Lapsikasteen problematiikkaa

Tuomas M

Tällä palstalla on erittäin vahvoin sanakääntein käsitelty kasteasiaa, eikä se todellakaan ole ollut mieltä ylentävää luettavaa. Pyhä Henki on ollut murheellinen.

Jo alkuseurakunnassa kastettiin lapsia, kun apostolit kastoivat kokonaisia perhekuntia. Irenaeus antaa myös varman todisteen lapsikasteesta heti vuoden 150 jälkeen. Irenaeushan oli marttyyri Polykarppuksen oppilas; Polykarppus taas oli ollut apostoli Johanneksen oppilaana. Origenes, joka syntyi v. 185, sanoo: "Kirkko omaksui apostoleilta opin, että lapsetkin on kastettava." Myös Augustinus kirjoittaa: "Kirkko on aina käyttänyt lapsikastetta. Se on aina pitänyt sitä oikeana."

Kun pohdimme lapsikasteeseen liittyvää problematiikkaa, on syytä pitää mielessä, mitä Raamattu meille kertoo. Kasteen perustana on kastekäsky: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni: kastakaa heitä ja opettakaa heitä (Matt. 28:19-20). Lapsikasteen ehdoton edellytys on lasten opettaminen. Ellei lapsia opeteta kristilliseen uskoon, silloin ei ole oikeutta kastaakaan. Opetuksessa on myös ongelmansa: lasta ei voi pakottaa uskoon, ja vanhempia tai omia ikätovereita jäljittelemällä saavutettu usko ei kestä.

Lasten kastaminen on siis vanhaa perua, mutta siihen liittyvät ongelmat ovat olleet pitkään olemassa ja yhteiskunnan muutosten myötä ne ovat jopa kärjistyneet. Näihin ongelmakohtiin uskovien kastetta puolustavien on helppo tarttua.

Kun pappi kastaa lapsia, hänen pitäisi ottaa velvollisuudekseen tarkoin huolehtia kasvavien lasten kristillisestä tilasta. Ottaako? Jeesus ei ole sanonut vain: opettakaa heitä. Hän on sanonut: opettakaa heitä noudattamaan (pitämään). Ketään ei pelasta se, jos opetetaan vain se, minkä Jeesus on käskenyt, sillä se johtaa aina lain alle. Opettaminen Jeesuksen käskyjen noudattamiseen edellyttää elävää kristillisyyttä, jossa Pyhälle Hengelle annetaan Hänelle kuuluva tehtävä.

Kristillisen uskon opetuksessa koti, kummit ja koulu ovat avainasemassa, mutta esim. jo uskonnonvapauslaki sellaisenaan murentaa lapsikasteen peruspilareita. Kun jokaisella vanhemmalla on oikeus kasvattaa lastaan joko vapaasti tai oman uskonsa mukaan, eikä koulukaan ole enää kristilliseen uskoon opettava, lapsikasteen edellytykset murenevat silmissä. Kummien velvollisuus taas on kantaa lasta rukouksen käsivarsilla, eikä sellaisella, joka ei rukoile, ole oikeutta olla kummina. Kummiudestakin on monesti tullut vain traditionaalinen rituaali.

Lapsikasteen velvoitus kehottaa suojelemaan lapsia, mutta ennen kuin lapset ovat tulleet rippikouluikään, on moni heistä jo jättänyt Jumalalle hyvästit sydämessään. Yhteiskunnan myrkky, jonka keskellä he ovat kasvaneet, on riistänyt lapsilta kristillisen elämän. Ja missä on ollut Jumalan kansa, jonka olisi pitänyt suojella lasta? Seurakunta, joka kastaa lapsia, on sitoutunut tekemään kaiken voitavansa pelastaakseen lapset viettelyksiltä. Nyky-yhteiskunnassa ev.lut. kirkko ei pysty toteuttamaan tätä tehtäväänsä.

