vanhaan hirsisaunaan, turhaa hommaa, mutta kun tuli revittyä ainakin 40 vuotta vanhat mustat laudat alas, joten uudet tilalle. Nyt timpuri haluais jättää 20 mm ilmaraon alumiinipaperin ja panelin väliin. En kuitenkaan hyväksynyt ilmarakoa koska entisen panelin alla sitä ei ollut ja siis laudat oli tosi kuivia, kovia ja terveitä mutta nokisia.
Timpuri ei oikein tiennyt miksi hänen mielestään ilmarako panelin alla on tärkeä, sanoi vain, että se nykyään kuuluu. Sanoin hänelle että voi kuulua, mutta ei minun saunaani, ennen kun perustelet asian järkeeni käyvällä tavalla. Sitä odotellessa ajattelin kysyä palstalaisilta ilmaraon etuja ja haittoja. Yksi haitta on ainakin on se, että vähänkään löysällä oleva höyryn sulku (löystyy aikaa myöten), oli se sitten alumiinipaperia tai muovia, pääsee liikkumaan paineen muuttuessa, (löylyä lyödessä ja ovea aukaistessa) saunassa. Höyrynsulussa usein toistuva pienikin taittoliike, rikkoo sen ajanmittaan ja vuoto eristeisiin on siltä osin varma. Kun kerroin tämän timpurille, hän sanoi että voi **** eipä ole tullut ajatelleeksi.
Kattopanelit pitäs vaihtaa
18
1638
Vastaukset
- vitsi vai provo?
Miten saatanana harvaan te meinasitte ne panelit lyödä jos oven aukaisu saa paprut tms katossa lepattamaan???
Aika ja rak.tavat muuttuu. Ennen mitään heijastinpintoja ei ollut ja laudoituksien päällä oli useinmiten puru joten koolaus ei oikein yhtälöön sovi koska eristeet painaisi ilmaraon panelin yläpintaan joka tapauksessa.
Paneli kuivaa paremmin sen raon kanssa mutta neuvo työn tekijää ihan vapaasti ja mieti kumpi on väärässä paikassa? Kuvittele muovipinta suorassa yhteydessä paneliin ja mieti mitä siitä voi seurata yhtälössä sauna ja sen kosteus?
Seinissä raolla kuivatetaan paneli (jos läpituuletusta ei ryssitä tavalla tai toisella). Toinen etu siinä, että ohut paneli ei kuumu ihan niin saatanasti kuin ilman rakoa. Epäoleellinen asia katossa koska harvemmin siihen nojaillaan
ps. pitäisikö noin tyhmälle timpurille antaa kenkää vai mielistelikö tuo pelkästään? Jos minulle tultaisiin noin tyhmiä puhumaan keräisin työkalut autoon samantien- neli.
No koolaus noin 60 cm, mutta kattohan on huoneen kuumin ja kuivin paikka joten kosteutta kattopaneleissa ei ole, joten sen takia sinne ei tarvitse ilmaväliä jättää.
- ontuva+selitys=?
neli. kirjoitti:
No koolaus noin 60 cm, mutta kattohan on huoneen kuumin ja kuivin paikka joten kosteutta kattopaneleissa ei ole, joten sen takia sinne ei tarvitse ilmaväliä jättää.
Kuvaile ns. löyly (kuumille kiville heitetyn veden muodostama vesihöyry) ja mitä se on ja perustele uudestaan miten kattopanelit ei ole saunahuoneen kosteuden kanssa yhteydessä?
Ei kattopanelit lahoa mutta jos (KUN) paneli sitoo kosteutta, onko rakenteelle eduksi vai haitaksi jos panelin takapinta on "vapaa" tai panelin takapinta(yläpuoli) on suorassa yhteydessä esim. höyrynsulkumuoviin? Panelihan kuivaa mutta kerro mitkä ovat erot esimerkkitapauksien yhteydessä suhteessa kosteus ja sen poistuminen? - voi ****
ontuva+selitys=? kirjoitti:
Kuvaile ns. löyly (kuumille kiville heitetyn veden muodostama vesihöyry) ja mitä se on ja perustele uudestaan miten kattopanelit ei ole saunahuoneen kosteuden kanssa yhteydessä?
