Etsiessä vertailukohtaa eri näkemyksiin soittamisesta ja laulamisesta kirkossa, Johannes Kalvinin kirjoitukset kannattaa tutkia. Nykykalvinisteille ne ovat kivi kengässä, kuuma peruna joka kiusaa kun musiikkiasiassa ollaan menty omille urille.
http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom10.xxvii.i.html
Psalmi 92 selitys, kohdasta 587 (pienellä punaisella)
"We are not to conceive that God enjoined the harp as feeling a delight like ourselves in mere melody of sounds; but the Jews, who were yet under age, were astricted to the use of such childish elements. The intention of them was to stimulate the worshippers, and stir them up more actively to the celebration of the praise of God with the heart. We are to remember that the worship of God was never understood to consist in such outward services, which were only necessary to help forward a people, as yet weak and rude in knowledge, in the spiritual worship of God. A difference is to be observed in this respect between his people under the Old and under the New Testament; for now that Christ has appeared, and the Church has reached full age, it were only to bury the light of the Gospel, should we introduce the shadows of a departed dispensation. From this, it appears that the Papists, as I shall have occasion to show elsewhere, in employing instrumental music, cannot be said so much to imitate the practice of God’s ancient people, as to ape it in a senseless and absurd manner, exhibiting a silly delight in that worship of the Old Testament which was figurative, and terminated with the Gospel."
Ja täällä:
http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom08.xxxix.i.html
Kalvin perustelee, miksi soittimet eivät kuulu uudenliiton kirkonmenoihin. Kohdissa 2 ja 3 päästään musiikilliseen pääasiaan uuteen virteen, joka lähtee ylistyksenä sydämestä.
"The more closely and diligently that believers consider the works of God, the more will they exert themselves in his praises. "
Sanoisin tähän omana kommenttinani, että sitä ei voi ulkoistaa, ei kenellekän toiselle eikä kuoroille.
Kuoroasiaa en löytänyt, kirjoituksia Kalvinilla on niin valtavia määriä. Näen katsannoissa yhtenevyyksiä.
http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom10.xxvii.i.html
Psalmi 92 selitys, kohdasta 587 (pienellä punaisella)
"We are not to conceive that God enjoined the harp as feeling a delight like ourselves in mere melody of sounds; but the Jews, who were yet under age, were astricted to the use of such childish elements. The intention of them was to stimulate the worshippers, and stir them up more actively to the celebration of the praise of God with the heart. We are to remember that the worship of God was never understood to consist in such outward services, which were only necessary to help forward a people, as yet weak and rude in knowledge, in the spiritual worship of God. A difference is to be observed in this respect between his people under the Old and under the New Testament; for now that Christ has appeared, and the Church has reached full age, it were only to bury the light of the Gospel, should we introduce the shadows of a departed dispensation. From this, it appears that the Papists, as I shall have occasion to show elsewhere, in employing instrumental music, cannot be said so much to imitate the practice of God’s ancient people, as to ape it in a senseless and absurd manner, exhibiting a silly delight in that worship of the Old Testament which was figurative, and terminated with the Gospel."
Ja täällä:
http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom08.xxxix.i.html
Kalvin perustelee, miksi soittimet eivät kuulu uudenliiton kirkonmenoihin. Kohdissa 2 ja 3 päästään musiikilliseen pääasiaan uuteen virteen, joka lähtee ylistyksenä sydämestä.
"The more closely and diligently that believers consider the works of God, the more will they exert themselves in his praises. "
Sanoisin tähän omana kommenttinani, että sitä ei voi ulkoistaa, ei kenellekän toiselle eikä kuoroille.
Kuoroasiaa en löytänyt, kirjoituksia Kalvinilla on niin valtavia määriä. Näen katsannoissa yhtenevyyksiä.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ovatko esikoislestadiolaiset siis Kalvinisteja?
Joku vanhempaa perua oleva selityshän tälle on tietenkin olemassa.
Ensinnä ei ole kalvinilaisia , tai kalvin ,, .Hän oli Calvin 1509 syntynyt k.1564.
