Olen kuullut että nopeat lämmönvaihtelut saavat kosteuden tiivistymistä aikaan kameran sisällä tai jotain sinne päin.. Siksipä olen kylmästä lämpimään tullessani pitänyt kameraa kameralaukssa hetken aikaa jos tämä hidastaisi reaktiota. Tapahtuuko sitä tiivistymistä todellakin ja on varmaan haitaksi, elikkäs miten voisi paremmin estää?
Kosteuden tiivistyminen kameran sisälle?
Pohdiskelija...
33
5260
Vastaukset
- Dol Biong
Ensinnäkin kylmästä lämpimään tuotaessa kosteus tiivistyy kameran ulkopinnalle, ei sisälle. Tiivistymistä tapahtuu aina jos kamera on kylmempi kuin sitä ympäröivä ilma. Samasta syystä esim silmälasit huurtuu kylmästä sisälle tultaessa.
”elikkäs miten voisi paremmin estää?”
Ihan kokonaan sen voi estää laittamalla kameran esin minigrip pussiin ennen lämpimään tuomista. Muovipussi kulkee kätevästi kameralaukussa ja on joskus muutenkin tarpeen esim sadesuojana.
Muistikortti ja akku kannattaa poistaa ennen pussitusta niin voit käsitellä kuvia ja tarvittaessa ladata akkua kamern lämmetessä.
Kokonaan toinen juttu on kosteuden tiivistyminen kameran sisälle.
Se tapahtuu vain jos vaihdat objektiivia lämpimässä (kosteassa ilmassa) ja viet sitten kameran kylmään.- DBiong
ps.
Kameran sisäpinnoille tiivistyy kosteutta myös jos vaihdat lämpimässä objektiivin kylmään kameraan.
Kun puhutaan kosteudesta ilmassa niin on kaksi tapaa ilmaista se. On suhteellinen kosteus joka on joku prosenttiluku joka kertoo paljonko ilmassa on vettä siitä määrästä jonka ilma siinä lämpötilassa pystyy sitomaan. Toinen tapa on absoluuttinen kosteus jossa kerrotaan paljonko ilmassa on vettä sillä hetkellä, yleensä se ilmoitetaan grammoina kuutiometrissä (g/m^3)
Kylmässä ilmassa on hyvin vähän vettä, jos lämpötila on -20 C niin 100% kosteus on 0,88 g/m^3 ja kun tullaan sisälle niin 20 C vastaava luku on 17,1 g/m^3. Sisällä jo 10% suhteellinen kosteus sisältää vettä 1,7 grammaa kuutiossa ollen yli tuon -20 C 100% eli kastepisteen. Jos nyt kamera on päässyt jäähtymään tuohon -20 C lämpötilaan eikä sitä ole suljettu tiiviiseen pakkaukseen niin se huurtuu kuten silmälasitkin sisään tullessa. On hyvä tapa antaa sen lämmitä vähitellen jolloin huurtumiselta voidaan välttyä kokonaan.
Jos kamera huurtuu sisältä niin se tapahtuu ulkona kylmään mennessä. Itse en muista koskaan moista nähneeni mutta ei kai se mahdotontakaan ole jos kameran sisään on päässyt kosteutta. Jos näin on käynyt niin avaa kameran kaikki luukut ja laita se kuivaan lämpimään paikkaan kuivumaan, vaikka lämpimän keskuslämmityspatterin päälle riittävän pitkäksi aikaa. Järkkäri on helppoa kuivata kun ottaa linssin pois mutta pokkari saattaa olla haastavampi tapaus.- koskaan moista
”On hyvä tapa antaa sen lämmitä vähitellen jolloin huurtumiselta voidaan välttyä kokonaan.”
Lämpiämisnopeudella ei ole mitään merkitystä. On täysin yhdentekevää lampiääkö kamera hitaasti vai nopeasti. Ilman kosteus ei muutu ”hidastamalla”.
”avaa kameran kaikki luukut ja laita se kuivaan lämpimään paikkaan kuivumaan”
Noin tekemällä saat vielä pölyhiukkaset (ilman epäpuhtaudet) tarttumaan kastepisaroihin joilloin kaikista lasi yms pinnoista tulee kiva pilkullisia (kenno, peili, linssit, etsin …)Jos se kamera on ulkoa tultaessa hyvässä suljetussa repussa/laukussa ja antaa sen lämmetä siellä hitaasti niin se ei huurru. Kokeile! jos et usko!
Hitaasti lämpiäminen on muutoinkin eduksi koska eri materiaalien lämpötilakertoimet saattavat poiketa toisistaan.
Jos runkoa joutuu sisään päässeen kosteuden vuoksi kuivattamaan niin se tietysti tehdään mahdollisimman vähäpölyisessä paikassa, kuten sanoin niin itselleni ei ole sattunut noin 50 harrastusvuoden aikana joskin ulkopuolista lauhtumista on esiintynyt ajoittain ennen kunnon repun hankkimista.
Jos oikein mietit niin kyllä vähäpölyinen paikka löytyy, tosin jos ei tupeksi niin kameran sisään tuskin järkkärissä menee kosteutta liikaa. "Pumppaavat" pokkarit voivat olla siinä suhteessa suuremmassa vaarassa kun niitä zoomailee ja sisätilavuus muuttuu. Järkkärissä mahdollinen "pumppaus" kohdistuu vain linssiin jos se ei ole pölytiivis..- lauhtuu ja pumppaa?
nikon_d90 kirjoitti:
Jos se kamera on ulkoa tultaessa hyvässä suljetussa repussa/laukussa ja antaa sen lämmetä siellä hitaasti niin se ei huurru. Kokeile! jos et usko!
