Tänne on kirjoittanut nimim. historian totuus useita juttuja vanhojen kirkkoisien ym. musiikki-käsityksistä. Ilmeistä on, että hänellä on valmis käsitys asiasta, johon hän tahtoo hakea tukea. Nimittäin pohja-ajatus on todistaa lappalaisten asettama kuorokielto oikeaksi.
Itse en ole kuorosta mitään mieltä. Laulakoon ken on sen hyväksi löytänyt. Nyt en muista lähdettä, mutta J. Raattamaa jossain kirjeessä varoittaa sellaisista kokouksista, joissa lauletaan virsiä yhdessä. Sen mukaan esikoislestadiolaisuus on nyt harhassa, kun joka seuroissa näin toimitaan.
Sanon tämän siksi, että "historian totuus" ymmärtäisi, ettei tällaisia asioita voi kaivaa historiasta irroittamalla ne silloisista olosuhteista. Joskus on paikallaan lisätä musiikkia ja joskus vähentää, riippuen täysin siitä, mikä on motiivi musiikin poistamiseen vs. lisäämiseen.
Nyt esikoislestadiolaisissa motiivi tuomita kuorot on valta, oma kunnia, väärä lihallinen rakkaus, ylpeys, luuloteltu erehtymättömyys, valehdeltu yhteinen ymmärrys etc. Se lähde siis, ihmisen sydämen asenne, on olennainen. Nyt se on essuissa väärä, eikä sillä ole Jumalan sanaa takanaan.
Itse pidän itseäni kohtuu musikaalisena. Soitan ja laulan ja rakastan kuunnella kaunista musiikkia. Totta on Lutherin sanat, että perkelle ei siedä sitä, koska se karkoittaa sen ja tuo mukanaan hyvän mielen. Enkä tarkoita saattanan tuottamaa musaa, sitäkin on.
Itse en ole kuorosta mitään mieltä. Laulakoon ken on sen hyväksi löytänyt. Nyt en muista lähdettä, mutta J. Raattamaa jossain kirjeessä varoittaa sellaisista kokouksista, joissa lauletaan virsiä yhdessä. Sen mukaan esikoislestadiolaisuus on nyt harhassa, kun joka seuroissa näin toimitaan.
Sanon tämän siksi, että "historian totuus" ymmärtäisi, ettei tällaisia asioita voi kaivaa historiasta irroittamalla ne silloisista olosuhteista. Joskus on paikallaan lisätä musiikkia ja joskus vähentää, riippuen täysin siitä, mikä on motiivi musiikin poistamiseen vs. lisäämiseen.
Nyt esikoislestadiolaisissa motiivi tuomita kuorot on valta, oma kunnia, väärä lihallinen rakkaus, ylpeys, luuloteltu erehtymättömyys, valehdeltu yhteinen ymmärrys etc. Se lähde siis, ihmisen sydämen asenne, on olennainen. Nyt se on essuissa väärä, eikä sillä ole Jumalan sanaa takanaan.
Itse pidän itseäni kohtuu musikaalisena. Soitan ja laulan ja rakastan kuunnella kaunista musiikkia. Totta on Lutherin sanat, että perkelle ei siedä sitä, koska se karkoittaa sen ja tuo mukanaan hyvän mielen. Enkä tarkoita saattanan tuottamaa musaa, sitäkin on.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Siis synnin tekijöitä tässä kuorojupakassa ovat lappalaiset joukkoineen, ei todellakaan kuorolaiset! Ja tekevät vielä pahimman laatuista syntiä. Sillä tuomiolla, jolla lappalaiset tuomitsevat, heidät tullaan tuomitsemaan, jos ei parannuksen armoa tule ajassa.
maan matkamies, ihminen joka on korotettu sekä omassa mielessään, että viiteryhmänsä tomesta erehtymättömäksi ja kaiken tietäväksi, on saavuttanut tilan jossa Jumalakaan ei voi häntä auttaa ja lähimmäiset jotka yrittävät herätellä tällaiseen tilaan vajonnutta, pyritään tuhoamaan, kohtelemalla heitä pelkkänä ilmana tai sitten saa'tanana.