Sveitsissä ..hänen opintonsa oli lain puolella , ja kun tuli Lakit. lisenssiaatiksi 1532.
mutta oli harrastanut myös humanistisia ja Teologisia , Opintoja . Sai herätteitä Erasmus Rotterdamilaiselta , ja J.Le Fe´vren uudistus mielisestä katolilaisuudesta , muttta sai myös vaikutteita Lutherilta , johon oli tutustunut 1528. .. Paljasti uuden kantansa syksyllä 1533. Ja hän rikkoisen jälkeen suhteensa katoliseen Kirkkoon,
Vältti LUTHERIN kannattajia vastaan puhjenneen vainon poistumalla maasta .
Meni parisiin , hän oli pakolaisena 1534-1541 .
Kun oli tutustunut Strasbourgin uskon puhdistajiin kirjoitti 1536 Reformatorisen
Uskonopin . joka kohotti tekijänsä Teologien eturiviin , joutui matkoillaan Geneveen
Jonka porvaristo oli vapauttanut kaupunkinsa ,Savoijin herttuain ja kat. piispojen vallasta . Sikäläinen uskonpuhdistaja Farel. piti Calvinin saapumista . Jumalan viittauksena ja sai hänet jäämään Calvin sai sikäläisen kirkollisten olojen järjestäjäksi täällä aika kului 1536-1538 ,
Kun hän oli tehnyt Nuorille katekismuksen , ja uskontunnustuksen johon hän vannotti koko väen sekä kirkko lain ,joka asetti koko kaupunkin vahtimaan toinen toisiaan ,
tämä aiheutti suurta tyytymättömyyttä ja vastustuspuolue karkoitti molemmat sekä
Calvinin että Farellin ,Calvin asettui Strasborgiin ja tuli ranskielisen pakolaisseura-
kunnan papiksi , ottaen osaa uskonnon keskusteluihin Wromsissa ja Regensbugissa
kun olot muuttui kutsui Geneve hänet 1541 takaisin jolloin hän sai tehdä Reformointinsa loppuu, koska sen toteutus aiheutti vastustusta Calvin näki siinä
vain kapinaa Jumalan tahtoa vastaan , jonka tulkki katsoi olevansa .
Kukisti säälimättä vastustajansa ja vakinnutti asemansa ..
Minusta on paljon yhtäläistä eräisiin , ehkä liikaakin
Jatkan.
-Calvinin : "Reformoidun kirkon Teologia" perustus oli Calvinin ,hän oli tiedemies/
tiedemiehenä uskonpuhdistajista etevin , hänen ajatus ja esitys tapnsa oli terävä ,
selvä , ja ankaran johdonmukainen : Kehittynyt LUTHERITA , Bucorilta , ja osittain Zvingiltä Saamistaan vaikutteista uskonpuhdistuksen toisen päämuodon reformoidun
Pani enemmän painoa Jumalan Kaikkivaltiuteen , kuin Hänen Rakkauteensa ja
kehitti opin -> armonvalinnasta eli predestinaatiosta äärimmilleen opettaen , että Jumala on määrännyt muutamat autuuteen , toiset kadotukseen . Jumalan kunnian kirkastuminen on kristityn päämäärä .
Ehtoollisopissa opetti , että uskovainen hengellisesti , mutta silti todellisesti tulee
oasalliseksi Kristuksen Ruumiista ja verestä . Käytti Raamattua kirjallisena auktoriteettina . Calvinin koko katsantotapa oli Lain omainen, ja vaati kristillistä
toimintaa. Jumalanpalveluksessa Calvin hylkäsi kaikki , mitä Raamattu ei nimenomaan käskenyt , mistä syystä Kirkkojen sisustus tehtiin mahdollisimman koruttomaksi . .Seurakuntajärjestyksestä ja Kirkkokurista , säätivät hänen 1541. antamansa "kirkkoasetukset" ,,,Kirkko oli valtiosta riippumarton ja suhteellisesti
kansanvaltainen , sen johdossa oli kaksi virkakuntaa . "kunnianarvoisa seura"
ja konsistori. .