Hitaasti lämpiäminen on muutoinkin eduksi koska eri materiaalien lämpötilakertoimet saattavat poiketa toisistaan.
Jos runkoa joutuu sisään päässeen kosteuden vuoksi kuivattamaan niin se tietysti tehdään mahdollisimman vähäpölyisessä paikassa, kuten sanoin niin itselleni ei ole sattunut noin 50 harrastusvuoden aikana joskin ulkopuolista lauhtumista on esiintynyt ajoittain ennen kunnon repun hankkimista.
Jos oikein mietit niin kyllä vähäpölyinen paikka löytyy, tosin jos ei tupeksi niin kameran sisään tuskin järkkärissä menee kosteutta liikaa. "Pumppaavat" pokkarit voivat olla siinä suhteessa suuremmassa vaarassa kun niitä zoomailee ja sisätilavuus muuttuu. Järkkärissä mahdollinen "pumppaus" kohdistuu vain linssiin jos se ei ole pölytiivis..”Jos runkoa joutuu sisään päässeen kosteuden vuoksi kuivattamaan niin se tietysti tehdään mahdollisimman vähäpölyisessä paikassa‚”
– Missä on mahdollisimman vähäpölyinen paikka?
”… joskin ulkopuolista lauhtumista on esiintynyt ajoittain”
– mitä on ulkopuolinen lauhtuminen ja mistä se johtuu?
– eikö lauhtuminen voi olla samaan aikaan myös sisäpuolista?
– mitä rungolle tapahtuu jos se on ulkopuolisesti lauhtunut?
”Järkkärissä mahdollinen "pumppaus" kohdistuu vain linssiin jos se ei ole pölytiivis.”
– miten on mahdollista, että pölytiivis ”linssi” ei pumppaa? lauhtuu ja pumppaa? kirjoitti:
”Jos runkoa joutuu sisään päässeen kosteuden vuoksi kuivattamaan niin se tietysti tehdään mahdollisimman vähäpölyisessä paikassa‚”
– Missä on mahdollisimman vähäpölyinen paikka?
”… joskin ulkopuolista lauhtumista on esiintynyt ajoittain”
– mitä on ulkopuolinen lauhtuminen ja mistä se johtuu?
– eikö lauhtuminen voi olla samaan aikaan myös sisäpuolista?
– mitä rungolle tapahtuu jos se on ulkopuolisesti lauhtunut?
”Järkkärissä mahdollinen "pumppaus" kohdistuu vain linssiin jos se ei ole pölytiivis.”
– miten on mahdollista, että pölytiivis ”linssi” ei pumppaa?Tässä kohdassa ei tarkoiteta sään lauhtumista vaan kylmän esineen päälle ilman kosteuden lauhtumista. Hyvä esimerkki on silmälasit pakkasesta sisään tullessa tai kylmä olutpullo kesähelteellä.
Tuo tapahtuu jos pinnan lämpötila on alle ilman kastepisteen joka taas on se lämpötila jossa sillä ilman vesimäärällä on 100% kosteus.
Ulkopuolelle tuota tapahtuu aina kun tulet talvella sisään kylmän kameran kanssa. Tuolla aiemmin jo annoin esimerkkejä siitä millaisia määriä vettä ilma voi sisältää eri lämpötiloissa ja netistä saa lisää tietoa kun hakee vaikka sanalla "kastepiste" tai "absoluuttinen kosteus".
Sama on sisäpuolella, jos siellä on kosteutta niin lämpötilan laskiessa riittävän alas se varmasti huurtuu/lauhtuu jonnekin pinnoille. Se on fysiikkaa eikä sitä pääse kiertämään kovinkaan helposti.
Jos tarkennus tai zoomaus muuttaa optiikan mittaa niin siinä on mahdollisuus pumppaukseen eli pidetessään se imee ilmaa sisään ja siinä samassa ainakin kosteutta ja joskus ehkä pölyäkin koska en usko siellä syntyvän tyhjöä tai edes isompaa alipainetta.
On olemassa tässä mielessä "hyviä" linssejä jotka eivät pumppaa ja niissä on sekä tarkennus että mahdollinen zoom tehty sisällä tapahtuvaksi jolloin tilavuus ei muutu. Yksi hyvä joskin jo vanha esimerkki on Sigman 100 - 300 mm F4 putki joka muutoinkin on kroppirungossa verraton laatu peli. Muitakin tapoja suojata optiikan sisäosia varmasti on joskaan en ole niiden yksityiskohdista selvillä.
Vähäpölyisen paikan voit tehdä vaikka itse imuroimalla jonkun suljettavan tilan tai laittamalla laitteet ilmalla täytettyyn suljettavaan muoviseen pussiin/säkkiin. Tilan pitää olla kuitenkin riittävän suuri jotta vesimäärä pystyy absorboitumaan siinä olevaan ilmaan käytettävässä lämpötilassa. Ilmaa siihen tuskin haet mistään pölyisestä paikasta.
