Ei-kristitylle on näinollen loukkaus ja häpeä kuulla kristityn puhuvan pötyä sellaisista asioista, ja väittää että se, mitä hän sanoo, perustuu Raamattuun. Meidän on tehtävä kaikkemme välttääksemme sellaisia kiusallisuuksia, jotka ihmiset näkevät kristittyjen tiedonpuutteena, ja joita he pilkkaavat.
de Genesi ad litteram

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Ensiksikin minä uskon Raamattuun ja sen ilmoitukseen ja ilmoituksiin."

Miksi alle 2500 vuotta vanha kokoelma lähi-idän kertomuksia olisi juuri se ainoa oikea kertomus elämän synnystä?

"Evoluutiteoria kaatuu jo siihen, että miten alkusolu, josta kaikki olisi saanut alkunsa
olisi voinut syntyä"

Evoluutioteoria selittää sen mekanismin, jolla maapallon biodiversiteetti on syntynyt. Abiogeneesi on asia erikseen ja jos haluaa (mitä fundamentalistit harvemmin haluavat) ajatella loogisesti, niin nämä ovat kaksi eri asiaa.

"Eliöiden ilmaantuminen maapallolle on ollut yhtäaikainen vallankumous"

Fossiilien todistus kertoo aivan päinvastaista. Elämän kehitys on ollut pitkä ja monivaiheinen prosessi.

"Sitten termodynamiikan toinen laki esittää, että järjestys pyrkii muuttumaan
epäjärjestykseksi ja evoluutioteoria toimii tätä tieteen omaa lakia vastaan."

Maapallo ei ole sujjettu järjestelmä, johon tätä lakia voisi soveltaa. Sinun tavallasi tulkitun termodynaamikan toisen pääsäännön kumoaa jo pelkästään syksyisin jäätyvä järvi. Tai ihmisen rakentamista laitteista vaikka jääkaappi.

"Sitten vielä on siksikin selvää, että kun eliökunta on vuorovaikutuksessa eliökunnan toisten eliöiden kanssa, ..."

Toimivia ekosysteemejä ei synny kuin sopeutumalla. Eliöt eivät kehity yksistään, vaan osaksi ekosysteemiä. Erityisesti teidän satunne pelkkien kasvissyöjien kansoittamasta paratiisista on täysin mahdoton. Tuon sadun mukaan kaikki maapallon monimutkaiset ekosysteemit toimivat sattumalta.

"Siteen sanon vielä, että tiede todistaa sen että maapallo on korkeintaan 10000
vuotta vanha."

Tuo on harhainen lausuma. Jos taustalla olisi muu kuin uskonnollinen vakaumus, lausujan mielenterveyttä voisi epäillä. Uskonto on kuitenkin harhaisuuden sosiaalisesti hyväksytty muoto.

Jos vetoatte tieteeseen, niin ehdotan, että laitatte linkin johonkin tieteelliseen (ei uskonnolliseen) artikkeliin tai siitä tehtyyn popularisoituun tiivistelmään. Näin te itsekin huomaisitte mitä tiede oikeasti kertoo.

Lue lisää

"Maapallo ei ole sujjettu järjestelmä, johon tätä lakia voisi soveltaa."

Termodynamiikan toinen pääsääntö koskee vain eristettyjä järjestelmiä, ei pelkästään suljettuja jotka voivat olla eristettyjä tai eristämättömiä.

"Ensiksikin minä uskon Raamattuun ja sen ilmoitukseen ja ilmoituksiin."

Juu, se on jo tullut selväksi.

"Kaikki muu
on sen päälle teoriaa, joka on totta tai sitten ei ole totta."

Niin, eikä kaikki Raamatussa kerrottukaan ole totta.

"Evoluutiteoria kaatuu jo siihen, että miten alkusolu, josta kaikki olisi saanut alkunsa
olisi voinut syntyä; solun suunnitteluun ja rakentamiseen vaaditaan joku, jolla on
ensisti älliä ja sitten voima ja kyky valmistaa nyt tuo alkusolu."

Evoluutioteoria ei lainkaan kaadu siihen, koska evoluutioteorialle on aivan sama, vaikka Jumala olisi käynyt tekemässä ensimmäisen solun. Evoluutioteoria kun ei käsittele elämän syntyä, vaan sen kehittymistä. Tämä on hämmästyttävää, että teille ei mene näin yksinkertainen asia perille.

Ja vaikka emme vielä tiedä kuinka elämä alkoi, teoreettiset mallit ja käytännön kokeet tuosta tapahtumasta ovat selvittäneet jo monta ongelmaa ja jossakin vaiheessa saamme tietää kuinka se oli mahdollista.

