Hei! Tarkoitukseni on saada vastauksia kysymyksilleni, sekä selkeyttä asioihin, joita en ole ymmärtänyt. Kiitän kaikkia jotka vaivautuvat vastaamaan.
Miten ulkonäkö liittyy siihen, miten uskoo sisimmässään? Jos haluaa esimerkiksi meikata/ ottaa lävistyksiä, tunteakseen olonsa paremmaksi/ huolitellummaksi niin miksi niin ei voi tehdä? Se,että mitä tuntee sisimmässään ei vaikuta mitenkään siihen miltä näyttää. Myöskin itsestään huolenpito on jokaiselta jopa toivottavaa. En voi ymmärtää heitä, ketkä eivät aja edes kainalokarvojaan luonnollisuuden vuoksi. Se ei ole kenellekkään kaunista katsottavaa. Tähän kysymykseen toivoisin myös jonkun toisen vastauksen, kuin sen että 'Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen'
Eikö ole aika itsekästä ajatella että kun ihmisiä on maailmassa 7miljardia, niin vain ja ainoastaan 120 000 lestadiolaista pääsisi taivaaseen? Sehän kertoo siitä, että ajattelee olevansa toisia parempi, mistä pääseekin seuraavaan kysymykseen: Raamatussa sanotaan että kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia. Miten selitätte sen, että jotkut lestadiolaiset eivät voi viettää aikaa 'epäuskovaisten kanssa'.
Mistä tulee käsite 'epäuskovainen'? Eikö jokainen saisi uskoa siihen mihin haluaa, ilman että tulisi tuomituksi esim. epäuskovaiseksi? Eikö tämä ole todella törkeää?
Ja sitten haluan vielä todeta yhden asian. Tiedättekö miksi tupakanpoltto on niin yleistä? Se johtuu siitä, kun niin moni asia on kielletty, niin sitten se asia, joka on ainoa sallittu, (vaikka pitäisikin olla yhtä kielletty kuin alkoholin käyttö) on erittäin yleistä, vaikka se tekeekin pahaa keholle. Koska jotakin on pakko saada tehdä.
Miksi ei voi olla uskovainen, vaikkei olisi lestadiolainen? Itse koen itseni uskovaiseksi, ja olenkin sellainen, vaikken enään olekkaan lestadiolainen.
Olisin kiitollinen jos vastaisitte asiallisesti näihin kysymyksiin. Minulla olisi vielä miljoona lisää mutta krijoitustila loppuu kesken.
Terveisin, entinen vanhoillislestadiolainen, joka tuntee olonsa paljon vapautuneemmaksi erottuaan.
Miten ulkonäkö liittyy siihen, miten uskoo sisimmässään? Jos haluaa esimerkiksi meikata/ ottaa lävistyksiä, tunteakseen olonsa paremmaksi/ huolitellummaksi niin miksi niin ei voi tehdä? Se,että mitä tuntee sisimmässään ei vaikuta mitenkään siihen miltä näyttää. Myöskin itsestään huolenpito on jokaiselta jopa toivottavaa. En voi ymmärtää heitä, ketkä eivät aja edes kainalokarvojaan luonnollisuuden vuoksi. Se ei ole kenellekkään kaunista katsottavaa. Tähän kysymykseen toivoisin myös jonkun toisen vastauksen, kuin sen että 'Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen'
Eikö ole aika itsekästä ajatella että kun ihmisiä on maailmassa 7miljardia, niin vain ja ainoastaan 120 000 lestadiolaista pääsisi taivaaseen? Sehän kertoo siitä, että ajattelee olevansa toisia parempi, mistä pääseekin seuraavaan kysymykseen: Raamatussa sanotaan että kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia. Miten selitätte sen, että jotkut lestadiolaiset eivät voi viettää aikaa 'epäuskovaisten kanssa'.
Mistä tulee käsite 'epäuskovainen'? Eikö jokainen saisi uskoa siihen mihin haluaa, ilman että tulisi tuomituksi esim. epäuskovaiseksi? Eikö tämä ole todella törkeää?