Kyllä omaakin järkeä saa käyttää jottei kaikkea tarvitse kysyä!- omaakin järkeä
nikon_d90 kirjoitti:
Tässä kohdassa ei tarkoiteta sään lauhtumista vaan kylmän esineen päälle ilman kosteuden lauhtumista. Hyvä esimerkki on silmälasit pakkasesta sisään tullessa tai kylmä olutpullo kesähelteellä.
Tuo tapahtuu jos pinnan lämpötila on alle ilman kastepisteen joka taas on se lämpötila jossa sillä ilman vesimäärällä on 100% kosteus.
Ulkopuolelle tuota tapahtuu aina kun tulet talvella sisään kylmän kameran kanssa. Tuolla aiemmin jo annoin esimerkkejä siitä millaisia määriä vettä ilma voi sisältää eri lämpötiloissa ja netistä saa lisää tietoa kun hakee vaikka sanalla "kastepiste" tai "absoluuttinen kosteus".
Sama on sisäpuolella, jos siellä on kosteutta niin lämpötilan laskiessa riittävän alas se varmasti huurtuu/lauhtuu jonnekin pinnoille. Se on fysiikkaa eikä sitä pääse kiertämään kovinkaan helposti.
Jos tarkennus tai zoomaus muuttaa optiikan mittaa niin siinä on mahdollisuus pumppaukseen eli pidetessään se imee ilmaa sisään ja siinä samassa ainakin kosteutta ja joskus ehkä pölyäkin koska en usko siellä syntyvän tyhjöä tai edes isompaa alipainetta.
On olemassa tässä mielessä "hyviä" linssejä jotka eivät pumppaa ja niissä on sekä tarkennus että mahdollinen zoom tehty sisällä tapahtuvaksi jolloin tilavuus ei muutu. Yksi hyvä joskin jo vanha esimerkki on Sigman 100 - 300 mm F4 putki joka muutoinkin on kroppirungossa verraton laatu peli. Muitakin tapoja suojata optiikan sisäosia varmasti on joskaan en ole niiden yksityiskohdista selvillä.
Vähäpölyisen paikan voit tehdä vaikka itse imuroimalla jonkun suljettavan tilan tai laittamalla laitteet ilmalla täytettyyn suljettavaan muoviseen pussiin/säkkiin. Tilan pitää olla kuitenkin riittävän suuri jotta vesimäärä pystyy absorboitumaan siinä olevaan ilmaan käytettävässä lämpötilassa. Ilmaa siihen tuskin haet mistään pölyisestä paikasta.
Kyllä omaakin järkeä saa käyttää jottei kaikkea tarvitse kysyä!”Tuo tapahtuu jos pinnan lämpötila on alle ilman kastepisteen joka taas on se lämpötila jossa sillä ilman vesimäärällä on 100% kosteus.”
Ahaa se kastepiste johtuukin siis ilman lämpötilasta, ei kosteudesta?
Eli jos pistän kamerani kylmässä minigrip-pussiin ja tuon sen lämpimään ja vien takaisin kylmään, pussia välillä avaamatta niin sitten hyökkää kastepiste kameran kimppuun.
Käytinkö oikein omaakin järkeä? omaakin järkeä kirjoitti:
”Tuo tapahtuu jos pinnan lämpötila on alle ilman kastepisteen joka taas on se lämpötila jossa sillä ilman vesimäärällä on 100% kosteus.”
Ahaa se kastepiste johtuukin siis ilman lämpötilasta, ei kosteudesta?
Eli jos pistän kamerani kylmässä minigrip-pussiin ja tuon sen lämpimään ja vien takaisin kylmään, pussia välillä avaamatta niin sitten hyökkää kastepiste kameran kimppuun.
Käytinkö oikein omaakin järkeä?Et käyttänyt, et ole kovinkaan hyvin seurannut asioita koulun fysiikassa.
Kun ilmassa on tietty vesimäärä joka yleensä ilmoitetaan /m^3 eli kuutiometrissä ilmaa mutta voidaan ilmoittaa myös /kg eli kilossa ilmaa. Ilman kyky sitoa eli absorboida vettä on voimakkaasti lämpötilariippuvainen ja ilman jäähtyessä tulee aina esiin tilanne jossa tuo raja saavutetaan. Tuolla ylempänä näet esimerkin kahdessa eri lämpötilassa ja netissä on asiasta hyvät selvitykset jos vain viitsit lukea.
Esimerkissäsi jonka esitit et käyttänyt järkeä lainkaan vaan kirjoitit provon, sinuna jos olisin asiasta kiinnostunut menisin ja kirjoittaisin kuukeli kenttään sanat kastepiste ja absoluuttinen kosteus ja lukisin muutaman ensimmäisen linkin annin. Näin ehkä sinäkin saisit asian selville.
Minulle asia selvisi jo -60 luvulla ollessani valmistamassa suomalaisia kosteusmittareita. Teorian puolelta asia vahvistui vuosikymmenen lopulla teknillisen oppilaitoksen hellässä huomassa. Fysiikan perusteita kannattaa hieman tutkia ja tämä on niistä yksi josta saattaa olla hyötyä ihan tavallisessa elämässä politiikan ulkopuolella, nuo asiat kun eivät kysy oletko kiihkokomu vai kokoomuslainen tai PerSu.