"Joten ei voida todistaa, että elämä olisi alkanut itsestään vaikkapa nyt mainitsemasi 4,56 miljardia vuotta sitten yhdestä solusta."

Eipä se varmaankaan silloin vielä alkanutkaan, vaan n.4 miljadia vuotta sitten. Vaikka mainitsemaasi asiaa ei voida todistaa, niin sen sijaan voidaan todistaa, että kaikki elämä on lähtöisin yhteisestä kantamuodosta, mikä olikin evoluutioteorian keskeinen väite.

"Mutta se taasen voidaan todistaa, että elämä on alkanut yhdessä hetkessä, niin että eliöitä ei ole esiintynyt oleellisesti eri pitkiä aikoja maapallolla niinkuin evoteorian mukaan kehittymättömämpien eliöiden pitäisi olla oleellisesti vanhempia, mutta tätä aikaeroa ei pystytä todistamaan."

Päinvastoin, mainitsemasi eliöiden eri aikainen syntyminen ja eläminen on täysin vakuuttavasti todistettu fossiiliaineiston järjestäytyneisyydellä miljardien vuosien ajalta. Erilaisia ajoitusmenetelmiä on yli 40 kpl ja ne osoittavat yhtäpitävästi samaa, elämän miljardien vuosien historiaa, koska tuo tapahtuma on totta.

"Eliöiden ilmaantuminen maapallolle on ollut yhtäaikainen vallankumous, eliökunta
on vain muutamassa hetkessä ilmaantunut maapallolle ja ollut ainakin suhteellisen
valmis tahi jopa valmis sillätavalla."

Elämän historia on suurimmaksi osaksi yksisoluisten eliöiden historiaa, monisoluinen alkeellinen elämä on vasta reilun miljardin vuoden ikäistä. Vasta kambrikaudella kehittyivät useimmat pääryhmät, mutta sen aikainen elämäkin oli lähinnä muutaman sentin pituisia erilaisia eliöitä, paria reilun metrin pituista saalistajaa lukuunottamatta.

"Sitten termodynamiikan toinen laki esittää, että järjestys pyrkii muuttumaan
epäjärjestykseksi ja evoluutioteoria toimii tätä tieteen omaa lakia vastaan."

Termodynamiikan toinen pääsääntö koskee eristettyjä järjestelmiä. Maa tai elämä eivät ole eristettyjä järjestelmiä. Elämä kykenee luomaan järjestystä, mutta tuo tapahtuu kuitenkin termodynamiikan toisen pääsäännön mukaisesti: epäjärjestyksen kasvu on suurempaa energialähteen suhteen kuin järjestyksen kasvu elämässä.

"Sitten vielä on siksikin selvää, että kun eliökunta on vuorovaikutuksessa eliökunnan toisten eliöiden kanssa, niin tämä jo todistaa edellämainitsemaa
vallankumousta kun eliökunta on maapallolle ilmaantunut. Esim. eräät kasvit
eivät voi lisääntyä mikäli ei ole hyönteisiä pölyttämään niitä siitepölyllään,"

Kyseessä on ko-evoluutio, nuo kasvit ja hyönteiset ovat ajan kuluessa sopeutuneet toisiinsa.

"ja mites linnut, jotka syövät hyönteisiä olisivat löytäneet syötäviä hyönteisiä, jos
hyönteiset ja linnut olisivat ilmaantuneet eri aikaan?"

Hyönteiset kehittyivät satoja miljoonia vuosia ennen lintuja, joten hyönteisiä syövät linnut kehittyivät valmiiseen ruokapöytään.

"Eli evoluutioteorian mukainen elämän ilmaantuminen vähittäin on täysin
poissuljettu, ettäkö nyt eliökunta olisi vähittäin kehittynyt."

Sitä ei poissuljeta sen vuoksi, että sinä kieltäydyt ymmärtämästä aivan yksinkertaisia asioitakin, kuten vaikkapa tuota ko-evoluutiota. Todellisuudessa evoluutioteorian mukainen elämän kehitys on varmistettu tieteellisesti lukemattomin tavoin ja tiedeyhteisö pitää historiallista evoluutiota niin varmana, että se on tieteellinen fakta, koska siitä on niin paljon todisteita eikä mikään todista sitä vastaan.

"Biotasapainon vaatimus on, että eliökunnan on täytynyt saada alkunsa vallankumouksesta, niin että kaikki eliö ovat alkaneet olla olemassa yhtäaikaa."

Höpsis. Nimenomaan sopeutumalla toisiinsa elämä kykenee luomaan tasapainon, joka sinänsä on toki herkkä ja siksi johtanutkin lukemattomiin sukupuuttoihin.

"Siteen sanon vielä, että tiede todistaa sen että maapallo on korkeintaan 10000
vuotta vanha."