Edellisen muodosti kaupungin papit ja uskonnon opettajat .
jäkimmäiseen , eli konsisriin kuului , kaikki papit ja 12, Maallikkoa . Kaikenlainen ylellisyys , näytelmät , pelit, ja tanssit oli ehdottomasti kielletty.
Valtiovalta tuki tätä tapainvalvontaa ankarilla Rangaiskusilla .
Calvinin vaikutus oli suurin Ranskassa , Alankomaissa ja Skotlannissa .
Zwingliläisyys Sweitissä , kehittyi Calvinin hengessä , ja uset saksan
valtiot hyväksyi Kalviniläisyyden ,,Lievennettynä. ( muoto)
Ns. Heidelbergin katekismus ,, se vaikutti myös Englannin uskonnolliseen elämään , varsinkin puritanismiin ja sieltä Amerikan väestöön , ja tietenkin jos niistä maista
oli muutto paineta ameriikkaan .,ja toisiin maihin ..
Kun eräs kelvin kehitti apsoluutisen o pisteen joka oli 273 astetta k.
Niin Calvin oli yksi kiistelty uskon puhdistaja
Mutta kalvinismi oli kyllä k:llä .
Kalvin oli kiinteässä yhteydessä moniin tahoihin, hän evakuoi taloonsa hurskaat ja oppineet miehet, jotka käynnistivät uskonpuhdistuksen Englannissa ja Skotlannissa. Oppineissa piireissä ei ideat pysy kuin seisovassa vedessä, tuskin hän itse tämän keksi.
Onko ollut vaikutteita herätysliikkeistä? Böömiläisveljet?
Mistä niistä?
Historiantotuus !, Böömiläiveljet ,,on syntynyt böömissä 1430. luvun lopulla
sen alkuunpanijat halusivat elää hussilaisen Peter Chelycickyn. k. 1460 opetusten ja alkukstillisen seurakunnan ihanteiden mukaan V, 14567. he valitsivat oman piispan ja papit irtautuen siten laillistetuista kirkkokunnista, 1500 luvun alussa alkoi vaino Määrissä veljiä siedettiin , ja Böömissäkin seurakunta kukoisti . Luukas Prahalainen (piispana 1517-28 ) Järjesti seurakunnan olot , vapaampien pweriaatteiden mukaan ,
Kun bäämiläisvelet silloisessa sodassa kieltäytyivät taistelemaan protestantteja
vastaan heidät karkotettiinn Böömistä , Mutta saivat tyyssijan Preussissa ja puolassa , jossa he liittyivät Reformoituihin ja Lutrilaisiin . Samoin omaksuivat Böömiin ja Määriin jääneet 1575 muiden evankelisten kanssa yhteisen tunnustuksen kanssa .
Veljeskunta hajaantrui viimeisen piispan J.A.Comeniuksen aikana, seurakunnan jäännöksesistä muodostui 1727. Hernhutilaisrten kanta joukko Heernhutit oli jo kauan sitä ennen olleet olemassa . Vielä kerran Bööminveljekset v .1870 koetti
liikettä yhdistää ja se taisi Tsekkien evankelisten kanssa onnistaa kun 1918 Bö-
öminkapinan aikana jäännökset vielä yhrtyi Tsekki veljien kanssa .
Veljeskunnalla on ollut suuri merkitys Tskkien kansalliselle kehitykselle Böömiläisveljet perustivat kouluja ja vaalivat kielen puhtautta , Raamatun
käännös ->Blahoslav ,,on Tsekkiläinen kirjakielen perus kiviä .
historiantotuus, Eikö asia ole loppujen lopuksi se, että yritetään tehdä synniksi sellainen asia, jonka joku voi kokea itselleen synniksi ja silloin se sitä on hänelle.
Tällaisia asioita löytyy vaikka kuinka paljon, mutta yhtäkään niistä ei voida saarnata kaikille synniksi ja vielä niin, että et voi uskoa ja olla kuorossa. Tuolla sanomisella voitaisiin ottaa usko pois keneltä tahansa, jos se olisi meidän otettavissa, siis kenenkään ihmisen otettavissa, tai annettavissa.