Kaste ja opetus liittyvät saumattomasti yhteen, mutta ainoaksi kristillisen uskon opetuskanavaksi jää useimmiten rippikoulu. Nykyisellään sekin alkaa muistuttaa jo irvikuvaa. Monilla motiivi rippikouluun lähtöön ei liity mitenkään kristilliseen uskoon. Se on traditio, joka vain käydään. Konfirmaatiossa uskon tunnustaminenkin jää useimmiten pinnalliseksi, koska se on vain rutiini ja tapa.

Jotkut nuoret lähtevät rippikouluun kuten lähdetään kavereita tapaamaan - kaljakassit mukanaan. Kun ev.lut.kirkko yrittää epätoivoisesti vielä pelastaa sen mitä pelastettavissa on, se johtaa ääritapauksissa ylilyönteihin. Lienee ev.lut. kirkon historiassa ensimmäinen kerta, kun rippikoululaiset marssivat ulos rippikoulusta - näin tapahtui siis juhannuksen edellä Porissa.

Kasteessa on kysymys Jumalan lahjasta, joka liittää ihmisen Jumalan yhteyteen. Siinä on kysymys kuolemasta ja hautaamisesta, jotta me heräisimme eloon ja alkaisimme elää uutta elämää. Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia. Kasteesta alkaa taistelu syntiä vastaan. Mutta kuinka syntiä vastaan voi taistella, ellei kukaan opeta? Alkuseurakunnassa kristillinen lapsityö oli suojelevaa. Nyky-yhteiskunnassa se on jo ennemminkin pelastustyötä.

Jokaisen lapsena kastetun täytyy henkilökohtaisen kokemuksen kautta kohdata Kristus ja valita elämä liitossa sen Jumalan kanssa, joka on ottanut hänet kasteessa vastaan.

33

997

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tode

      jo alempana olevassa ketjussa kyselin sinulta seurakunnan tehtävää ja olemassaolon oikeutta yleensäkin.
      mielestäsi seurakunta ei siis olekaan uskovien yhteisö, vaan mikä?

      • ***

        sitä Ruotsissa olevaa seurakuntaa?


      • tode
        *** kirjoitti:

        sitä Ruotsissa olevaa seurakuntaa?

        en ymmärtänyt. en tunne ruotsalaista luterilaisuutta kummoisesti, vielä huonommin yksityisiä seurakuntia siellä.


      • Tuomas M

        Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät. Kristuksen ruumis olemme me. Etkö sitä jo ymmärtänyt?


      • tode
        Tuomas M kirjoitti:

        Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät. Kristuksen ruumis olemme me. Etkö sitä jo ymmärtänyt?

        tarkoitatko 1. kor.12:13 "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut, yhdeksi ruumiiksi...ja kaikki olemme saaneet juoda samaa henkeä"
        tämä ei mielestäni kuvaa vesikastetta, vaan uudestisyntymistä ja uskovien yhteyttä.


      • Tuomas M
        tode kirjoitti:

        tarkoitatko 1. kor.12:13 "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut, yhdeksi ruumiiksi...ja kaikki olemme saaneet juoda samaa henkeä"
        tämä ei mielestäni kuvaa vesikastetta, vaan uudestisyntymistä ja uskovien yhteyttä.

        Seurakunta on uskovien perhekuntien yhteisö.


      • tode
        Tuomas M kirjoitti:

        Seurakunta on uskovien perhekuntien yhteisö.

        ei, vaan mielestäni , seurakunta on uskovien, uskovana kastettujen yhteisö,johon liitytään kasteen kautta/jälkeen.
        uskohan ei ole kasteesta riippuvainen ja voin tuntea vahvaa uskonyhteyttä kastamattoman uskovan kanssa,
        koska olemme "kastetut hengessä samaan Kristus-ruumiiseen" eli olemme uudestisyntyneet Jumalan lapsiksi kalevi lehtisen mukaan "valitsemalla Jeesuksen".
        Pyhän Hengen synnyttämä usko Jeesukseen on tärkein. se yhdistää uskovat yli seurakuntarajojen.