Tällaista ihmistä kutsutaan parantumattomasti terveeksi ihmiseksi.
Jeesus sanoo tällaisista ihmisistä että terveet eivät tarvitse parantajaa.
Tarvitaan kamala rysäys tuollaisen ihmisen kohhdalla, jossa kaikki entinen elämä hajoaa pirstaleiksi, jotta uusi elämä voisi alkaa.
Ihminen on siis umpiossa, jossa hän vartioi itseään (erehtymättömyys kaikkitietävyys) niin tiukasti, että paraneminen tulee mahdottomaksi. Ihminen ei siis suostu missään tapauksessa näkemään omaa todellista tilaansa.
Peilit jotka sen näyttäisivät, turjutaan vihollisina pois.
Ihmisluonnosta lytyy valtava arsenaali konsteja, joilla yritetään lepyttää vihaista Jumalaa (omantunnon soimatessa, syyllisyyden ja ja häpeän painaessa päälle). Näiden ihmistoimintojen tarkoitus on sovittaa itseään Jumalan kanssa, saada JUmalan viha leppymään ja itselle rauhallisempi olo.
Kun oikein vääntäytyy kurjaksi itsesäälissä mollaa ja tuomitsee itseään, itkien ja kiemurrellen oman tunnon tuskassa niin Jumalakin alkaa säälimään ja armahtaa.
Tämä on kyllä sinänsä hyvä asia että katuu jos on tehnyt väärin ja vihan lauhduttua itkukin syö pois surua.
Kristinuskossa on kuitenkin aivan toisenlainen sovitusoppi, johon jokaisen kannattaisi tutustua lukemalla Raamattua. Apostolinen uskontunnustus kertoo kiteytetysti millaiseen sovitukseen me kristityt uskomme. JUmala tuli itse taivaasta luoksemme poikansa Jeesuksen Kristuksen muodossa, otti siis ihmisen muodon. Jumala kärsi omassa lihassaan syntiemme rangaustuksen, ja TEKI RAUHAN ITSE ITSENSÄ KANSSA. Tie taivaaseen on siis valmis. Ja tämä tie on usko Kristuksen sovitukseen hänen nimensä ja verensä kautta.
JOka uskoo ja kastetaan Kristukseen vedellä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, hän pelastuu.
Valitettavasti kristinusko on aika vieras myös lestadiolaisille, koska erilaiset opin tuulet ovat saastuttaneen neitseellisen jeesuksenuskon tämän 2000 vuoden aikana hyvin pahasti.
Luther palautti kristinuskon perussanoman hyvin kirkkaaksi:
Yksin uskosta
yksin armosta
yksin Kristuksen tähden.
PIru on kuitenkin sotkenut jälleen tämän kuluneen 500 vuoden aikana tuon puhtaan Kristuksen opin kaiken maailman ihmisopeilla ja ihmiskäskyillä, joihin lestadiolaisetkin, esikoislestadiolaiset mukaan lukien, ovat ikävä kyllä sotkeentuneet todella pahasti. Kirkas Kristuksen oppie ei kelpaa ihmisille kun pitäisi uskoa JUmalan armosta ja Kristuksen tähden, ei se käy, kyllä omat ansiot tarvitaan, ja näin piru pysyy tiukasti kiinni eikä armoa, iloa ja TODELLISTA vapautta Jeesuksessa kristuksessa tule. Mutta eipä kaiu hallelujaat ja ylistysvirretkään.
Tuhansin kielin
Tuhansin kielin
tuhansin suin
haluaisin sydämeni pohjasta
laulaa ja laulaa
Jumalan kiitosta ja ylistystä
kaikesta mitä hän on tehnyt
minua kohtaan.
Kiiriköön ääneni
ylös taivaan korkeuksiin
missä aurinko seisoo!
Kuohukoon vereni
ylistyksen hurmiossa,
lyököön sydämeni
joka ikinen lyönti Herran kiitosta,
olkoon joka henkäykseni ylistys.