Kyse on vain vallasta ja sen pönkittämisestä.
En nyt ymmärtänyt. Elävässä kristillisyydessä kehotetan aina uskomaan. Keneltäkään ei oteta uskoa pois, edes uskon pois ottaminen ei ole käsitteenä käytössä, sehän on täysin absurdi ilmaus.
historiantotuus
30.12.2012
En nyt ymmärtänyt. Elävässä kristillisyydessä kehotetan aina uskomaan. Keneltäkään ei oteta uskoa pois, edes uskon pois ottaminen ei ole käsitteenä käytössä, sehän on täysin absurdi ilmaus"
Et sitten ole kuunnellut Odin Oulun saarnaa?
Odd nimenomaan otti kuorolaulajien uskon pois sanomalla: "Joka laulaa kuorossa, ei voi uskoa"
Odd, eikä kukaan muukaan voi kieltää ketään uskomasta, se on täysin absurdia.
Joensuun Mikonpäivän kokouksissa kaikki puhujat, paitsi SS ja HP sanoivat Odin puheelle aamen. Mikä häpeä heille.
En ole kuullut, mitenkähän saisin kuullakseni. Saisko tarkan päivän edes? En voi uskoa että olisi noin sanonut. Minun täytyisi kuulla tallenne.
historiantotuus
30.12.2012 20:21
En ole kuullut, mitenkähän saisin kuullakseni. Saisko tarkan päivän edes? En voi uskoa että olisi noin sanonut. Minun täytyisi kuulla tallenne.
Oulussa Minde saarnasi 23.9. klo 12 alkoi seurat ja ne kuunneltiin kautta koko Suomen omissa rukoushuoneissa.
Tallenteita varmasti löytyy, Lahdesta, Tampereelta, ehkä muualtakin.
Itse kuuntelin HÄ:n kautta ja varmuudeksi vielä kaksi kertaa sen arkistosta viikon sisällä. Olen varma tästä asiasta.
Niin (kaikki ) on muuta kuin , vain neljä puhui ss. ja hp. lisäksi
Nuo neljä kyllä vahvisti liikaakin .
Minä myö kuuntelin , on silmäänkin totta . Eikä se pitään puhunut se huusi .
Niin , siinä sottiin , jos sin juot ett voiuskoa , jos sinä laulat kuorossa et voi uskoa
nyt en ole varma saniottiinko siin kohtaa intternet ,,mutta se oli ainakin Joulukirjeessä
joka tuli suomeen , . Kirjeon tänään luettu läpi suomen ,
Siinä on vain se , että jos minä juon se on synti , mutta muut asiat ei olekkaan ne
on pelkkää ihmis oppia jota ei voi puolustaa, ei sitten mitenkää..
Niin aivan siinä on vain sellaonen ero . Että Jumala on määrittänyt kaikki synnit
jo kauan ,kauna sitten , ja kysymys ei todella ole siitä , miltä LPV tuntuu , taikka
mikä heillä on oma vaatimus , nimittäin ei siitä voi lähteä liikkeelle että joku voi tunte itselleen synniksi .. Otetaan NETTI , sen voi helposti tuntea LPV synnikksi , mutta
kun tulee Kysymys ,koulusta ,opettaja , tai työ jokin työala se on sallittu .. Nyt tuli
Mieleen että Jumala ei määrittele yhtään syntiä noin , vaan se on synti tai se ei ole synti, siksi pitääkin kaikkien tutkia asioita JUMALAN kannalta .
5 7 #..Aivan oikein Tälläisia asioita löytyy vaikka kuinkapaljon jota nyt on käytetty
mutta yhtäkään ei näistä uusista määrityksistä , eikä niitä voi yhtäkään todeklla
määrittää synniksi , voin helposti luetella 10 vanhaa syntiä ,jotka on poistuneet
käytöstä mitä ne on ollut , VAIN IHMIS MÄÄRITYKSIÄ , JA MITÄ NE ON ,EIKÖ
NE OLE NIITÄ LPV. KOTKOTUKSIA JOILLA EI OLE JUMALAN LUPAA SYNTIIN
MÄÄRITYKSESSÄ ,, SILLÄ JUMALA ON MÄÄRITTÄNYT SYNNIT ERITAVALLA .