    • huh

      olipas rankkaa tekstiä.. silmät väsy puolessavälissä kun oli niin juurta jaksaen kerrottu.. ei oo mun laisille tyhmille noin hienot lauseet tehty luettavaksi. onneks on maailmassa noinkin taitavia kirjottajia niille jotka täällä jaksaa mesota... hyvää kesää!

    • upotettu

      >>Kirjoitat-
      >>Jo alkuseurakunnassa kastettiin lapsia, kun apostolit kastoivat kokonaisia perhekuntia.>Kirjoitat-
      >>Raamattu meille kertoo. Kasteen perustana on kastekäsky: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni: kastakaa heitä ja opettakaa heitä (Matt. 28:19-20). Lapsikasteen ehdoton edellytys on lasten opettaminen. Ellei lapsia opeteta kristilliseen uskoon, silloin ei ole oikeutta kastaakaan.>19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
      20 Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!>Mark 16:15 Ja hän sanoi heille:
      "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille"!.

      16 "Joka uskoo" "ja kastetaan", se pelastuu; "mutta joka ei usko", se tuomitaan kadotukseen!.

      "Menkää kaikkialle maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia ja tehkää heitä opetuslapsikseni minun nimeeni"!

      Ja vielä eräs toinenkin versio->
      "Menkää ja tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni Minun nimeeni"

      >>Kirjoitat-
      >>Lapsikasteen velvoitus kehottaa suojelemaan lapsia, mutta ennen kuin lapset ovat tulleet rippikouluikään, on moni heistä jo jättänyt Jumalalle hyvästit sydämessään.>Kirjoitat-
      >>Kaste ja opetus liittyvät saumattomasti yhteen,>Kirjoitat-
      >>Kristillisen uskon opetuksessa koti, kummit ja koulu ovat avainasemassa,

      >>Room. 10:17
      Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.>>

      Mitä taas noihin "sylikummeihin" tulee ,niin en ole Raamatusta mistään löytänyt minkäänlaista opetusta moiseen kirkolliseen kummi toihuiluun!

      Minut kun aikoinaan vauvana kastettiin ev,lut kirkossa, niin minun "kummini>" olivat kaikkea muuta kuin kristittyjä! He olivat julkijumalattomia alkoholisteja ja heidänkö sitten olisi kuulunut yhdessä kirkon kanssa "vuodattaa" minuun kristillinen oppi ja usko? Kun eivät edes itse tienneet mitä kristillisyys on! Kun aikanaan itse tulin aikuiseksi, niin vasta 34 vuotiaana kuulin sellaista julistusta Jeesuksesta vapahtajasta että se meni suoraan minun sydämeeni ja sai syntymään "tahtomisen" etsiä Jeesusta vapahtajakseni!

      Tämä todistaja tuli vartavasten sen minulle julistamaan helsingistä turkuun asti jossa tuolloin asustelin yli 24 vuotta sitten.
      Hän oli entinen "ryyppykaverini" vuosien takaa joka oli löytänyt Jeesuksen itselleenkin vain 1,5 vuotta aikaisemmin. Vasta NYT! minuun syntyi "uskon henki" ja se teki minussa todellakin voimakasta työtään heti!

      Jos kaste olisi se joka "uskon vaikuttaa" ,niin kai minä olisin sen jo aikoja sitten saanut!
      Mutta niinkuin Paavalikin sanoo; "usko tulee Kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen SANAN kautta"!!!

      Minulle kävi uskon syntyminen samalla tavoin kuin Raamatussakin kerrotaan uskon syntyneen!

      >>Apt. 2: Niin Pietari sanoi heille:
      "TEHKÄÄ PARANNUS"! ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

      39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

      40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

      41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"!!!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.>Apt. 18:8
      Mutta synagoogan esimies Krispus ja "koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan"; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, USKOIVAT!, ja heidät kastettiin!.