Jätän tämän nyt oman opiskelusi haltuun koska olen sinulle siitä antanut vinkkejä mutta vielä kysyn omaan esimerkkiisi vedoten, mistä sitä kosteutta olisi siihen pussiin päässyt siellä sisällä? Senhän se vaatisi jos se noin käyttäytyisi.
Katso:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kastepiste
http://yle.fi/saa/kysy_saasta/2011/02/mita_tarkoittaa_kastepiste_2341138.html
http://www.linkkitori.net/kastepis.htm
http://ilmatieteenlaitos.fi/ilman-kosteus
Nuo luettuasi ja ymmärrettyäsi olet alan asiantuntija.- Nuo luettuasi
nikon_d90 kirjoitti:
Et käyttänyt, et ole kovinkaan hyvin seurannut asioita koulun fysiikassa.
Kun ilmassa on tietty vesimäärä joka yleensä ilmoitetaan /m^3 eli kuutiometrissä ilmaa mutta voidaan ilmoittaa myös /kg eli kilossa ilmaa. Ilman kyky sitoa eli absorboida vettä on voimakkaasti lämpötilariippuvainen ja ilman jäähtyessä tulee aina esiin tilanne jossa tuo raja saavutetaan. Tuolla ylempänä näet esimerkin kahdessa eri lämpötilassa ja netissä on asiasta hyvät selvitykset jos vain viitsit lukea.
Esimerkissäsi jonka esitit et käyttänyt järkeä lainkaan vaan kirjoitit provon, sinuna jos olisin asiasta kiinnostunut menisin ja kirjoittaisin kuukeli kenttään sanat kastepiste ja absoluuttinen kosteus ja lukisin muutaman ensimmäisen linkin annin. Näin ehkä sinäkin saisit asian selville.
Minulle asia selvisi jo -60 luvulla ollessani valmistamassa suomalaisia kosteusmittareita. Teorian puolelta asia vahvistui vuosikymmenen lopulla teknillisen oppilaitoksen hellässä huomassa. Fysiikan perusteita kannattaa hieman tutkia ja tämä on niistä yksi josta saattaa olla hyötyä ihan tavallisessa elämässä politiikan ulkopuolella, nuo asiat kun eivät kysy oletko kiihkokomu vai kokoomuslainen tai PerSu.
Jätän tämän nyt oman opiskelusi haltuun koska olen sinulle siitä antanut vinkkejä mutta vielä kysyn omaan esimerkkiisi vedoten, mistä sitä kosteutta olisi siihen pussiin päässyt siellä sisällä? Senhän se vaatisi jos se noin käyttäytyisi.
Katso:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kastepiste
http://yle.fi/saa/kysy_saasta/2011/02/mita_tarkoittaa_kastepiste_2341138.html
http://www.linkkitori.net/kastepis.htm
http://ilmatieteenlaitos.fi/ilman-kosteus
Nuo luettuasi ja ymmärrettyäsi olet alan asiantuntija.”Kylmässä ilmassa on hyvin vähän vettä”
Käsityksesi vinksahti jo tuosta lähtien. Veden määrä ei ollenkaan riipu ilman lämpötilasta. Et siis oppinut mitään kun olit valmistamassa kosteusmittareita
Tehdäänpä kameraa vastaava pieni koe:
– mene ulos pakkaseen ja täytä esim minogrip-pussi tai joku muu vastaava kylmällä ilmalla
– tuo pussi lämpimään jolloin pussin sisällä oleva ilmakin lämpiää. Onko ilmassa nyt enemmän vettä kun se on lämmin?
Onko pussin sisällä olevaa lämmintä ilmaa enemmän kuin kylmänä, entä mikä on sen kosteus (”kosteus on 0,88 g/m^3”)? Nuo luettuasi kirjoitti:
”Kylmässä ilmassa on hyvin vähän vettä”
Käsityksesi vinksahti jo tuosta lähtien. Veden määrä ei ollenkaan riipu ilman lämpötilasta. Et siis oppinut mitään kun olit valmistamassa kosteusmittareita
Tehdäänpä kameraa vastaava pieni koe:
– mene ulos pakkaseen ja täytä esim minogrip-pussi tai joku muu vastaava kylmällä ilmalla
– tuo pussi lämpimään jolloin pussin sisällä oleva ilmakin lämpiää. Onko ilmassa nyt enemmän vettä kun se on lämmin?
Onko pussin sisällä olevaa lämmintä ilmaa enemmän kuin kylmänä, entä mikä on sen kosteus (”kosteus on 0,88 g/m^3”)?Et siis lukenut tai ymmärtänyt. Absoluuttinen kosteus eli se paljonko ilma on sitonut/absorboinut vettä riippuu voimakkaasti ilman lämpötilasta. Jos et sitä vieläkään ymmärrä en voi mitään.
On erotettava suhteellinen ja absoluuttinen kosteus. Suhteellinen kosteus esim. 50% ilmoittaa sen, että vettä on ilmaan sitoutuneena puolet siitä määrästä jonka ilma pystyy sitomaan siinä lämpötilassa.