Ei kattopanelit lahoa mutta jos (KUN) paneli sitoo kosteutta, onko rakenteelle eduksi vai haitaksi jos panelin takapinta on "vapaa" tai panelin takapinta(yläpuoli) on suorassa yhteydessä esim. höyrynsulkumuoviin? Panelihan kuivaa mutta kerro mitkä ovat erot esimerkkitapauksien yhteydessä suhteessa kosteus ja sen poistuminen?Lähtötilanteen kohdalla kosteuskatkoa ei tod.näk. ole ollut joten katossa käytetyt eristeetkin olivat tod.näk. "hengittäviä" jolloin on ihan ok jos eristeet oli paneleissa tms. kiinni koska koko yläpohja eri rakenneosineen oli ns. hengittävä rakennekokonaisuus. Edelleen vanha laudoitus piti tod.näk. myös eristeet paikoillaan?
Jos samaan rakenteeseen yhdistää kosteuskatkon, ilmaraon käyttö on perusteltua ettei muodosteta rakennetta missä kosteus "pysähtyy" panelin ja kosteuskatkon yhtymäkohtaan.
Toinen vaihtoehto on että et anna timpurin laittaa haluamaansa ilmarakoa, tuskin ne panelit sieltä tippuu niskaan? Älä silloin missään nimessä sivele panelien pintaan toista kosteuskatkoa jolloin paneli on kuin muovipussin sisällä eikä kosteus pääse kumpaankaan suuntaan, ylä- tai alapuolelta panelista pois.
Panelointi on vain huom. helpompaa koolinkeihin kuin niskoihin joiden väleistä pursuaa eristeet eikä paneleiden kiinnityksessä tarvitse huomioida eristeiden painoa jne. Koolinkien toinen tehtävä on siis toimia eristeiden tukena. Uskaltaisn veikata ettei vanhat kattolaudat/panelit olleet pienillä dyckert-nauloilla kuten aika suurella tod.näk. uudet panelit ahjattelitte kiinnittää vaan kahden- tai kolmentuuman nauloilla päältä lyötynä?
Onnea ja menestystä projektille jos noin pienistä asioista nousee meteli? - neli.
ontuva+selitys=? kirjoitti:
Kuvaile ns. löyly (kuumille kiville heitetyn veden muodostama vesihöyry) ja mitä se on ja perustele uudestaan miten kattopanelit ei ole saunahuoneen kosteuden kanssa yhteydessä?
Ei kattopanelit lahoa mutta jos (KUN) paneli sitoo kosteutta, onko rakenteelle eduksi vai haitaksi jos panelin takapinta on "vapaa" tai panelin takapinta(yläpuoli) on suorassa yhteydessä esim. höyrynsulkumuoviin? Panelihan kuivaa mutta kerro mitkä ovat erot esimerkkitapauksien yhteydessä suhteessa kosteus ja sen poistuminen?No katossahan se löylyvesi ensimmäiseksi on, mutta silti se on kuivin paikka saunassa, siitä vain ei pääse mihinkään. Jos uusissa katto ja seinälaudoissa on kosteutta, niin ensimmmäisen kovan saunomisen jälkeen laudat on rutikuivat. Siis kuuma puu työntää ulos kosteutta, eikä ota sitä. luulis tämän olevan selvää timpureillekin.
Onhan saunassa kuivattu kovissa löylyissä huonekalu ja muut tarvepuut iät ajat ja juuri tässä meidänkin saunassa, sitä on käytetty siihenkin tarkoitukseen ja hyvin on lankut kuivaneet. Sanompa vielä sen verran, että jos jonkun saunassa otetaan haaleita kosteita höyrylöylyjä ja sitä märkää haaleaa ilmaa ohjataan seinän väliin, vielä kylmempään ilmarakoon, niin kylmän höyrynsulun pinnassa saattaa alkaa piankin vesi juosta, imeytyen kylmiin puurakenteisiin seurauksella home, kuka vastaa asiasta? sekö joka jätti ilmaraon, vai se joka sauno. - ai tämä olikin provo
neli. kirjoitti:
No katossahan se löylyvesi ensimmäiseksi on, mutta silti se on kuivin paikka saunassa, siitä vain ei pääse mihinkään. Jos uusissa katto ja seinälaudoissa on kosteutta, niin ensimmmäisen kovan saunomisen jälkeen laudat on rutikuivat. Siis kuuma puu työntää ulos kosteutta, eikä ota sitä. luulis tämän olevan selvää timpureillekin.