Ja sitten haluan vielä todeta yhden asian. Tiedättekö miksi tupakanpoltto on niin yleistä? Se johtuu siitä, kun niin moni asia on kielletty, niin sitten se asia, joka on ainoa sallittu, (vaikka pitäisikin olla yhtä kielletty kuin alkoholin käyttö) on erittäin yleistä, vaikka se tekeekin pahaa keholle. Koska jotakin on pakko saada tehdä.
Miksi ei voi olla uskovainen, vaikkei olisi lestadiolainen? Itse koen itseni uskovaiseksi, ja olenkin sellainen, vaikken enään olekkaan lestadiolainen.
Olisin kiitollinen jos vastaisitte asiallisesti näihin kysymyksiin. Minulla olisi vielä miljoona lisää mutta krijoitustila loppuu kesken.
Terveisin, entinen vanhoillislestadiolainen, joka tuntee olonsa paljon vapautuneemmaksi erottuaan.
Vastaukset 24
Vanhimmat
hienoa
olisi todella hienoa saada vastuaksia näihin aiheellisin kysymyksiin.
Vastaan Raamatulla niin kuin pitää. Ensiksi: Jumala edellyttää ihmiseltä ainoastaan sydämen uskoa (Room. 10:10). Vain sydämen uskolla ihminen pelastuu, ei omien tekojensa tai tekemättä jättämisiensä avulla (Ef. 2:8-9).
Pukeutumiseen jne. liittyen Raamattu sanoo: (1. Sam. 16:7): "Herra ei katso kuten ihminen. Ihminen katsoo ulkokuorta, mutta Herra näkee sydämeen." Raamattu kuitenkin neuvoo erottautumaan maailmasta ja välttämään ruumiillisia eli ihmisen turmeltuneesta lihasta nousevia himoja (1. Joh. 2:15 - 16). Raamattu myös tarkentaa: "Älkää pitäkö tärkeänä ulkonaista kaunistusta, älkää hiuslaitteita, kultakoruja tai hienoja vaatteita. Teidän kaunistuksenne olkoon katoamatonta: salassa oleva sydämen ihminen, lempeä ja sävyisä henki. Tämä on Jumalan silmissä kallisarvoista." (1. Piet. 3:3 - 4.) Tässä olisikin varmaan myös monella meistä vanhoillislestadiolaisista itsetutkiskelun paikka. Kristityn elämä onkin jatkuvaa taistelua lihasta nousevia himoja vastaan. Tässä taistelussa Jumalan lapsi säilyy voitolla vain Pyhän Hengen avulla. (Gal. 5:16 - 17.)
Kaikki ihmiset ovat toden totta Raamatun mukaan tasa-arvoisia. Pelastus kuuluu kaikille. Jumala "vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen". (Ap. t. 17:30.) Monet eivät kuitenkaan ole Jumalan tahdolle kuuliaisia. Parannuksen portti on ahdas. Jeesus sanoi tästä: "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!" (Matt. 7:13 - 14). Harvat löytävät sen! Valitettavasti.
Kyllä me vl:t vietämme aikaa myös epäuskoisten kanssa. On väärin eristäytyä. Ehkä päinvastainen käsityksesi on tullut siitä, että kaikkeen emme kuitenkaan halua lähteä mukaan, esim. elokuviin, tansseihin, paikkoihin joissa kiroillaan ja juodaan alkoholia.
Raamattu sanoo, että ihminen on joko uskovainen tai epäuskoinen. Muita vaihtoehtoja ei ole. Joka ei ole uskovainen, on siten epäuskoinen. Valitettavasti. Me emme kuitenkaan ketään tuomitse, sillä sitä ei Raamattu salli (Luuk. 6:37, 1. Kor. 4:5). Mutta me neuvomme synnistä parannukseen ja julistamme syntejään katuville syntien anteeksiantamusta, niin kuin Raamattu kehottaa (Luuk. 24:47).
Alkoholista Raamattu sanoo muun muassa näin: "Älkää juopuko viinistä (vanhemmat käännökset: viinasta), sillä siitä seuraa rietas meno, vaan antakaa Hengen täyttää itsenne" (Ef. 5:18). Tupakasta ei seuraa rietas meno, vaikka toki tupakka on ihmiselle haitallinen. Sen vuoksi yhä harvempi uskovainen polttaa tupakkaa. Rauhanyhdistysten pihoilla näkyy huomattavasti vähemmän tupakoitsijoita kuin joskus muinoin.