      Siis he jotka uskossa ottivat Jeesuksen vastaan omaksi vapahtajakseen, niin heidät kastettiin!

      >>Kirjoitat-
      >>Jokaisen lapsena kastetun täytyy henkilökohtaisen kokemuksen kautta kohdata Kristus ja valita elämä liitossa sen Jumalan kanssa, joka on ottanut hänet kasteessa vastaan.

      • tulee

        Mahtoiko Jumala todella tarkoittaa, että lapsetkin tulee kastaa.....


      • upotettu
        tulee kirjoitti:

        Mahtoiko Jumala todella tarkoittaa, että lapsetkin tulee kastaa.....

        >>Mahtoiko Jumala todella tarkoittaa, että lapsetkin tulee kastaa.....


      • juppe
        upotettu kirjoitti:

        >>Mahtoiko Jumala todella tarkoittaa, että lapsetkin tulee kastaa.....

        //Vastaan // Kyllä tarkoitti! Terv. juppe.


      • Olevainen
        juppe kirjoitti:

        //Vastaan // Kyllä tarkoitti! Terv. juppe.

        Koska Raamattu ei anna lupaa sanoa, että Jumala tarkoitti kastaa lapsetkin, olen lukenut kaikki mahdolliset Suomenkieliset Raamatut, Ruotsinkielisenkin, mutta vajavaisella ruosinkielen taidollani en siitä sano enempää,
        enkä löydä Sanasta siihen Jumalan lupausta.

        Kysykin, että oletko ihan ollut Jumalan kanssa kasvotusten kahdestaan, ja saanut Häneltä väittämäsi Jumalan tarkoituksen, siis, kastaa lapsetkin ?


      • juppe
        Olevainen kirjoitti:

        Koska Raamattu ei anna lupaa sanoa, että Jumala tarkoitti kastaa lapsetkin, olen lukenut kaikki mahdolliset Suomenkieliset Raamatut, Ruotsinkielisenkin, mutta vajavaisella ruosinkielen taidollani en siitä sano enempää,
        enkä löydä Sanasta siihen Jumalan lupausta.

        Kysykin, että oletko ihan ollut Jumalan kanssa kasvotusten kahdestaan, ja saanut Häneltä väittämäsi Jumalan tarkoituksen, siis, kastaa lapsetkin ?

        Kyllähän minä jo yli viiteenkymmeneen vuoteen olen kerennyt näkemään yhtä sun toista. Kastettukin on kahteen kertaan, tämä viimeiksi otettu kaste jonka otin oli itse perkeleestä. Koska minut oli jo kertalleen Kastettu Isän ja Pojan ja Pyän Hengen nimeen vauvana. Minun ei tarvitse muuta kun uskossa ottaa vastaan lapsena saadun kasteen vastaan. Saan kyllä tänäkin päivänä kulkea uskossa eteen päin, luottaen Jumalan suureen armoon. Näin helppoa on uskon tie, joko nyt käsitit Olevainen ja kumppanit miten helppoa se on!....:) terv. juppe.


      • sanaa
        Olevainen kirjoitti:

        Koska Raamattu ei anna lupaa sanoa, että Jumala tarkoitti kastaa lapsetkin, olen lukenut kaikki mahdolliset Suomenkieliset Raamatut, Ruotsinkielisenkin, mutta vajavaisella ruosinkielen taidollani en siitä sano enempää,
        enkä löydä Sanasta siihen Jumalan lupausta.

        Kysykin, että oletko ihan ollut Jumalan kanssa kasvotusten kahdestaan, ja saanut Häneltä väittämäsi Jumalan tarkoituksen, siis, kastaa lapsetkin ?

        "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"
        "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
        "tehkää parannus ja ottakaa kukin teistä kasteen Jeesuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu"

        kyllä nämä lupaukset on tarkoitettu kaikille ihmisille eikä sieltä voi sulkea lapsiakaan pois. viimeisessä jakeessa heidät vielä mainitaankin.