JA PITÄÄ NE VOIMASSA , USEITA TUHANSIA VUOSIA , KERRALLAAN SIKSI
NE MÄÄRITYKSET ON KAIKKI VÄHINTÄÄN 3460. - 7655 VUODEN VÄLILLE .
RAAMATTU EI TUNNE YHTÄÄN ALLE 3460 VANHAA SYNTIÄ .
PITÄISIKÖ TUKIA NÄITÄ ASIOITA TÄLTÄPOHJALTA .
EIKÄ SIITÄ MITÄ PITÄÄ KEHITTÄÄ NYT KUN KAIKKI ALKAA PIRTALOITUA .
Esikoisilla on paljon yhteistä kalvinistien kanssa. Musiikkikiellon lisäksi myös ehtoolliskäsitys on enemmän kalvinistinen kuin luterilainen.
Oletpa sinä kova mies. Kaikkesi teet kaivaaksesi jonkin olemattoman todisteen sille, että nykyiselle, Raamatunvastaiselle seurakuntaopille olisi perusteita. Olemattoman siksi, että Raamatussa musiikin asema on kiistaton, ja se on Jumalallinen voima.
Käytät voimiasi Lutherin ja nyt Kalvinin opetusten haravoimiseen, jotta löytäisit niistä jonkun murusen, joka tukisi sinun ihannoimaasi oppia. Kyllä tästä maailmasta varmuudella löytyy opettajia ja uskontokuntia, jotka eivät hyväksy musiikkia, joten jatka vain etsintääsi.
Turha sinun on sitten jälkikäteen kiemurrella, että yritit vain "eksaktisti" selvittää asioita. Miksi et ole halunnut kaivaa mitään muuta kuin musiikkivastaisia asioita näiden vanhojen oppi-isien teksteistä? Miksi et tasapuolisuuden nimissä ole voinut laittaa esiin kaikkea sitä, mitä hyvää esimerkiksi Luther on puhunut musiikin puolesta? Ehkä voisit seuraavaksi tasapuolisuuden nimissä tutkia, mitä Lestadius puhui maalatuista kirkkoreistä. Voidaan sitäkin linjaa verrata nykyiseen.
Sinun toimintasi on sen laatuista, että kuvittelet ajavasi Jumalan asiaa, mutta ajat kristittyjen perässä egyptiläisillä sotavaunuilla, odottaen, koska he tekevät pienenkin virheen. Silloin näet, että on sinun aikasi iskeä. Vastapuoli saattaa vaikuttaa olevan vähäväkistä ja ontuvaa sorttia, mutta kun aika tulee, sinun vaunusi päätyvät punaisen meren pohjaan. Tämä siksi, että olet kova ja olet paaduttanut sydämesi lähimmäisiäsi kohtaan.
Hyvä Sue K. Mistä päättelet minun olevn mies? Voinhan olla mies, nainen, sukupuolineutraali, olikohan niitä vielä muitakin vaihtoehtoja? Sehän ei ole olennaista, ei myöskään sääty tai aviosääty tai kasti.
Minusta on nyt hyvin tärkeää että teemme yhdessä etsintä- ja tutkimustyötä. Näin saamme pöytään aineksia ja valikoimaa.
Tässä ketjussa voimme keskittyä Johannes Kalviniin. On mielenkiintoista vertailla Kalvinin näkemyksiä Laestadiuksen ja elävässä kristillisyydessä esiintyviin näkemyksiin. Laestadius oli jatkuvassa seurannassa Ruotsin kirkon taholta. Hän ei olisi ikinä voinut kirjoittaa, että olen jotain mieltä yhdessä Kalvinin kanssa.