Jo tuolla aiemmin ilmoitin muutamia arvoja siitä mitä nuo vesimäärät voivat olla joten katso sieltä. Laitetaan ne nyt tähän uudelleen -20C max 0,88 g/m^3 ja 20C max 17,1 g/m^3. Tuosta on helppoa päätellä seuraavaa: jos suljet ilmaa jossa on 100% RH -20C lämpötilassa pussiin ja viet sen 20C lämpötilaan suljettuna antaen sen lämmitä niin pussin sisällä suhteellinen kosteus on luokkaa 5% päässä laskien ilman lämmittyä. Ei tämä voi niin vaikeaa olla jos on selvin päin. Paneudu noiden linkkien teksteihin niin se selviää!
Lämpötilan muuttuessa suljetussa tilassa sen suhteellinen kosteus muuttuu koko ajan lämpötilan funktiona.
- Pohdiskelija...
Kiitoksia valaisemisesta. Onko tuo pussittaminen sitten välttämätöntä? Että onko se kosteuden muodostuminen ulkopinnoille haitallista.
- bfgfcxcx
Kyllä se koskteus menee aikaa myöten sisällekin.
Ei auta, vaikka olisi kuinka sää suojattu. Täysin ilmanpitävä ei mikään runko ole ja jos ilma vaihtuu, niin kosteuskin mahtuu. - Dol Biong
”Onko tuo pussittaminen sitten välttämätöntä?…
Eihän se välttämätöntä, varsinkaan Pentaxilla (kuvaaminen ja kameran omistaminenkaan ei ole), mutta ei vara venettä kaada. Vain purjehtiminen on välttämätöntä.
Pussin käyttö on mitättömän pieni vaiva. Samalla hamera on suojassa pölyltä. Useimmiten olen kaivanut sen laukusta ”sateen sattuessa”.
Toisaalta mikä tahansa ”pakkaus” tekee saman vaikutuksen jos lämmin sisäilma ei pääse kameran kanssa kosketuksiin.
… Että onko se kosteuden muodostuminen ulkopinnoille haitallista.”
– Vertaa silmälasien huurtuminen – onko haitalista – on ja ei.
Kosteus ei aina tiedä, että sen pitää pysyä ulkopinnalla ja niinpä se tunkeutuu kaikkiin mahdollisiin rakosiin. Väärässä paikassa oleva kosteus saattaa johtaa myös sähköä (oikosulku).
Linssien ja suodattimien pinnoilla kosteus sumentaa kuvan (ehkä se voi joskus olla ”taiteellista”)
Kastepisaroihin tarttunut pöly ja muut ilman epäpuhtaudet jää mm. linssien, suodattimien, peilin ja kennojen pinnoille niiden kuivuttua.
Mietippä miksi kennoa joudutaan joskus puhdistamaan? - Ei se nyt noin mene
Dol Biong kirjoitti:
”Onko tuo pussittaminen sitten välttämätöntä?…
Eihän se välttämätöntä, varsinkaan Pentaxilla (kuvaaminen ja kameran omistaminenkaan ei ole), mutta ei vara venettä kaada. Vain purjehtiminen on välttämätöntä.
Pussin käyttö on mitättömän pieni vaiva. Samalla hamera on suojassa pölyltä. Useimmiten olen kaivanut sen laukusta ”sateen sattuessa”.
Toisaalta mikä tahansa ”pakkaus” tekee saman vaikutuksen jos lämmin sisäilma ei pääse kameran kanssa kosketuksiin.
… Että onko se kosteuden muodostuminen ulkopinnoille haitallista.”
– Vertaa silmälasien huurtuminen – onko haitalista – on ja ei.
Kosteus ei aina tiedä, että sen pitää pysyä ulkopinnalla ja niinpä se tunkeutuu kaikkiin mahdollisiin rakosiin. Väärässä paikassa oleva kosteus saattaa johtaa myös sähköä (oikosulku).
Linssien ja suodattimien pinnoilla kosteus sumentaa kuvan (ehkä se voi joskus olla ”taiteellista”)
Kastepisaroihin tarttunut pöly ja muut ilman epäpuhtaudet jää mm. linssien, suodattimien, peilin ja kennojen pinnoille niiden kuivuttua.
Mietippä miksi kennoa joudutaan joskus puhdistamaan?Ei se Tampax-kamerakaan ole ilmatiivis, kyllä sekin kannattaa pussittaa. Ja muutoinkin se on marginaalinen romu.
- jejejejje
Ei se nyt noin mene kirjoitti:
Ei se Tampax-kamerakaan ole ilmatiivis, kyllä sekin kannattaa pussittaa. Ja muutoinkin se on marginaalinen romu.
"muutoinkin se on marginaalinen romu."
Kuten vaikka Ferrari? Eiköhän romut tee joku muu ja paljon niitä. - sikaseiska
jejejejje kirjoitti:
"muutoinkin se on marginaalinen romu."
Kuten vaikka Ferrari? Eiköhän romut tee joku muu ja paljon niitä."Kuten vaikka Ferrari?"
Ferrari on Fiat.
" Eiköhän romut tee joku muu ja paljon niitä. "
kyllä Fiat 127 on kyllä luomakunnan upein malli/merkki :-) - muutoinkin se
Ei se nyt noin mene kirjoitti:
Ei se Tampax-kamerakaan ole ilmatiivis, kyllä sekin kannattaa pussittaa. Ja muutoinkin se on marginaalinen romu.
Voi teitä surkimuksia ;)
Näillä Tampax-itkijöillä lienee hankala kompleksi kun eivät uskalla viedä kameraansa ulos kostealla säällä.