Tämä sun heitto sai ajattelemaan.
"Kaikki ihmiset ovat toden totta Raamatun mukaan tasa-arvoisia. Pelastus kuuluu kaikille. Jumala "vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen". (Ap. t. 17:30.) Monet eivät kuitenkaan ole Jumalan tahdolle kuuliaisia. "
Maailmassa on tänä päivänä tuhansia miljoonia ihmisiä joilla ei ole mitään mahdollisuutta saada tietää vanhoillislestadioalisuudesta eikä edes kristinuskosta mitään. Se ei ole oikeudenmukaista!
Lisäksi kristinuskon aktiivisin lähtystyötä tekevä taho ovat helluntailaiset ja muut vapaakirkot ja katolilaisuus, jotka kaikki käännyttävät pakanoita harhaoppiin eli kadotukseen vievään oppiin.
Minusta tästä on oikeudenmukaisuus hyvin kaukana.
Jumala puhuu kaikille ihmisille omassatunnossa, luonnossa, elämänkohtaloissa, kansojen ja yksittäisten ihmisten vaiheissa. Tätä sanotaan "yleiseksi ilmoitukseksi". Näin Jumala ajaa ihmistä etsimään tunnon rauhaa, olipa asuinpaikka Somalian aavikko tai Ugandan viidakko. Jumala lupaa, että "etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan". Sinne, missä on vastaanottavaisia sydämiä tai yksikin sydän, Jumalalla on kaikkivaltiaan mahdollisuudet lähettää evankeliumin julistaja (lue, miten evankeliumi levisi ensimmäisen kerran Euroopan puolelle: Ap. t. 16:9). Tämä on todellista oikeudenmukaisuutta, Jumalan vanhurskas tahto.
No ei ne siellä somaliassa tai ugandassa ole vl:iä vaan tavallisia uskovaisia,mutta teidän mielestä epäuskoisia niinkuin kaikki muutkin kristityt suomessa ja muualla. Sehän tässä hauskaa onkin, että tuomitsette muut epäuskoisiksi tapojen perusteella, vaikkette tiedä ihmisten sydämen tilasta mitään!
Mikähän oli Jeesuksen ensimäinen ihmeteko ? että syntiäkö ? mutta tupakka ?????tuhoaa ihmistä . Syömisestä ja juomisesta voi tulla irstas meno. Rajansa kaikella. Pyhä Henki toimii kyllä muuallakin kuin lesdatiolaispiireissä.
Itse olen ollut kolunnut paljonkin mm. Ugandan viidakoita. Ajattelin, etta jos joku ihminen haluaa noyrtya parannukseen, niin Jumalalla on konstit vieda uskovainen ihminen hanen luokseen.
"Miten ulkonäkö liittyy siihen, miten uskoo sisimmässään?"
Ulkonäkö ilmentää sitä, mitä sisimmässään uskoo. Jos ottaa hakaristitatuoinnin, on todennäköisesti sisimmässäänkin natsi; ulkoinen vain viestii siitä. Paavalin mukaan "naisten kaunistuksena on hillitty esiintyminen, vaatimattomuus ja säädyllisyys -- eivät tukkalaitteet, kultakorut, helmet tai kalliit vaatteet, vaan hyvät teot, niin kuin sopii naisille, jotka tunnustavat palvelevansa Jumalaa" (1. Tim. 2:9-10). Niin ikään Paavalin mukaan "pitkä tukka on miehelle häpeäksi, mutta naiselle kunniaksi" (1. Kor. 11:14-15). Näihin Raamatun neuvoihin emme suhtaudu lakina, vaan määrittelemme keskenämme sopivat ja epäsopivat ulkonaiset tavat. Kirjoittaahan Paavalikin: "Tuomitkaat itse keskenänne: onko se kaunis, että vaimo avopäin Jumalaa rukoilee?" (1. Kor. 11:13.) Joillakin ulkonaisilla tavoilla erotumme maailmasta, osin puoliksi tarkoituksellisesti, osin sivutuotteena.