Miksi en jaksa kiittää?
Saisinpa voimia
tehdä kaikkeni Jumalani,
Herrani kunniaksi!
Kaikessa mitä teen
tahdon iloiten koko sydämestä
tuoda Jumalalle kiitosta ja ylistystä.
Metsän vehreät puut
liikuttakoon lehtensä
yhdessä ylistykseen,
heijatkaa kedon ruohot
kiitosta kanssani,
kukat niin kauniina
loistakaa Luojanne kunniaa.
Kaikki luodut
te kaikki elollinen maan päällä,
tulkaa avukseni,
tulkaa mukaani
Herraa kiittämään!
Itse kun en pysty
kuin hiukkasen tuomaan kiitostani
Kaikista Jumalan ihmeteoista.
Ikuinen kiitos Sinulle,
Rakas Isäni,
annoit minulle ruumiin ja sielun,
mitä lempeimmin
ohjaat minua hyvyydessäsi,
varustit koko maailman
minun hyväkseni.
Ylistys Sinulle,
rakas Jeesus, kalleimpani!
Sinä olet minut armahtanut
näyttänyt sydämesi laupeuden
minua kohtaan.
Olet veresi kautta
kuolemantuskan kautta
ostanut minut omaksesi, vapauteen
perkeleen kaameasta vallasta.
Ikuinen kunnia ja ylistys
Sinulle, Pyhä Jumalan Henki!
Kiitos lohdustasi,
suloisesta opistasi,
saan avullasi olla elämän lapsi.
Kaikki oikea mitä teen
on Sinun valosi vaikutusta.
Kuka antaa minulle
siunausta valtoimena virtana?
Sinä, antelias Jumalani!
Kuka suojelee minua matkallani?
Sinä, Herra Sebaot!
Sinä Herra kannat syntieni taakan
nöyränä
sanoinkuvaamattomassa armossasi.
Monesti olen havainnut
Sinun johtavan minua elon tietä
kärsimystenkin kautta,
rakkaudessasi.
Pahimmissakin vaaranpaikoissa
olen saanut kokea lohdukseni
ihmeellistä tukeasi ja turvaasi.
Sinun hyvyydestäsi
tahdon laulaa
niin kauan kuin kieleni liikkuu,
soikoon lauluni ilouhrina
niin kauan kuin sydämeni lyö.
Kun voimani kerran sammuvat,
nouskoon huuliltani viime huokaukseni
Sinulle kiitokseksi.
Jumalani!
Kelpuuta armossasi
vaivainen ylistykseni täältä maasta
ylhäällä taivaassasi.
Siellä luonasi kerran
enkeleittesi kuorossa
laulan tuhannesti Sinulle ylistystä
Hallelujaa!
Johann Mentzer 1704
Maan matkamies, kirjoitit: "Sanon tämän siksi, että "historian totuus" ymmärtäisi, ettei tällaisia asioita voi kaivaa historiasta irroittamalla ne silloisista olosuhteista. "
Ihmetellä pitää, että tähän mennessä kaikki Lutheeruksen musiikkimyönteiset sitaatit tai niiksi luullut, on otettu kyselemättä vastaan. Kyselemättä näitä asiayhteyksiä.
Lutherus on joutunut luterialaisile teille.
On antoisaa yhdessä kaikki mukaan - ylösetsiä totuutta ja Lutherin syvimpiä ajatuksia.
Meillä on uuden liiton temppelissä waihetuspöytä. Sinne tuokaamme kukin, kaikki mitä on, täsäkin musikkiasiassa, ja sieltä saa ottaa sitten parempaa tilalle.
Historiaa tuntemattomalle ja Jeesusta karttavalle tiedoksi:
Luterus opetti samalla tavalla kun Raamattukin opettaa. Emme me Luterukseen usko, vaan Jumalan sanaan joka on kirjoitettu Raamattuun. Siihen Luteruskin uskoi ja luotti.
Sitä paitsi Luther TUNSI Jumalan sanan. Hänen Raamattunsa ei ollut kirjahyllyssä pölyn peitossa.