Hankkikaa sukelluskotelo niin CaNikoninkin voi viedä ulos ja tuoda kylmästä lämpimään. - bh<zhcvh>
muutoinkin se kirjoitti:
Voi teitä surkimuksia ;)
Näillä Tampax-itkijöillä lienee hankala kompleksi kun eivät uskalla viedä kameraansa ulos kostealla säällä.
Hankkikaa sukelluskotelo niin CaNikoninkin voi viedä ulos ja tuoda kylmästä lämpimään.Uskaltaa ulkoiluttaa koiranilmallakin, jos on rahaa uuden ostoon, kun tilttaa.
Monelta on vesivarma työläismalli simahtanut pienessä sateessa.
Eipä mainosta Nikonkaan enää: "Kestää puolentunnin rankkasateenkin".
Kysyin huollosta, miten dikikamerat kestää tavella, oli vastaus: " Kyllä ne toimii, mutta ei kestä, tänne ne tulee". - kyllä sekin
Ei se nyt noin mene kirjoitti:
Ei se Tampax-kamerakaan ole ilmatiivis, kyllä sekin kannattaa pussittaa. Ja muutoinkin se on marginaalinen romu.
”Ei se Tampax-kamerakaan ole ilmatiivis, kyllä sekin kannattaa pussittaa.”
– sekin pussitus on ihan kivaa.
Se menee kain niin, että kaikki kannattaa ”pussittaa”, mutta muita kuin Pentaxia ei pidä ulkoiluttaa kuin kuivalla säällä. - Kestää hyvin
bh<zhcvh> kirjoitti:
Uskaltaa ulkoiluttaa koiranilmallakin, jos on rahaa uuden ostoon, kun tilttaa.
Monelta on vesivarma työläismalli simahtanut pienessä sateessa.
Eipä mainosta Nikonkaan enää: "Kestää puolentunnin rankkasateenkin".
Kysyin huollosta, miten dikikamerat kestää tavella, oli vastaus: " Kyllä ne toimii, mutta ei kestä, tänne ne tulee".Nikonin ammattimallin ulkoilutuksessa on nyt viides vuosi meneillään. Ympäri vuoden, säässä kuin säässä. Ainut vaurio on rikkoontunut vastavalosuoja, joka hajosi kuvaajan liukastuttua ja kaaduttua kameran kanssa jäätiköllä.
- c5d
Kameran ja kaluston lämmittämisen kameralaukussa ehtii tekemään ihan hyvin. Silti kortit voi ottaa laukusta tai jopa kamerasta kotona sisällä ja taas kannet kiinni.
Miksi ylipäätään pitää käydä photoshoppaamaan heti, ellet ole lehtikuvaaja. Itse teen ekana kuten ne talvisodasta kotiin palanneet miehet. Toiseksi otan sukset jalasta.
Linkki vanhaan kosteuskeskusteluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9584027#comment-47564905 - talvisodasta kotiin
c5d kirjoitti:
Kameran ja kaluston lämmittämisen kameralaukussa ehtii tekemään ihan hyvin. Silti kortit voi ottaa laukusta tai jopa kamerasta kotona sisällä ja taas kannet kiinni.
Miksi ylipäätään pitää käydä photoshoppaamaan heti, ellet ole lehtikuvaaja. Itse teen ekana kuten ne talvisodasta kotiin palanneet miehet. Toiseksi otan sukset jalasta.
Linkki vanhaan kosteuskeskusteluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9584027#comment-47564905”Miksi ylipäätään pitää käydä photoshoppaamaan heti, ellet ole lehtikuvaaja.”
Ei sinun pidä tietenkään käydä, ehtiihän ne myöhemmin. Tulee joulu ja juhannuskuvat hoidettua kerrralla.
Älä missään tapauksessa tee niinkuin minä teen. Olen varottava esimerkki. Tuli ”opetettua” kaverit ja sukulaiset ”pahoille tavoille”.
Mm. vihkimiskuvia (kirkossa) katsellaan häätilaisuudessa netistä ja hääkuvat on morsiusparin nettialbumissa samana päivänä (albumin osoite on kutsun ja kiitoskortin liitteenä).
Olikos talvisodan loppuessa, keväällä hiihtokeli? Isäni tuli sodasta toukokuun puolivälissä. - taas kannet
c5d kirjoitti:
Kameran ja kaluston lämmittämisen kameralaukussa ehtii tekemään ihan hyvin. Silti kortit voi ottaa laukusta tai jopa kamerasta kotona sisällä ja taas kannet kiinni.
Miksi ylipäätään pitää käydä photoshoppaamaan heti, ellet ole lehtikuvaaja. Itse teen ekana kuten ne talvisodasta kotiin palanneet miehet. Toiseksi otan sukset jalasta.
Linkki vanhaan kosteuskeskusteluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9584027#comment-47564905”Silti kortit voi ottaa laukusta tai jopa kamerasta kotona sisällä ja taas kannet kiinni.”
Tuossa menetetään kaikki se mitä saavutetaan kameran lämmittämisessä ulkoa tuodussa kuivassa ilmassa. Miksi laukkuunn kannattaa vaihtaa kosteaa sisäilmaa kylmästä tuodun tilalle? - c5d
taas kannet kirjoitti:
”Silti kortit voi ottaa laukusta tai jopa kamerasta kotona sisällä ja taas kannet kiinni.”