Tämä ei suinkaan ole totta. Tieteellisiä ajoitusmenetlmiä on yli 40 kpl ja ne todistavat yhtäpitävästi Maan ikivanhasta iästä, samoin kuin geologisessa aineistossa näkemämme ilmiöt.

"Esim. maan mangeettikenttä heikkenee tietyn verran kun aikaa
kuluu, ja jos maapallo olisi ollut olemassa vaikkapa nyt 50000 vuotta mikä on
evoteorian mukaan lyhyt aika, niin maan mangeettiokenttä olisi ollut tuolloin
niin voimakas, että maa olisi höyrystynyt."

Maan magneettikentän suuruus vaihtelee, tällä hetkellä sen voimakkuus on laskemassa ennakoiden mahdollisesti sen kääntymistä, jollainen tapahtui viimeksi n.780 000 vuotta sitten. Tuossa on tieteellisesti mitattua magneettikentän voimakkuutta viimeisen käännöksen jälkeen:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Brunhes_geomagnetism_western_US.png

Kuten huomaat, magneettikentän voimakkuus vaihtelee kovasti, välillä se kasvaa ja välillä heikkenee. Ei ole mitään syytä luulla, että kyse olisi suoraviivaisesta ilmiöstä, jossa sen nykyhetken suunnan ja voimakkuuden perusteella voitaisiin päätellä elämä mahdottomaksi 50 000 vuottasitten. Päinvastoin tiedämme täysin varmasti, että elämä kukoisti tuolloinkin.

mdma kirjoitti:

"Maapallo ei ole sujjettu järjestelmä, johon tätä lakia voisi soveltaa."

Termodynamiikan toinen pääsääntö koskee vain eristettyjä järjestelmiä, ei pelkästään suljettuja jotka voivat olla eristettyjä tai eristämättömiä.

Lue lisää

Sitä suuremmalla syyllä termodynamiikan soveltaminen maapallon elokehään osoittaa, että ei tiedetä mistä puhutaan.

moloch_horridus kirjoitti:

"Ensiksikin minä uskon Raamattuun ja sen ilmoitukseen ja ilmoituksiin."

Juu, se on jo tullut selväksi.

"Kaikki muu
on sen päälle teoriaa, joka on totta tai sitten ei ole totta."

Niin, eikä kaikki Raamatussa kerrottukaan ole totta.

"Evoluutiteoria kaatuu jo siihen, että miten alkusolu, josta kaikki olisi saanut alkunsa
olisi voinut syntyä; solun suunnitteluun ja rakentamiseen vaaditaan joku, jolla on
ensisti älliä ja sitten voima ja kyky valmistaa nyt tuo alkusolu."

Evoluutioteoria ei lainkaan kaadu siihen, koska evoluutioteorialle on aivan sama, vaikka Jumala olisi käynyt tekemässä ensimmäisen solun. Evoluutioteoria kun ei käsittele elämän syntyä, vaan sen kehittymistä. Tämä on hämmästyttävää, että teille ei mene näin yksinkertainen asia perille.

Ja vaikka emme vielä tiedä kuinka elämä alkoi, teoreettiset mallit ja käytännön kokeet tuosta tapahtumasta ovat selvittäneet jo monta ongelmaa ja jossakin vaiheessa saamme tietää kuinka se oli mahdollista.

"Joten ei voida todistaa, että elämä olisi alkanut itsestään vaikkapa nyt mainitsemasi 4,56 miljardia vuotta sitten yhdestä solusta."

Eipä se varmaankaan silloin vielä alkanutkaan, vaan n.4 miljadia vuotta sitten. Vaikka mainitsemaasi asiaa ei voida todistaa, niin sen sijaan voidaan todistaa, että kaikki elämä on lähtöisin yhteisestä kantamuodosta, mikä olikin evoluutioteorian keskeinen väite.

"Mutta se taasen voidaan todistaa, että elämä on alkanut yhdessä hetkessä, niin että eliöitä ei ole esiintynyt oleellisesti eri pitkiä aikoja maapallolla niinkuin evoteorian mukaan kehittymättömämpien eliöiden pitäisi olla oleellisesti vanhempia, mutta tätä aikaeroa ei pystytä todistamaan."

Päinvastoin, mainitsemasi eliöiden eri aikainen syntyminen ja eläminen on täysin vakuuttavasti todistettu fossiiliaineiston järjestäytyneisyydellä miljardien vuosien ajalta. Erilaisia ajoitusmenetelmiä on yli 40 kpl ja ne osoittavat yhtäpitävästi samaa, elämän miljardien vuosien historiaa, koska tuo tapahtuma on totta.

