Hoxter / normatherm vesitakasta kokemuksia

kannattaa tarkastaaa www.passiivi.fi, josko siellä ois käyttökokemuksia.

Tarkastelen itse nämä 15kW versiot. Hoxterissa on keraaminen sisus ja normathermi on kuin palopesä olisi upotettu veteen. Jopa arinassa on vesikierto.
Normathermin nimellinen teho veteen/huone on siten suurempi. Molemmat pärjäävät v.2015 päästötestissä.
En kyllä ymmärrä miten tuo normathermi voi palaa puhtaasti kun kaikki sen seinät ovat korkeintaan 100 astetta. Joko toi päästötesti ei vastaa normaalia polttamista tai sitten olen ymmärtänyt väärin miten tuli pitäisi palaa jotta se palaisi mahdollisimman puhtaasti? Eli ensin mahdollisimman kuumaa ja riittävästi happea ja vasta sen jälkeen otetaan lämpö talteen.

Hoxterin myyjä tais olla tuo Ykä? eli Normatermi on selkeästi suosituin, ainakin blogien yms. pitäjien suosiossa. Hoxterista ei näy eikä kuulu?

Juu on niitä muitakin vesitakkoja kuin Hoxter. Oli vaan ainoa joka niiltä messuilta jäi mieleen.
Jos sulla on parempaa tietoa Normathemistä ja sen maahantuojasta, niin laita tänne tietoa. Kännykkänumero taisi tulla jostakin vastaan, mutta yritystä ei löydy eikä myymälää. Olis kiva päästä katsomaan niitä myös luonnossa.

www.vesitakka.fi sitäkään ei siis löydy?

Vesitakkojen yleistyminen on suoraa seurasta yhä energiatehokkaampien talojen yleistymisestä. ts. mlp ei maksa itseään ikinä takaisin vaan 3-5pesällistä hyvässä vesitakassa pitää sähkölaskussa lämmityksen osuuden olemattomana.

mitä huonoja kokemuksia puolalaisista on?

Itsekin olen jahkaillut tulevaa takkamerkkiä jo pitkään.
Laitan tähän listan omista huomioista:

Lechma http://www.lechma.com.pl/
Tuotteet OK, ehkä vähän nyrkkipajamaisia tekeleitä, mutta käsityönä valmistettavaksi (näin olen ymmärtänyt) oikein siistejä. Hintaan kuuluu vain takkaelementti, Hyvä puoli että järjestelmän voi itse mitoittaa, huonoa että ei kuulu hintaan. Hissiluukkuja ei löydy mallistosta, mutta erikoismalleja löytyy. Edullisia(ko), hinnat löytyvät netistä. Valmistajan nettisivut erittäin arvelluttavat, mutta Suomen sivut/myyjä tuntui asiantuntevalta kaverilta. Kuulemma takka käytössä myymälässä (en ole vielä käynyt).

Hoxter http://hoxter.eu/en
Laadukkaan tuntuisia, mutta mielestäni silti hieman kalliita. Hintoja ei netistä, mutta muut takkojen tiedot löytyvät kyllä. Tuotteet esillä messuilla hyvin, myyjät tosin aina "kahvilla".... Takkojen puhdistus arvelluttaa. Valmistajan nettisivut siistit. Lisätarvikkeita löytyy takkaan ja kuoren rakentamiseen. Varteenotettava malli. Myyjän nettisivut OK.

NormaTerm http://www.normatherm-heiztechnik.de/en/
Paljon puhuttu vesitakkojen "mersu" josta löytää netistä referenssiä. Silti en ole koskaan päässyt tälläistä IRL katsomaan, eikä kukaan tiedä kenellä tälläinen olisi käytössä (pois lukien passiivisivu). Puhdasta polttotekniikkaa jostain syystä epäilen (syytä en tiedä), pesä on minun mielestäni jotenkin alkeellinen ja yhtä aikaa liian hieno. Takan mukana tulee iso putkihässäkkä ja laitteita, hyvä puoli tässä on että ne tosiaan ovat mukana, mutta huonopuoli on se että ovat takan takana ja huolto voi olla vaikeaa. Mallisto erittäin suppea (1 kpl?ko?). Suomessa ei vissiinkään ole myyjää takoille joka hoitaisi takuu/ongelmatilanteita. Valmistajan nettisivut erittäin arvelluttavat...