Tuossa menetetään kaikki se mitä saavutetaan kameran lämmittämisessä ulkoa tuodussa kuivassa ilmassa. Miksi laukkuunn kannattaa vaihtaa kosteaa sisäilmaa kylmästä tuodun tilalle?Ei tietenkään kannata jollei ole pakko. Miinun repussani tai laukussani on lokeroita ja taskuja, missä eri paikoissa on erilaista kamaa, esim. kortit. Jos kamerasta joutuu ottamaan kortin ei siinä kauan nokka tuhise. Tähän voi valmistautua jo ulkona. Kondensoituminen tapahtuu välittömästi kun syntyy pienikin lämpötilaero. Ympäri vuoden on vastaavia tilanteita kun pakkasella. Mitä haittaa siitä on, jos laitat kameran heti takaisin piiloon - ei mitään? Kameralaukun massan lämpötila on kuitenkin huonelämpötilaa viileämpi (talvella), jolloin tilanne laukussa palautuu. Ei lämpötilamuutokset tapahdu silmanräpäyksessä muuta kuin pinnoilla. Ilmamäärät (tilavuudet) ovat pieniä.
Ylipäätään tässä keskustellaan marginaalisesta asiasta. Saahan sähkörasiat olla kosteuden kestäviä kun ne asennetaan tietyille suojaetäisyyksille vaikka samassa tilassa on esim. suihku tai vesiallas. Ei kaiken tarvitse olla upotuskestävää (IP-luokitus). Kosteusrasitus on paljon suurempi kosteissa huonetiloissa kuin tässä keskustelun kohteessa. Kameran säänkestävyys on hyvä. Olen monasti kuvannut tihkusateessa, ja myös irtosalamalla. Muovipussi, hiussuoja tai lippalakki on silti hyvä kaveri. - ip-luokitus?
c5d kirjoitti:
Ei tietenkään kannata jollei ole pakko. Miinun repussani tai laukussani on lokeroita ja taskuja, missä eri paikoissa on erilaista kamaa, esim. kortit. Jos kamerasta joutuu ottamaan kortin ei siinä kauan nokka tuhise. Tähän voi valmistautua jo ulkona. Kondensoituminen tapahtuu välittömästi kun syntyy pienikin lämpötilaero. Ympäri vuoden on vastaavia tilanteita kun pakkasella. Mitä haittaa siitä on, jos laitat kameran heti takaisin piiloon - ei mitään? Kameralaukun massan lämpötila on kuitenkin huonelämpötilaa viileämpi (talvella), jolloin tilanne laukussa palautuu. Ei lämpötilamuutokset tapahdu silmanräpäyksessä muuta kuin pinnoilla. Ilmamäärät (tilavuudet) ovat pieniä.
Ylipäätään tässä keskustellaan marginaalisesta asiasta. Saahan sähkörasiat olla kosteuden kestäviä kun ne asennetaan tietyille suojaetäisyyksille vaikka samassa tilassa on esim. suihku tai vesiallas. Ei kaiken tarvitse olla upotuskestävää (IP-luokitus). Kosteusrasitus on paljon suurempi kosteissa huonetiloissa kuin tässä keskustelun kohteessa. Kameran säänkestävyys on hyvä. Olen monasti kuvannut tihkusateessa, ja myös irtosalamalla. Muovipussi, hiussuoja tai lippalakki on silti hyvä kaveri.”Kameralaukun massan lämpötila on kuitenkin huonelämpötilaa viileämpi (talvella), jolloin tilanne laukussa palautuu.”
Tästä juuri koko ongelma syntyy. Eli kylmä massa jäähdyttää laukkuun päästämäsi kostean ilman ja sen ”palautuessa” vesi kondensoituu kameran kylmälle pinnalle.
Et ymmärrä koko asiaa, mutta eipä haittaa —kai? - c5d
ip-luokitus? kirjoitti:
”Kameralaukun massan lämpötila on kuitenkin huonelämpötilaa viileämpi (talvella), jolloin tilanne laukussa palautuu.”
Tästä juuri koko ongelma syntyy. Eli kylmä massa jäähdyttää laukkuun päästämäsi kostean ilman ja sen ”palautuessa” vesi kondensoituu kameran kylmälle pinnalle.
Et ymmärrä koko asiaa, mutta eipä haittaa —kai?Jospa nyt kuitenkin yrittäisit ymmärtää kirjoitettua tekstiä, myös kirjoittamaani. Kato, ei synny keskustelua, jollet ymmärrä perusasioita. Et näytä ymmärtävän edes käyttämääsi otsikkoa. Se vaan kuulostaa jännältä, eiks vaan! Esimerkkini tarkoitus oli kertoa, ettei kameraa väljemmissäkään laitteissa synny ongelmia.
Olennaista on se, miten nopeasti ulkopuolinen ilma pääsee kameran sisälle! Siitä tässä on kysymys. Jos aina kun kameran ulkopinnalla tapahtuu kondensoitumista, mitä tapahtuu jatkuvasti lämpötilaeroissa, ja siinä vesihöyryä kulkeutuisi obiskan tai kameran sisälle, saisimme lappoa sieltä vettä. Siis ei suurta murhetta. - Kato, ei synny
c5d kirjoitti:
Jospa nyt kuitenkin yrittäisit ymmärtää kirjoitettua tekstiä, myös kirjoittamaani. Kato, ei synny keskustelua, jollet ymmärrä perusasioita. Et näytä ymmärtävän edes käyttämääsi otsikkoa. Se vaan kuulostaa jännältä, eiks vaan! Esimerkkini tarkoitus oli kertoa, ettei kameraa väljemmissäkään laitteissa synny ongelmia.