"Eikö ole aika itsekästä ajatella että kun ihmisiä on maailmassa 7miljardia, niin vain ja ainoastaan 120 000 lestadiolaista pääsisi taivaaseen?"
Koen armon kuulumisen itselleni arvan osumiseksi kohdalle. Vrt. Jos voitat arpajaisissa, koetko voittaneesi a) koska olet niin hyvä vai b) koska sinulla kävi tuuri. Itse koen b-vaihtoehdon mukaisesti ja olen saanut lottovoittoa suuremman voiton saadessani syntyä uskovaiseen kotiin ja saadessani tulla evankeliumilla hoidetuksi silloinkin, kun oma liha on vetänyt maailmaan ja syntiin. "Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!" (Matt. 7:14.) Toki nykyisistä 7 mrd:sta pääsee taivaaseen enemmän kuin 120 000, koska 7 mrd:sta on pieniä lapsia melkoinen määrä.
"Tiedättekö miksi tupakanpoltto on niin yleistä?"
Tähän lienee turhaa vastata, koska vaikutat tietävän vastauksen. Tai ainakin luulet niin. En osaa sanoa, onko tupakointi yleisempää vl:ten keskuudessa kuin muualla. Itse en ole polttanut koskaan. Luultavasti samat syyt, jotka saavat ei-vl:t tupakoimaan, saavat vl:tkin tupakoimaan.
"Miksi ei voi olla uskovainen, vaikkei olisi lestadiolainen?"
Pienet lapset ovat uskovaisia, vaikka eivät useimmiten ole lestadiolaisuudesta edes kuulleet. Lapsenusko sammuu jossain vaiheessa, jollei lasta hoideta evankeliumilla hänen alkaessa tehdä syntiä. Elävä usko syntyy vain Pyhän Hengen kautta saarnattuna silloin, jos saarna uskotaan. Saarna tapahtuu PH:n kautta, jos saarnaajalla itsellä on elävä usko. Jos ei ole saarnaa Pyhän Hengen kautta, ei ole syntien anteeksiantamustakaan. "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."" (Joh. 20:22-23.)
On kiva törmätä aina joskus ihmisiin, jotka eivät koskaan ole maistaneet tupakkaa. Kuulun itsekin niihin. Haistamista sen sijaan en ole voinut välttää. Tarjottukin on nuoruudessa ja luulenpa, että se syy kieltäytymiseen tuli selkärangasta. Oli niin hyvä tietoisuus tupakan vaaroista.
""Lisäksi kristinuskon aktiivisin lähtystyötä tekevä taho ovat helluntailaiset ja muut vapaakirkot ja katolilaisuus, jotka kaikki käännyttävät pakanoita harhaoppiin eli kadotukseen vievään oppiin.""
Tällaista loanheittämistä pitäisi osata jotenkin perustella, eikä huudella perustelematta tällaista ääneen!
Oletko ajatellut, miksi maailmassa on niin monta erilaista uskonnollista ryhmää? Syitä on tietysti monia, mutta mainittavimmat ovat ihmisen kuolemanpelko ja määräämisenhalu l. vallanhalu. Ihminenhän on laumaeläin. Uskonnollisissa yhteisöissä erittäin usein käyttäydytään kuin missä tahansa eläinlaumassa. Laumassa on johtaja tai johtajisto, joka määrää, minne mennään ja mitä tehdään. Miten siis uskotaan. Uskominen jauskomisen sääntöjen rakentelu ovat keinoja pitää lauma koossa. Ja miten erottaudutaan muista. On tärkeää myös kasvattaa oman lauman kokoa mahdollisimman suureksi. Saada siis kannatusta.
Kaikki keksityt säännöt taivaaseen pääsyn edellytykseksi ovat siis keinoja erottautua muista ja keinoja hallita lauman jäseniä.
Ja ennen kaikkea "vain me" ajattelutapa on julistus, että vain liittymällä "meihin" sinulla on mahdollisuuksia.
eihän sielunvihollinen omiaan kiusaa oletko sen kuullut. Siksi se antaa sun rauhassa uskoa ihan miten sua itseäsi huvittaa koska sielunvihollinenkin tietää missä on oikea usko.
varmasti tänä iltana (2.1.2013) oikea vastaus.