Nordica http://www.lanordica-extraflame.com/en/
Laadukkaan tuntuisia, hinta melkolailla vielä kohtuuden rajoissa. Simppeli tekniikka ja puhdistus näytti olevan helppoa. Hintaan kuuluu vain takkaelementti, Hyvä puoli että järjestelmän voi itse mitoittaa, huonoa että ei kuulu hintaan.Messuilla esillä. Ylöjärvellä (kuulemma, en ole vielä käynyt) takka käytössä, ja Lempäälästä löytyi muutamia käyttäjiä joiden numeron sai maahantuojalta. Tarjouksen sai nopeasti, netistä löytyy tuotteista hyvää palautetta, myyjää joku moitti (tiedä sitten häntä). Valmistajan nettisivut oikein siistit. Samasta kaupasta keräimet, varaajat ym lisätarvikkeet.

Eli alkuperäiseen vastaten, itse kääntyisin Hoxterin puoleen...

esim. kratkillla 4mm terästä, monilla muilla 6mm.

Tuskin suurta käytännön eroa hyötysuhteissa, jos hankkii vain normitakan korvaajaksi (ei ainoaksi lämmönlähteeksi) tunnelmakäyttöön, niin tuskin on suurta eroa hyötysuhteista. Isomman eron saa aikaan piippuvalinnalla?

Näyttää silti, että ulkomailta tilatessa säästää sen maahantuojan katteen eli 500-800€, vähän takasta riippuen. Takuu tuntuisi kotimaisilla myyjilläkin olevan tehdastakuu.

Rakentamismääräyksissä takka on pakollinen, siksi takka ylipäätään.

Jos tunnelmaan polttelee 6pesällistä viikossa, se tekee 100kWh varaajaan. jos lämmitykseen menee kylmimpinä kuukausina 1500kWh niin kolmasosa tuosta saadaan pois tunnelmakäytöllä.

Katsomassa käyty kumpaakin tekelettä Normatherm ja Hoxter, Hohter on valittu kotiin toimitettavaksi.
Minulla ei tolla hankintahinnalla ollut niin suurta merkitystä, koska kyseisissä tuotteissa hinta melkein sama.
Polakit yms. muut tekeleet saisi halvemmalla, mutta en todellakaan jaksa alkaa koekaniiniksi, että pelaako ja mikä on elinkaari.
Takoissa tosiaan on eroja, teräksen paksuus vaihtelee 4-6mm, jokainen varmasti tajuaa silloin elinkaaren merkityksen, kumpikohan mahtaa palaa ensin puhki....?
Koska takassa on sama ominaisuus kuin saunan kiukaassa, eli puhkihan ne jossain vaiheessa palaa. Kaikki muu on uusittavissa helposti, mutta rungon pettäessä on kaminan vaihdon aika. Myyjien puheet elinkaaresta on käytöstä riippuen 15-20 vuotta... tai enemmänkin....
Kestävyyteen vaikuttaa kuulemma paljon mitä siellä poltetaan, eli ne Nokian kumisaappaat tai lastulevy ei pidennä käyttöikää...
Hoxterissa on mielestäni erinomaisen hyvää nuo tulipesän tulitiilet, eli se kaikista kuumin hornanpätsi on suojattu tulitiilellä.
Huonoa on mielestäni tuo ettei tuotteessa ole ns. tuhkalaatikkoa, vaan tuhkat pitää vetää tuhkaimurilla pois tai mättää lapiolla.
No, mutta kaikkea ei voi saada yhessä paketissa.
Eli valintaani vaikutti paljon kestävyys, halpa ja hyvä on edelleen kaksi eri tuotetta.

http://kratki.com.lv/en/fireplace-inserts-with-water-jacket/kratki/12-kw.html?page=shop.browse&category_id=203

alkaa kratkin olemaan puoli-ilmaisia, saa 4 yhden hinnalla kun vertaa suomihintaa?

Hoxterilla ei ole 30KW pyttyä. Mites ajattelit tehojen riittävän?