En tiedä Kalvinin seurakuntaopista mitään. En halua sooloilla, voimme yhteisesti löytöretkeillä ja kokea ahaa-elämyksiä.
Sinä olet mies. Kovuuden ja paatumuksen lisäksi tunnut olevan saivartelija vaihtoehtoinesi (sukupuolineutraali, ym.).
On tärkeää etsiä tulkintoja Jumalan Sanaan, jotta vahvistuu uskossa. Sinun tärkein tehtäväsi on etsiä tulkintoja, joilla voit heikentää toisten, omasta mielestäsi väärässä olevien, uskoa. Ei sellaisilla aineksilla mitään rakenneta, vaikka niin kuvittelet. Istut edelleen egyptiläisissä vankkureissa.
Koeta nyt etsiä niitä positiivisia asioita, joita Luther on musiikista lausunut, niin voin varmistua puolueettomasta lähestymistavastasi aineiston etsintään. Siitä voisin kokea jonkinasteisen ahaa-elämyksen.
Sue K on tiukkana ja niin pitääkin olla. Asia on vakava, koska nykyopetuksella turhennetaan Jeesuksen kallis uhri. Jeesus on sovittanut meidät täydellisesti, on synti saastaisilla riekaleilla "täydentää" Hänen sovitustaan. Se Puku, ylhäältä alas kudottu on täydellinen ja sen saamme uskon käsivarrella omaksemme aivan armosta.
Lapissa on saarnattu niin, että ollaan Lutherin ajoista edetty. Ja että jotkut käyttävät pönkittääkseen omia mielipiteitään Lutherin kirjoituksia, joita he ovat väärinkäsittäneet.
Tämän kejun aiheena on Kalvin ja löydökset hänen tuotannostaan.
Nyt on syytä laittaa ne kohdat, joita on käytetty väärin. Muuten olet tyhjää puhumassa. Kuten olet minun nähdäkseni muutenkin, koska tarkoituksesi on niin läpinäkyvää ja johdattelevaa.
En suoranaisesti odota, että nimimerkki historiantotuus yltyisi mihinkään rakkaudelliseen palavuuteen lähimmäistä kohtaan, mutta tällä hetkellä kirjoitukset ovat lämpöisiä kuin jäämeren tuuli. Yrität pitää asialinjan, mutta suupielistäsi pursuava viha ei voi olla näkymättä.
En tiedä, mihin siellä on viitattu. Näin kuulin ja siitä on vuosia, en muista kuinka kauan.
Kummallinen havainto, en ole haukkunut ketään.
Kuulit jotakin, mutta et tiedä mitä? Tutki asioita tarkemmin hyvä mies, ennenkuin kirjoitat ja esität totena.
Ei ole kummallinen, on aivan luonnollinen lähimmäisen havainto seurauksena sinun eksakteista tutkimuksistasi, jotka kohdistuvat yksipuolisesti yhteen ainoaan asiaan: kuorolaulun demonisoimiseen.
Mitään hyvää sinulla ei ole ollut mielessäsi tänne kirjoittaessasi, mutta sitä sinä et koskaan tule tunnustamaan, ennemmin menet punaisen meren pohjaan.
Teutan kirjoituksesta Calvinista "Kun hän oli tehnyt Nuorille katekismuksen , ja uskontunnustuksen johon hän vannotti koko väen sekä kirkko lain ,joka asetti koko kaupunkin vahtimaan toinen toisiaan"
Hedelmistään puu tunnetaan, eikä Calvin ole ainakaan minulle se henkilö, jonka oppia haluan seurata. Jos laskisimme hänet takaisin haudan lepoon ja keskittyisimme tähän aikaan ja päivään ja yöhön. Ympäriltä häviää keskusteluja siihen malliin, että joku on hermostunut totuudesta. Vai oletteko laittaneet valheita tänne?
Lihan kurittamisella asutuaaksi pyrkijöitä on riittänyt niin kauan kun kirjoitus ja lukutaito on keksitty.
Se on yhden lajin ihmisten syntisairaus, siinä kun toisen ahneus juoppus ja huoruuskin ovat.