Olennaista on se, miten nopeasti ulkopuolinen ilma pääsee kameran sisälle! Siitä tässä on kysymys. Jos aina kun kameran ulkopinnalla tapahtuu kondensoitumista, mitä tapahtuu jatkuvasti lämpötilaeroissa, ja siinä vesihöyryä kulkeutuisi obiskan tai kameran sisälle, saisimme lappoa sieltä vettä. Siis ei suurta murhetta.”Olennaista on se, miten nopeasti ulkopuolinen ilma pääsee kameran sisälle! Siitä tässä on kysymys.”
– et siis ymmärrä perusasioita etkä mitään muutakaan po asiasta.
Kun kamera tuodaan kylmästä lämpimään niin ulkopuolinen ilma ei mene kameraan sisälle kun kameran sisällä oleva kylmä ilma laajenee lämmetessään.
Kylmästä lämpimään tuotaessa kosteutta tiivistyy vain kameran ulkopinnalle. Kameran sisällä oleva ilma laajenee ja sen suhteellinen koteus pienenee lämmetessä.
Kylmään mennessä käy päinvastoin. Mm. kameran sisällä oleva ilma kutistuu ja kamera ”imaisee” sisälleen ulkopinnalla mahdollisesti olevan kosteuden.
Siksi kameraa ei kannata ottaa sisällä pois pussista jos kuvaa vain ulkona. Näin kamera pysyy aina kuivana ja pölyttömänä sekä sisä, että ulkopinnoilta. Kestää hyvin kirjoitti:
Nikonin ammattimallin ulkoilutuksessa on nyt viides vuosi meneillään. Ympäri vuoden, säässä kuin säässä. Ainut vaurio on rikkoontunut vastavalosuoja, joka hajosi kuvaajan liukastuttua ja kaaduttua kameran kanssa jäätiköllä.
Tuon voin allekirjoittaa D200, D300s ja D800 osalta toistaiseksi. Vastavalosuoja on minultakin hajonnut töpeksiessä vaikka en ole vielä turvalleni lentänytkään kameroineni. Optiikalle ei käynyt kuinkaan kun vastavalosuoja otti pahimmat energiat omaan pussiinsa ja hajosi. Uusi suoja maksoi vain noin 10% koko putken hinnasta.
- c5d
Kato, ei synny kirjoitti:
”Olennaista on se, miten nopeasti ulkopuolinen ilma pääsee kameran sisälle! Siitä tässä on kysymys.”
– et siis ymmärrä perusasioita etkä mitään muutakaan po asiasta.
Kun kamera tuodaan kylmästä lämpimään niin ulkopuolinen ilma ei mene kameraan sisälle kun kameran sisällä oleva kylmä ilma laajenee lämmetessään.
Kylmästä lämpimään tuotaessa kosteutta tiivistyy vain kameran ulkopinnalle. Kameran sisällä oleva ilma laajenee ja sen suhteellinen koteus pienenee lämmetessä.
Kylmään mennessä käy päinvastoin. Mm. kameran sisällä oleva ilma kutistuu ja kamera ”imaisee” sisälleen ulkopinnalla mahdollisesti olevan kosteuden.
Siksi kameraa ei kannata ottaa sisällä pois pussista jos kuvaa vain ulkona. Näin kamera pysyy aina kuivana ja pölyttömänä sekä sisä, että ulkopinnoilta.HEH HEH. Alkuräjädys sai selityksen, Buaahahahhahaaaaa!!!!
- Rungonhinnantiiviste
Kameraahan voi säilyttää jääkomerossa niinkuin ennenvanhaan filmirullia ja kääriä sen vaikkapa alumiinifolioon ennen kun kulkee läpivalaisulaitteen ohi lentoasemalla..
Kestääkö säitäsietävä järkkykamera veteen upottamista niin kuin kestävimmät
tiiviysluokitellut käsipuhelimet?
Ite en näe mitään järkevää syytä koittaa kuvata linssit huurussa taikka kaatosateessa
en edes kaatokännissä ainakaan millään Pentaksilla.
Eräät henkensä kaupalla sodissa lehtiin kuvaavat ammattilaiset väittävät että, heidän
Markkinsa tai Nikoninsa kestävät ajaa panssarivaunulla ylitte upottavassa hiekassa
vaikka telakettinki osuisi kameraan muttei itteensä.- jääkomerosta
”… jääkomerossa läpivalaisulaitteen ohi lentoasemalla, säitäsietävä linssit huurussa kaatokännissä henkensä kaupalla panssarivaunulla ylitte vaikka telakettinki osuisi muttei itteensä.”
– eo kyllä osoittaa selvästi, että säänkestävä Pentax ei sovi sinulle. Joku Ixus voisi olla ihan kiva jääkomerossa:) - muttei itteensä
”Ite en näe mitään järkevää syytä koittaa kuvata …”
Tuossa on ideaa, älä ikinä koita kuvata ;)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi882381Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap202285Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen191868Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663761512- 1051487
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1601256Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571052- 70981
- 78919
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174903