Sielunvihollinen haluaisi kaikki eksyttää.
Lavealla tiellä on helppo kulkea.
kahdesan sielua pelastui vain arkissa.
Jumala ei muuta pelastussuunnitelmaa ihmisen tahdon jälkeen.
kyllähän kaikki muutki ajattelee että vain me päästään taivaaseen. :D
perus kristitty kyllä ei ajattele noin! On katos suvaitsevainen niin kuin oikean Jumalan lapsen kuuluu olla. :)
Mormonit uskovat että kaikki pääsevät taivaaseen. Ylösnousemus tulee kaikille ja kirkkauden valtakuntaan on tarkoitus pelastaa kaikki, koko ihmiskunta.
www.lds.org
www.mormonit.fi
meidän näkemys pukeutumisen ym osalta..
ja www.mormonismi.net sitten vastustusasiaa
ja muutakin kaikkea saa sanoa vastaan ja ex mormonien sivuja on paljon. Mutta on myös 15 miljoonaa nykymormonia jotka todistavat samasta.
Lestadiolaisuudessa hyvää on se että uskotte maanpäälliseen jumalan organisaatioon ja avaimiin.
Virhe on siinä että pelastussuunitelmassa, syntien anteeksiannossa on virheitä ja avaimia ei ole. Kuitenkin vanhurskaan tyyppistä elämää ja vahvaa uskoa joka kyllä vie pelastuksene ja korkealle aikanaan.
Pohdin aikanaan samaa kun kysyjä. Nyt näin: Mormonit ajattelevat että täälllä on ollut 75 miljardia ja vielä tulee. Jumalan pelastussuunnitelman on tarkoitus kattaa ja pelastaa kaikki lapsensa. Jokainen polvi tulee notkistumaan ja tunnustamaan että jeesus on kristus. Se vain ei tapahdu läheskään kaikille tämän elämän aikana. Nyt on n 7 miljardia. Vanhoillislestadiolaiset eivät mitenkään ole ainoat pelastujat eivätkä JW:t tai muuta.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko perustettiin tätä työtä varten (ja monia monia muita herätysliikkeitä ym on käynnistynyt tänä aikana, innokkaiden ihmisten, väärien henkien, mutta luultavasti ehkä myös jumalan innoittamana, sillä kerätään niin lusteet kuin.. jumala siirtää, ryhmittelee ihmisiä..kuten "vastustajakin" varmaan). Kirkko tekee niillä avaimilla joista VL puhuvat todellista työtä elävien pelastukseksi. Mutta myös edesmenneiden pelastukseksi ja tulevien pelastukseksi. (Näin esim suomen edesmenneestä kansasta on jo n 85% sijaiskastettu valtuudella. Nämä kristyt ja ei kastetut ovat oman vapaan tahtonsa mukaan valmistettu ylösnousemukseen, pelastukseen siten kuin ottavat toimitukset ja evankeliumin vastaan toisella puolella). Nyt tietoa ja henkeä janoavan kannattaa ainakain tutkia ja keskustella Kirkon jäsenen kanssa ja tutkia oppi ja rukoilla siitä.
minulle ne oli vastaus nohin kysymyksiin ja kevyeeseen ja onnelliseen elämään samalla. Suomessa olisi n 80 vanhoillislestadiolaista hyvin valmistettuna Pyhiksi. Kun vain esimerkiksi johto oikeasti, vilpittömästi ja nöyrästi tutkisi asiaa.
Jeesus on Kristus, Taivaan Isä on, Pyhä henki on. Taivaan Isä lähetti Jeesuksen Kristuksen. Pyhä henki todistaa heistä.
Tsempiä
Kiitos paljon kannustavasta viestistäsi, josta sain paljon irti!
Ensio Alakääpä kirjoitti:
"Alkoholista Raamattu sanoo muun muassa näin: "Älkää juopuko viinistä (vanhemmat käännökset: viinasta), sillä siitä seuraa rietas meno, vaan antakaa Hengen täyttää itsenne" (Ef. 5:18). Tupakasta ei seuraa rietas meno, vaikka toki tupakka on ihmiselle haitallinen. "
"kaikkeen emme kuitenkaan halua lähteä mukaan, esim. elokuviin, tansseihin, paikkoihin joissa kiroillaan ja juodaan alkoholia."