Sähkö on varmaan kaikilla takapiruna mutta jos ajatus saada takasta apuja lämmitykseen ei hoitaa koko hommaa! Varaajan vastuksen vuosikulutus on pyörinyt 7000-8000kWh haarukassa, joten tuosta jos ottais takalla pois puolet, se riittäisi!

Eikös olisi parempi sitten mitoittaa se vähentämään sen 6-7 MWh? Helppoa jos varaajaa menee täyteen yhdellä pesällisellä.

Hyvä pointti paloluokasta.

vesitakalla tuo 6-7MWh/v alkaa jo olemaan aikamoinen puushow! tommoonen 3,5MWh/v olisi vielä jossain järjellisissä mitoissa :D.

Olisi halpa investointi, takka tarvikkeineen 1000€. hormi toisen tonnin, voisiko halvempaa olla? Tuolla saisi E-luvun halvalla hyväksi ;)

Jos pesään mahtuisi 20kg ja polttelisi 100 kertaa vuodessa niin tulisi noin 7MWh nettona. Eikä 100 pesällistä ole niin paljon. Jos puita joutuu lisätä koko ajan niin sitten on kyllä työlästä. En tiedä voiko hoxterissä polttaa 20kg niin ettei se vaan kaasuunnu piipusta ulos? 20kg on noin 50 litraa tiukasti pinottuna?

Riippuu tulisijasta. Mielestäni hoxteri on tässä oikeilla jäljillä tällä arinattomalla versiolla. Ensiöilman tuloa voi tehokkaasti vähentää pidentäen polttoa kuitenkin niin että toisio ilmaa riittää polttamaan ne puukaasut. Vetoluukulliset takat muuttuvat häkäpöntöiksi liian isolla latauksella. Ehkä puoli pesällistä on sopiva määrä tossa wk15 takassa? l0,5xs0,25xh0,25 = 31litraa = ~11kg koivua.

Vaikea on silti perustella Hoxterin ostoa, kun on yli 2x kalliimpi kuin kratkit.

Vaikka en ole Kratkin myyjä niin esim. Kratki Amelia 26mg/m3 eli ero ei ole iso? Tai itse en tuosta maksaisi Hoxter 4000€ vs. Amelia 1200€.

Tilasin normathermin nk20 vesitakan Saksasta helmikuussa ja se tuli viime viikolla. Tehtiin täysin toiveidemme mukaan ja ainakin ensivaikutelma vakuuttaa. Meidän talo valmistuu kesäkuussa ja on kolmas vesitakkatalo meidän kadulla. Paikkakunta Kajaani.

kai tuota toimimista tulisi kysyä joltain, jolla on ollu käytössä 10vuotta tms. uutuuttaaan hohtavana kaikki tuntuvat kehuvan. Mielenkiintoista kuullu miten toimii pitkäsä juoksussa, vaatii todella paljon ylläpitoa. Saatava hyöty on näillä sähkönhinnoilla pieni.

Kratkissa on sekä vermikuliitti palopesä että tuhkan keräys. Maksaa 1200 eur kun Eestistä tilaa ovelle.

Toimii hienosti.

Joutui teettämään kehyksen luukun ympärille ulkonäköä parantamaan. Maksoi melkein samanverran kuin se koko takka kun suomalaisella pajalla teetin.

Normatherm NK20 malli myös tulossa meille Lempäälään, täällä myös näitä paljon jo asennettuja (eri merkkisiä). Perusmalli karvan alta 5000 € kotiintoimitettuna jollain erikoislasilla joka vähentää 30 % lasiluukusta tulevaa lämpöä. Noin 2 KW jää huonetehoksi ja veteen 17,3 KW. Tulee mittatilaustyönä, putkiyhteet, saranat, korvausilma kaikki juuri sinne mihin ne tarvitsikin. Noita saa monestakin paikasta tilattua, http://www.vesitakat.fi/ www.tulituote.com tai suoraan tehtaalta. Tulituotteella oli hyvä palvelu ja sain paljon neuvoja jatkoa ajatellen!

On kyllä takalla hintaa? Siinä saa todella poltella, että saa mitenkään kannattavaksi tuon kokonaisuuden.