Mitä sellainen ihminen Jeesuksella tekee, joka itseään kiusaamalla luulee autuaaksi tullevansa. Ei se kiellettyä ole, voihan sitä itse yrittää millä konstilla hyvänsä, mutta muille sellaista tietä ei saa kaupata missään olosuhteussa.
Jeesus on ainut tie, joka perille vie. Ja sillä tiellä ylistetään Jumalaa kaikilla mahdollisilla välineillä, ihmisen äänihuulista patarumpuun asti ja kaikkea siltä väliltä. Hallelujaa kiitos Jeesus.
Sitä paitsi Luther TUNSI Jumalan sanan. Hänen Raamattunsa ei ollut kirjahyllyssä pölyn peitossa.
Juuri näin.
Sekin on yksi valheen henki, joka saa uskomaan, että luterilaiset perustavat uskonsa Lutheriin. Ei, vaan Jumalan sanaan, niinkuin Lutherkin teki.
Minä jotenkin ounastelinkin, että tartut viestissäni tuohon kohtaan ja ohitat olennaisen. Niin on teitillä tapana.
Olennainen on että Jeesus pelastaa, eikä muuta pelastusta ole olemassa.
Koskahan sinä tartut tähän ainoaan olennaiseen ja hylkäät kaikki ihmisopit?
Luterilaisen uskovan ei ole suotavaa vesittää Lutherin kullankalliita opetuksia.
Kun Luther nosti esiin seurakunnan yhteisen veisuun äidinkielisenä, niin kaikki mikä sotii tätä vastaan on Lutheruksen opetuksen vesittämistä, teoriassa ja käytännössä.
Ei voi sanoa että taistelukärjet olisi suunnattu pohjoista kohti, ei, ne on suunnattu kohti Wittenbergin linnaa.
Yrittäisit nyt ymmärtää ettei kysymys ole jumalanpalveluksen sisällöstä ja muodosta!
Kysymys on siitä, onko lappalaisten kuorokielolle perusteita Raamatussa, vai eikö ole. Ja se on tietysti selvää meille, jotka olemme Jeesuksessa Kristuksessa, ettei perusteita ole.
Lappalaisten kielloissa on kysymys ihan e r i asiasta, kuin jumalanpalveluksen kaavojen ja liturgioiden muuttaminen kansantajuiseksi!! Sinä itse rakennat olkinukkea tässä asiassa. Yrität kääntämällä kääntää asiaa ja uskotella lappalaisten olevan Lutherin linjalla ja perustelet asiaa heidän puolestaan, keksimällä näkökulmia, joita lappalaisilla ei ole. Ikäänkuin meidän seuroissa olisi joskus ollut koulutettuja ja palkattuja kuoroja, soittokoneiden pauhatessa kaikuvassa ja prameilevassa, kullankimalteisessa kirkossa, laulamassa latinaksi joikuja, josta kansa ei ymmärrä mitään. Ja saarnat ja raamatut olisi latinaa.
Lappalaisten kielto tulee pelosta, kunniasta, ylpeydestä, herrahengestä, kateudesta ja kaikesta lihallisuudesta, eikä sillä ole
mitään
tekemistä
Martti Lutherin,
ja
vähiten
Jumalan
SANAN
kanssa
!!!!!!!!!!
historyquestioon on paskanjauhaja vailla Kristusta. Raamattuun me uskomme, sillä arvostellaan kaikki opit ja opetukset.
Mitä Lutheriin tuli hän ylistää musiikin ihanuutta kuten kaikki elävät kristityt tekevät.
Suolapatsaat eli taakseen päin katselevat lakinvanhurskaat eivät lyistä, eikä tarvitsekaan, mistä he ylistäsivät ja ketä, kun Jeesusta eivät tunne. Ja itse tienaavat hiki hatussa autuutta, tulematta ikinä sen valmiimmiksi.
lakinvanhurskaat eivät ylistä, kuten kaikki tiedämme, eikä tarvitsekaan, mistä he ylistäsivät ja ketä,