Onhan saunassa kuivattu kovissa löylyissä huonekalu ja muut tarvepuut iät ajat ja juuri tässä meidänkin saunassa, sitä on käytetty siihenkin tarkoitukseen ja hyvin on lankut kuivaneet. Sanompa vielä sen verran, että jos jonkun saunassa otetaan haaleita kosteita höyrylöylyjä ja sitä märkää haaleaa ilmaa ohjataan seinän väliin, vielä kylmempään ilmarakoon, niin kylmän höyrynsulun pinnassa saattaa alkaa piankin vesi juosta, imeytyen kylmiin puurakenteisiin seurauksella home, kuka vastaa asiasta? sekö joka jätti ilmaraon, vai se joka sauno., eihän kukaan ole noin tyhmä. No olipa hauskaa heh heh...
- neli..
ai tämä olikin provo kirjoitti:
, eihän kukaan ole noin tyhmä. No olipa hauskaa heh heh...
No provo, ookko kuullu tai nähny jonkun saunan kattopanelien lahoavan, no et tietenkään kun ei kukaa muukaan ole. Saunan lahoviat löytyy aina läheltä lattiiaa, tai sitten syvemmältä seinästä ja katosta, syynä on useimmiten rikkoutunut tai huolimattomasti asennettu höyrynsulku. Ei siis ilmavälin puute. Vielä sen verran omasta saunastani, että en minä saunani kattolaudoista lahoa ollut hakemassa, halusin vain mustat nokiset laudat vaihtaa uusiin. Vanhat laudat olivatkin todella kovaa pitkällä aikavälillä saunan katossa valmistunutta ns. lämpöpuuta jota nykyään valmistetaan hyvinkin nopesti kovassa lämpötilassa erikoimenetelmin,
- joo pa
neli.. kirjoitti:
No provo, ookko kuullu tai nähny jonkun saunan kattopanelien lahoavan, no et tietenkään kun ei kukaa muukaan ole. Saunan lahoviat löytyy aina läheltä lattiiaa, tai sitten syvemmältä seinästä ja katosta, syynä on useimmiten rikkoutunut tai huolimattomasti asennettu höyrynsulku. Ei siis ilmavälin puute. Vielä sen verran omasta saunastani, että en minä saunani kattolaudoista lahoa ollut hakemassa, halusin vain mustat nokiset laudat vaihtaa uusiin. Vanhat laudat olivatkin todella kovaa pitkällä aikavälillä saunan katossa valmistunutta ns. lämpöpuuta jota nykyään valmistetaan hyvinkin nopesti kovassa lämpötilassa erikoimenetelmin,
No miksi niitä uusia paneleita ei voinut näpsiä suoraan vanhojen päälle? Soodapuhallus tms. jos muutamaa neliötä ei voinut juuriharjalla kiertää?
Höyrynsulun viat tms. ei ole koskaan ollut syy lahovaurioihin missään niissä saunoissa jotka olen rempannut ja lista on pitkä. Tyhmimmät lahottaa saunan ihan omalla käytöllä ja lopuissa on lauteet lyöty suoraan seiniin kiinni yms yms.
Se että sinä olet muodostanut itsellesi traumat jostain ilmaraosta, lienee sinun oma ongelmasi? - neli..
joo pa kirjoitti:
No miksi niitä uusia paneleita ei voinut näpsiä suoraan vanhojen päälle? Soodapuhallus tms. jos muutamaa neliötä ei voinut juuriharjalla kiertää?
Höyrynsulun viat tms. ei ole koskaan ollut syy lahovaurioihin missään niissä saunoissa jotka olen rempannut ja lista on pitkä. Tyhmimmät lahottaa saunan ihan omalla käytöllä ja lopuissa on lauteet lyöty suoraan seiniin kiinni yms yms.