"Eliöiden ilmaantuminen maapallolle on ollut yhtäaikainen vallankumous, eliökunta
on vain muutamassa hetkessä ilmaantunut maapallolle ja ollut ainakin suhteellisen
valmis tahi jopa valmis sillätavalla."

Elämän historia on suurimmaksi osaksi yksisoluisten eliöiden historiaa, monisoluinen alkeellinen elämä on vasta reilun miljardin vuoden ikäistä. Vasta kambrikaudella kehittyivät useimmat pääryhmät, mutta sen aikainen elämäkin oli lähinnä muutaman sentin pituisia erilaisia eliöitä, paria reilun metrin pituista saalistajaa lukuunottamatta.

"Sitten termodynamiikan toinen laki esittää, että järjestys pyrkii muuttumaan
epäjärjestykseksi ja evoluutioteoria toimii tätä tieteen omaa lakia vastaan."

Termodynamiikan toinen pääsääntö koskee eristettyjä järjestelmiä. Maa tai elämä eivät ole eristettyjä järjestelmiä. Elämä kykenee luomaan järjestystä, mutta tuo tapahtuu kuitenkin termodynamiikan toisen pääsäännön mukaisesti: epäjärjestyksen kasvu on suurempaa energialähteen suhteen kuin järjestyksen kasvu elämässä.

"Sitten vielä on siksikin selvää, että kun eliökunta on vuorovaikutuksessa eliökunnan toisten eliöiden kanssa, niin tämä jo todistaa edellämainitsemaa
vallankumousta kun eliökunta on maapallolle ilmaantunut. Esim. eräät kasvit
eivät voi lisääntyä mikäli ei ole hyönteisiä pölyttämään niitä siitepölyllään,"

Kyseessä on ko-evoluutio, nuo kasvit ja hyönteiset ovat ajan kuluessa sopeutuneet toisiinsa.

"ja mites linnut, jotka syövät hyönteisiä olisivat löytäneet syötäviä hyönteisiä, jos
hyönteiset ja linnut olisivat ilmaantuneet eri aikaan?"

Hyönteiset kehittyivät satoja miljoonia vuosia ennen lintuja, joten hyönteisiä syövät linnut kehittyivät valmiiseen ruokapöytään.

"Eli evoluutioteorian mukainen elämän ilmaantuminen vähittäin on täysin
poissuljettu, ettäkö nyt eliökunta olisi vähittäin kehittynyt."

Sitä ei poissuljeta sen vuoksi, että sinä kieltäydyt ymmärtämästä aivan yksinkertaisia asioitakin, kuten vaikkapa tuota ko-evoluutiota. Todellisuudessa evoluutioteorian mukainen elämän kehitys on varmistettu tieteellisesti lukemattomin tavoin ja tiedeyhteisö pitää historiallista evoluutiota niin varmana, että se on tieteellinen fakta, koska siitä on niin paljon todisteita eikä mikään todista sitä vastaan.

"Biotasapainon vaatimus on, että eliökunnan on täytynyt saada alkunsa vallankumouksesta, niin että kaikki eliö ovat alkaneet olla olemassa yhtäaikaa."

Höpsis. Nimenomaan sopeutumalla toisiinsa elämä kykenee luomaan tasapainon, joka sinänsä on toki herkkä ja siksi johtanutkin lukemattomiin sukupuuttoihin.

Lue lisää

>evoluutioteorialle on aivan sama, vaikka Jumala olisi käynyt tekemässä ensimmäisen solun. Evoluutioteoria kun ei käsittele elämän syntyä, vaan sen kehittymistä. Tämä on hämmästyttävää, että teille ei mene näin yksinkertainen asia perille.

Se ei mene perille siksi, että evoluutioteoriasta on aivan pakko valehdella jotta se voidaan demonisoida Saatanan masinoimaksi keksinnöksi.

Ajatus siitä että evoluutioteoria ei todellakaan kiellä jumalan mahdollisuutta sinänsä ei sovi teorian saatanallisuuden ideaan, ja siksi se "ei mene perille". Toki kretut tietävät miten asia on, mutta ovat tarkoituksellisesti kuin eivät tietäisi.

Olet varmaan samaa mieltä asioista kuin Kalamos, kun et ole mitenkään hänen oppiaan kommentoinut tuolla toisessa ketjussa? Nimittäin jos oppinne eroavat, jompikumpi teistä on väärässä, mutta jos ne ovat samanlaiset, molemmat ovat joko oikeassa tai väärässä.

>Biotasapainon vaatimus on, että eliökunnan on täytynyt saada alkunsa vallankumouksesta, niin että kaikki eliö ovat alkaneet olla olemassa yhtäaikaa.

Ensimmäistä kertaa kuulen tällaisesta biotasapainon vaatimuksesta. Kukas kreationisti sen mahtoi keksaista?