--------------------------------------------------------------------
Jos lestadiolaisia on 120 000 tuhatta, heistä tuskin monikaan pääsee omien oppiensa mukaan taivaaseen. Jos liike pelastaa, niin tuskin voidaan puhua oikeasta laumasta. Mainitsit liikkeen tuomitsemia syntejä: elokuvat, tanssi, paikat joissa kiroillaan ja alkoholi, jotka vievät kadotukseen. Käytän näitä syntejä esimerkkinä yhteisön harjoittamasta kaksinaismoralismista. Tuskin Jumala katselee tilannetta suopeasti.
Ensinnäkin, miksi yrität perustella tupakoinnin olevan Raamatun mukaan hyväksyttävää, jos tulkintatapasi mukaan jopa alkoholin maistaminen on syntiä. Tupakointi tuhoaa kehoa ja aiheuttaa riippuvuuden toisin kuin alkoholi, jolla on myös sopivasti käytettynä terveysvaikutuksia. Lue, mitä Raamattu asiasta oikeasti sanoo 1. Kor 6. luku. Lopeta tupakointi. http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.6.html
Miksi vanhoillisestadiolainen liike hyväksyy elokuvien ja sarjojen tuijottamisen internetistä erilaisten palvelimien välityksellä (youtube, netflix, katsomo, areena...) mutta televiossa tai elokuvateattereista ne ovat syntiä. Lestadiolaiselle liikkeelle tiedoksi, että materiaali on sama tietokone-, televisio- tai elokuvateatteriruudulta katsottaessa. Nykytekniikka lähettää televisiolähetykset myöskin internetin välityksellä. Katso: http://www5.sonera.fi/ohjeet/Sonera_Koti_TV
Miksi lestadiolaiset kieltäytyvät tanssista, mutta huhkivat hyvällä omalla tunnolla maailmallisen musiikin tahtiin kuntosaleilla, jos tanssiminen järjestetään ns. urheilun nimissä (zumba, jumpat jne.).
Jos jo paikat, joissa kirjoillaan ovat syntiä, niin miksi lestadiolaisilla on omia hyväksyttyjä kirosanoja, kuten: rutto, raato, ryökäle, saasta jne.
En voisi olla enempää samaa mieltä kanssasi!
T.keskustelun aloittaja
Tule seuroihin, niin silmät avautuvat. Ei kannata harhailla väärille poluille.
Seurat...paikka, josta paniikkihäiriöni alkoi.. Saarnaamista,syyllistämistä,ahdistunutta ilmapiiriä. Olen kuullut että helluntalaisten seurat ovat täysin erilaisia. Iloisia, hyvänhenkisiä, avoimia. Miksi vl lät ei ota heistä oppia?
Minulla on niin huonoja kokemuksia seuroista että niihin en astu vaikka maksettaisiin.
ensimmäisen paniikkikohtauksen sain, kun olin 13. Kuunnellessani puhujaa, ja tämän saarnaa, aloin tuntea ahdistuneisuutta. Yritin viidentoista minuutin ajan löytää jonkin positiivisen asian puhujan puhumisesta. En onnistunut. Kuuntelin entistä tarkemmin ja huomasin kuinka ahdistuneisuus kasvoi. Syyllistämistä,saarnaamista,syntejä,valikoidut ihmiset,etc... Hengitykseni oli kiivastunut ja tuntui kuin jokaikinen seinä kaatuisi päälleni. Aloin itkeä hysteerisesti ja kehoni lävisti kylmät ja kuumat aallot. Yritin lähteä penkistä pois jotta saisin rauhoituttua mutta vieressäni istuva mies sanoi että minun pitää kuunnella puhe loppuun ja sitten oloni helpottuisi. Niin ei kuitenkaan käynyt. Päinvastoin.
Nykyään syön lääkkeitä paniikkihäiriöön joka tuolloin alkoi. Sen jälkeen kävin n.10 kertaa vielä seuroissa toteamassa että jokaikinen kerta sain uuden paniikkikohtauksen.
Vl-opit = hengellistä pas.kaa.