Se että sinä olet muodostanut itsellesi traumat jostain ilmaraosta, lienee sinun oma ongelmasi?No ilman muuta olis voinut ja säästöä olis tullut, kun muutaman todella lujassa olleen laudan olin repinyt alas, asia vasta tuli mieleeni, kuitenkin olin rikkonut alumiinipaperin jo niin pahoin että oli purettava koko laudoitus. Saunassa höyrynsulku on siis todella tarpeen, mutta ilmarakoa saunassa ei tarvita enempää kun missään muissakaan huoneissa. Jos joku kuitenkin haluaa sen, niin kannattaa tukea höyrynsulku niin tiuhaan, että se ei pääse kovassa kuumuudessa(muovi) ja paineen vaihteluissa pehmentyessään venymään/liikkumaan milliäkään. Muussa tapauksessa löylyt saattaa paeta eristeisiin hyvinkin pian.
- asss9
Meillä saunaremontin jälkeen kuului panelin takaa, vähänkin äkkiä ovea aukaistessa selvä ääni, kun höyrynsulkumuovi liikahti ilmavälissä. Nyt ei kuulu enää, siis melko varmasti muovi on poikki.
- Myass.
Miten helvetissä ne muovit siellä katossa tai seinissä heiluu kun molemmissa muovit on tiukalla eristeiden painon/paineen takia? Toisekseen koolausvälit ovat niin pienet ettei teoria toimi edes teoriassa, saati käytännössä. Muutenkin tuolla teorialla villatkin hyppii oven aukaisun yhteydessä.Huono provo
- 16+17
Pitäisikön vaihtaa paneleiden sijaan työnantaja vai työntekijä? Isoilla firmoilla työskentelyn etuina on mm se, ettei kaikentietäviä työnantajia (yksit.hlö:t) ja heidän kuningasajatuksiaan rakentamisen ihmeellisestä maailmasta tarvitse kuunnella. Pitäisi varmaan kirjoittaa eläkepäivillä kirja näistä isännistä, emännistä, anopeista ja apeista tai sukulaisista ja heidän parhaista neuvoista kuinka rakennetaan..Esim. tulevan talon emännästä joka kertoi piirustuksia apuna käyttäen kuinka kaikki oli tehty päin prinkkalaa. Väri kasvoilla vaihtui punaisesta valkoisesti vaiheessa jossa ihan kohteliaasti käänsin tädin piirustukset oikein päin..Aina ei huumori riitä. yhdellä työmaalla piti rakennuttajan kanssa pitää kahdenkeskiset neuvottelut tyyliin jos et saa rouvaasi pysymään työmaalta pois, etsi toiset kirvesmiehet. Rouvaa ei sen jälkeen näkynyt kuin loppumetreillä
Asiasta ja virheistä saa ja pitää tulla sanomaan mutta kun joillakin ihmisillä on ihmeellinen käsitys kuinka palkattua työvoimaa saa käsitellä ja kohdella täysin mielivaltaisesti. Pomon rooli saa joka toisen sekoamaan tyyliin kun minä sanon että tuon kantavan seinän saa poistaa niin sen saa poistaa yms yms
Eipä silti etteikö aihettakin olisi. Itsellä noin kolmasosa työmaista on muiden mokien korjaamista. - Vaihda samalla
lääkitystä jos paneleiden vaihdon yhteydessä jokin ilmarako noin miestä syö?
- Ei ilmarakoa
Ilmarako on uusi keksintö ja keksitty vasta sen jälkeen kun markkinoille tuli hengittämättömät materiaalit, muovit ja muut lateksit. Ennen teollista aikaa ilmarakoa ei käytetty ja ulkolaudoituskin lyötiin suoraan hirteen kiinni.
Nyrkkisääntö on: jos talosi on toiminut sata vuotta tai vaikkapa 40-vuotta hyvin, älä tee muutoksia. Usein nämä uudet muutokset ovat syitä home ja lattiasieniongelmille. Tyypillistä on, että nykytimpuri vain tekee mitä on opetettu, mutta ei tiedä miksi tekee. Nykytimpurit laittavat ilmaraon vähän joka paikkaan varmuuden vuoksi kun eivät tunne asioita syvällisemmin.
Sori jos tämä vastaus jo on, sillä en jaksanut lukea koko viestiketjua.- syvällisemmin
voi herrajumala älä laita sitä rakoa mutta lopeta tuo selittäminen. Miten sinulla noin kauan kesti ennenkuin löysit pappasmurffin kootut teokset joilla hommasi itsensä suljetulle?
ps. Muista laittaa tiilikatto ettei hirret halkea..vai etkö lukenut niin pitkälle?