      • upotettu
        Olevainen kirjoitti:

        Koska Raamattu ei anna lupaa sanoa, että Jumala tarkoitti kastaa lapsetkin, olen lukenut kaikki mahdolliset Suomenkieliset Raamatut, Ruotsinkielisenkin, mutta vajavaisella ruosinkielen taidollani en siitä sano enempää,
        enkä löydä Sanasta siihen Jumalan lupausta.

        Kysykin, että oletko ihan ollut Jumalan kanssa kasvotusten kahdestaan, ja saanut Häneltä väittämäsi Jumalan tarkoituksen, siis, kastaa lapsetkin ?

        ...se näyttää olevan!

        On Ihan samaa mitä Raamatussa lukee senjälkeen kun on päättänyt "oman tunneperäisen kantansa"!

        Näin on päättäneet monet täällä olevat luterukset.
        Sitä ollaan vain aivankuin "periaatteessa" erimieltä kuin nuo "hellarit", sanoo Raamattu sitten asiasta mitä tahansa.

        Ihan niinkuin ihmiset menettäisivät lukukykynsä kun on kyse Raamatun jakeitten lukemisesta.
        Vaikka selvästi Raamatussa lukee ,että kuulijat jotka ottivat julistetun sanan vastaan ja uskoivat
        kuulemansa ,niin senjälkeen(he)menivät kasteelle!

        Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää, mutta kun ei ,niin ei! Kun ei ole uskoa ,niin eihän sitä sitten vaan ole, vaikka raamattu ilmoittaa että - "usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Sanan kautta"!

        Raamatussa ei missään ole ilmoitettu, että uskon vanhurskaus tulisi kasteen välityksellä!

        Täällä on joitain joiden kanssa en viitsi keskustella enään kun olen asiaa jo useaan otteeseen heillekin selvittänyt, mutta kun eivät ota uskoakseen selvää Raamatun tekstiä ja alkavat vain "jankuttamaan" kuin vanha naarmuinen levy, niin minkäs sille sitten tekee!? "Pallo" jää heille itselleen!

        Rukoilen kuitenkin että sana heille valkenisi!

        Mutta Siunausta ja Rauhaa sinulle!


      • maija
        Olevainen kirjoitti:

        Koska Raamattu ei anna lupaa sanoa, että Jumala tarkoitti kastaa lapsetkin, olen lukenut kaikki mahdolliset Suomenkieliset Raamatut, Ruotsinkielisenkin, mutta vajavaisella ruosinkielen taidollani en siitä sano enempää,
        enkä löydä Sanasta siihen Jumalan lupausta.

        Kysykin, että oletko ihan ollut Jumalan kanssa kasvotusten kahdestaan, ja saanut Häneltä väittämäsi Jumalan tarkoituksen, siis, kastaa lapsetkin ?

        Anteeksi nyt.
        Mutta typerät ooppiriidat eivät vie ihmistä pois Jumalan armon alta.

        On kastettu joko lapsena (mikä kertoo vanhempien huolehtivaisuusdsta jälkeläisiään kohtaan)tai vasta aikuisena, (mikä kertoo taas siitä, että vanhemmat uskovat Jumalan pelastavn lapsensa vaikka ovat kastammattomi).
        Joka tapauksessa Jumalan Pyhä Henki on se joka saattaa tai on saattamatta lapsemme Jumalan yhteyteen.
        Miksi me tappelemme siitä kuka, milloin ja miksi.
        Eiko kaiken takana ole itse Jeesuksen Kristuksen sisäien tuntemus, ei kasteasiat ym;t.???


      • upotettu
        sanaa kirjoitti:

        "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"
        "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
        "tehkää parannus ja ottakaa kukin teistä kasteen Jeesuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu"

        kyllä nämä lupaukset on tarkoitettu kaikille ihmisille eikä sieltä voi sulkea lapsiakaan pois. viimeisessä jakeessa heidät vielä mainitaankin.