Raamattu tuntee vain yhden tien, hän on Jeesus. Taivaaseen ei mene muita teitä. Lihaa kurittamalla ja parannuksia tekem,ällä ei kuk,aan pelastu, vain usko Jeesukseen tuo autuuden.
Jumala on valmistanut autuuden kansalleen, ongelma on siinä että se ei tahdo millään kelvata ihmisille. Kuka mistäkin syystä kieltäytyy ottamasta Jumalan tarjoamaa armoa vastaan. Jeesus on todellinen parannus.
Elämäntapojen fixaamisella ei kukaan pääse taivaaseen, päinvastoin, useimmiten kulkee tällä tavalla ohi Jumalan armon ja Vapahtajansa Jeesuksen Kristuksen.
Kun Jumala vanhurskauttaa ihmisen siitä kyllä seuraa elämänmuutos, mutta se tapahtuu vanhurskautettuna.
Ja sen tähden että JUmala rakastaa minua. Jeesuksessa kilvoittelu ei ole vanhurskauden tavoittelua vaan se on vanhurskaana elämistä USKON KAUTTA Kristuksessa Jeesuksessa.
Kun Jumala vanhurskauttaa ihmisen siitä kyllä seuraa elämänmuutos, mutta se tapahtuu vanhurskautettuna.
Ja sen tähden että JUmala rakastaa minua. Jeesuksessa kilvoittelu ei ole vanhurskauden tavoittelua vaan se on vanhurskaana elämistä USKON KAUTTA Kristuksessa Jeesuksessa.
Niin ytimessä, niin kirkasta on veli tänne laittanut iloksemme.
Halleluja kiitos Jeesus rakkaudestasi!
Minä kirjoitin kirjasta ,kun sitä kysyttiin . en minäkään
Calvinin usko ,,minä uskon edelleen Jeesukseen kristukssen
enkä ole nostanut ketään mistää ,en usko että kykenkään
Mutta "Reformoidun kirkon opeissa on ollut jotkin " sen pitää myöntää.
Kun kuuntelee Nykyistä LPV oppia se ei ole kaukana ,mutta sillä ei
pääse taivaaseen ,sellainen ero siinä on ajoitan 1900-1982. välille.
silloin pääsi .PAITSI IISAKAKSSONNIN ,ÄLVGREENIN . JOHANSSON .
NÄMÄ OLI LOPUN AJAN PAHANTEKIJÄT , JA JOS JOKU NIIDEN
METODEJA PULPUTTAA ..JÄÄ VAIN KUPLA JONO MEREEN
kun on sinne laitettu .. Jumalan rauhaan .
Olen silti sitä mieltä että kaikki ei ole hyvin
niin miksei ikaikki ole hyvin ???????????
5 7 #, selvästi on näkyvissä , että olet lukenut vain pätkän ,tietenkin
siitä voi saada minkälaisen kuvan tahtoo. ei varmaan ollut tarkoitus
kirjoittaa miksikään ohjeeksi sulle tai muille tämä tarina kirjoitettu siksi
mihin lähinnä vertaamme nykytilannetta .
Toiseksi jollei usko Jeesusta Jumalan Poijksi ,tuskin pelastuu
mihin , Taivaaseen jos muita opetuksia tästä on ne muistuttaa
s a a t n a a. ja hänen palvelijoita .
siinä olet oikeassa että liikaa häviää kirjoituksia , eilenkin oli 177 kpl
viestejä . joka on meillä jo suuri määrä ,että ihmettelen
Teu,luin kirjoituksesi kokonaan ja olen lukenut myös muut tässä ketjussa olevat. Olen saanut niistä paljon taustatietoa. Halusin ottaa vain tuon lyhyen kohdan esimerkiksi itselleni ja muille Kalvinin opin hedelmistä.
Tilanne nyt on sellainen, että uskon muidenkin lukevan viestit tarkasti, jos tänne asti eksyy ja syytä onkin ja vielä verrata niitä Jumalan sanaan. Täältä löytyy paljon ymmärrystä ja viisautta.