Ai niin. Miten hengittävä rakenne on alumiinipaperi (ei ilmarakoa)?
Sori - joopas
voi ****28.12.2012 18:04 2 SULJE
Lähtötilanteen kohdalla kosteuskatkoa ei tod.näk. ole ollut joten katossa käytetyt eristeetkin olivat tod.näk. "hengittäviä" jolloin on ihan ok jos eristeet oli paneleissa tms. kiinni koska koko yläpohja eri rakenneosineen oli ns. hengittävä rakennekokonaisuus. Edelleen vanha laudoitus piti tod.näk. myös eristeet paikoillaan?
Jos samaan rakenteeseen yhdistää kosteuskatkon, ilmaraon käyttö on perusteltua ettei muodosteta rakennetta missä kosteus "pysähtyy" panelin ja kosteuskatkon yhtymäkohtaan.
- Ei alumiinipaperia
Alumiinipaperi on uusi keksintö ja keksitty vasta sen jälkeen kun markkinoille tuli hengittämättömät materiaalit, muovit ja muut lateksit. Ennen teollista aikaa alumiinipaperia ei käytetty ja ulkolaudoituskin lyötiin suoraan hirteen kiinni.
Nyrkkisääntö on: jos talosi on toiminut sata vuotta tai vaikkapa 40-vuotta hyvin, älä tee muutoksia. Usein nämä uudet muutokset ovat syitä home ja lattiasieniongelmille. Tyypillistä on, että nykytimpuri vain tekee mitä pomo sanoo, mutta tietää miksi tekee homepommin. Nykytimpurit laittavat alumiinipaperin vähän joka paikkaan varmuuden vuoksi kun kaikentietävät pomot eivät tunne asioita syvällisemmin.
Sori jos tämä vastaus jo on, sillä en jaksanut lukea koko viestiketjua. - roskapostirobotti.
Ei ilmarakoa7.1.2013 10:30-1 SULJE
Ilmarako on uusi keksintö ja keksitty vasta sen jälkeen kun markkinoille tuli hengittämättömät materiaalit, muovit ja muut lateksit. Ennen teollista aikaa ilmarakoa ei käytetty ja ulkolaudoituskin lyötiin suoraan hirteen kiinni.
Nyrkkisääntö on: jos talosi on toiminut sata vuotta tai vaikkapa 40-vuotta hyvin, älä tee muutoksia. Usein nämä uudet muutokset ovat syitä home ja lattiasieniongelmille. Tyypillistä on, että nykytimpuri vain tekee mitä on opetettu, mutta ei tiedä miksi tekee. Nykytimpurit laittavat ilmaraon vähän joka paikkaan varmuuden vuoksi kun eivät tunne asioita syvällisemmin.
Sori jos tämä vastaus jo on, sillä en jaksanut lukea koko viestiketjua.
Ei alumiinipaperia7.1.2013 21:34 2 SULJE
Alumiinipaperi on uusi keksintö ja keksitty vasta sen jälkeen kun markkinoille tuli hengittämättömät materiaalit, muovit ja muut lateksit. Ennen teollista aikaa alumiinipaperia ei käytetty ja ulkolaudoituskin lyötiin suoraan hirteen kiinni.
Nyrkkisääntö on: jos talosi on toiminut sata vuotta tai vaikkapa 40-vuotta hyvin, älä tee muutoksia. Usein nämä uudet muutokset ovat syitä home ja lattiasieniongelmille. Tyypillistä on, että nykytimpuri vain tekee mitä pomo sanoo, mutta tietää miksi tekee homepommin. Nykytimpurit laittavat alumiinipaperin vähän joka paikkaan varmuuden vuoksi kun kaikentietävät pomot eivät tunne asioita syvällisemmin.
Sori jos tämä vastaus jo on, sillä en jaksanut lukea koko viestiketjua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskalla lähestyä minua
Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S606354- 1003302
Oulaskankaan päätöksistä
https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.252616- 212228
Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!
Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun3551798- 271736
- 251530
- 491422
Suomessa oikeistohallitus vallassa: nälkäiset lapset hakevat jo Punaiselta ristiltä ruoka-apua
Sosiaaliturvaleikkaukset ovat lisänneet asiointia ruoka-avussa. Kyllä tämän maan tilanne on surkea, kun lapset näkevät n2261413- 321388