Unelmoin myös vesitakasta. Tutulla normatherm ja kokemusta n.5v. Ainoastaan kiertopumppu uusittu kerran takuuseen. Normaalitakkakin maksaa melkein samanverran ja tulevilla eristemääryksillä kun ei tahdo varaavasta takasta olla hyötyä. Olisi mukava nähdä millaisilla verhouksilla vesitakkoja on tehty.

aika vähän löytyy referenssikohteita netistä?

Normathermiä olen itse haaveillut, tarkoitus olisi lähteä paikan päälle tutuntutun luo katsomaan heti kun kerkiäisi. Passiivitalo olisi tarkoitus olla pystyssä 2014.

Netistä ainakin löytyy tällaiset:
http://www.passiivienergiatalo.com/?paged=2
http://www.passiv.fi/?page=31&lang=fi

Lämpö huoneeseen on kuulemma olematon kun vielä eristää sydämen palovillalla.

130m2 talo, jonka yhteydessä varasto ja autotalli yhteensä 40m2. Ilmastointi enevertin pingviini ja takkana normatherm. Sähkönkulutus viimevuonna 6700 kwh. Ainut miinus puusouvi, mutta samahan on varaavantakan lämmittämisessäkin.

paljonkohan Teillä meni puita? Onko mitään mittareita, paljonko takalla oikeasti saitte varaajaan asti kilowatteja?

Meillä vähän isompi (153m2, sähkölämmitteinen talo Event. ltr-3 ilman takkaa. kulutus 10400kWh viime vuonna. Vedenkulutus 150m3 ja 3-5krt sähkökiuas (9,5kW) päällä 1-1,5h, 3hlö.

Vaihtoehto:
(vastaavaa tarjoavat nykyisin varaavien takkojen sisälle)

Itse rakensin Keddyn valurautasydämen ympärille keskuslämmitystakan kuution varaajalle.
Takassa on tupakeittiön ilmalämmitystä varten avattavat luukut. Kaksoiskuori 10cm villaeristyksellä on tehty mineraalilevystä. Lämmönsiirto tapahtuu puhaltamalla kuumaa ilmaa lämmönvaihtimelle ja sieltä veteen ja edelleen lattiaan.
Edut:
Huoneiden nopea lämmitys kiertoilmalla kun menee mökille. Voi lämmittää sähkökatkonkin aikana.
Takka ei lämpiä päältä (pl luukut) eli sillä voi lämmittää varaajaa kesälläkin kun ei ole lämmin ilma
Valurautasydän pysyy puhtaana korkean pintalämpötilan vuoksi.
Lämmönvaihdin on seinän takana alhaalla, eli ei synny riskiä ylikuumenemisesta.
Hyötysuhde on parempi kun käytetään matalia veden lämpötiloja, mikä sopii vesikiertoiseen lattialämmitykseen

Huonot puolet.
Keddyn sydän on matala, eli tahtoo savuttaa sisään jos avaa luukut eikä varo. Takkakytkintä ilmanvaihdossa kannattaa käyttää.
Teho on pieni, mikä johtuu pienestä väliaineen massavirtauksesta Se korjautuisi lämpötilan nostolla mikä taas pienentäisi hyötysuhdetta. Eli systeemiä pitää käyttää mahdollisimman matalalla teholla ja lämpötiloilla mutta pitkän aikaa.

Muuta
Takan rakenteet on mitoitettu 300 asteiselle ilmalle (tiivistesilikonin maksimilämpö), kuumallle ilmalle tarkoitettu puhallin on muistaakseni mitoitettu 200 asteelle (asennettu tietenkin kylmälle puolelle. Lämmönvaihdin on online-nestekaasuvedenlämmittimestä.
Vaihtimelle menevän ilman lämpö on tyypillisesti 100 - 150 astetta ja veden virtausta on kuristettu siten että sen lämpötila muuttuu max 10 astetta vaihtimella
Talossa on 80 neliötä lämmintä alaa , varaajassa lisäksi sähkö, puita on mennyt 4pinokuutiota ja sjhköä kaikkiaan 7000KWH. Taloa käytetään 4-5 päivää viikossa , poissaollessa lämpö pudotetaan 16 asteeseen. Terveisin Stone

Onko tehot kuten luvattu?