        >>Kirjoitit-
        >>"joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu">Kirjoitit-
        >>"tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen">19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
        "Menkää kaikkeen maailmaan ja tehkää heitä opetuslapsikseni minun nimeeni"!

        Joka tapauksessa asia on niin, että kehoitus on ensin opettaa kansaa ymmärtämään mitä evankeliumi on! Ja kun se on uskossa otettu vastaan, niin sitten ne jotka uskoivat, heidät kastetaan!

        >>Kirjoitat-
        >>"tehkää parannus ja ottakaa kukin teistä kasteen Jeesuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu"

        //Vastaan-
        //Otetaan tuo Pietarin julistama jae hieman laajemmin. Pari jaetta aikaisemmin ja pari jaetta laittamastasi jakeesta eteenpäin ,niin ajatus selkenee paremmin!

        >>Apt 2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        37 Kun he tämän kuulivat, "saivat he piston sydämeensä" ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"

        38 Niin Pietari sanoi heille:
        "Tehkää parannus"! ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        39 "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen:
        "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

        41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan"!, "ne kastettiin"!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!.

        >>"JOTKA NYT OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN"!,
        "NE KASTETTIIN"!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!.
        "Ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhastta sielua"! Tämä on juuri se tapa jolla uudesnliiton seurakuntaan tullaan jäseniksi!

        Uskomalla Herraan Jeesukseen ja ottamalla kasteen uskonsa vakuudeksi syntiensä hautaamiseksi!
        Yhdessä Kristuksen kanssa kasteessa!

        Siunausta!


      • Kristitty

        Paljon oli kirjoitusta... Mutta huomaa, että on puurot ja vellit sekaisin. Tehän olette kuin Jeesuksen opetuslapset, ennen uudestisyntymistä, kun estelivät lapsia tulemasta Jeesuksen tykö ja mitä Jeesus sanoi heille: "sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta!" ja Siunasi heitä.

        Myös Raamattu kertoo siitäkin, kuinka Pyhä Henki vaikutti jo lapseen äidin kohdussa. Pyhä raamattu kertoo myöskin siitä, kuinka Vanhan testamentin ajoilta jo 8 vuotiaat ympärileikattiin, joka oli Jumalan säädös ja liiton merkki.

        Raamattu sanoo selkeästi että - joka uskoo ja kastetaan, niin pelastuu. Se on Perkeleestä sellainen oppi, jossa sanotaan ettei voi lasta kastaa jolla on kaikkein puhtain usko. Lapset ovat meidän esikuva. Ihminen kun raavastuu, niin sellainen totisesti tarvitsee oppia Jumalaa. Mutta lapset ovat Jumalan valtakunnan kaltaisia, ei heidän tarvitse mitään oppia. Heillä on puhdas ja autuaaksi tekevä usko.

        Ja mitä upotuskasteeseen muutoinkin tulee, niin se on harhaoppia, eikä Raamattu sitä millään vahvista. Muttei kielläkään. Veden määrällä ei ole mitään merkitystä!


      • sanaa
        upotettu kirjoitti:

        >>Kirjoitit-
        >>"joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu">Kirjoitit-
        >>"tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen">19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
        "Menkää kaikkeen maailmaan ja tehkää heitä opetuslapsikseni minun nimeeni"!

        Joka tapauksessa asia on niin, että kehoitus on ensin opettaa kansaa ymmärtämään mitä evankeliumi on! Ja kun se on uskossa otettu vastaan, niin sitten ne jotka uskoivat, heidät kastetaan!

        >>Kirjoitat-
        >>"tehkää parannus ja ottakaa kukin teistä kasteen Jeesuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu"

        //Vastaan-
        //Otetaan tuo Pietarin julistama jae hieman laajemmin. Pari jaetta aikaisemmin ja pari jaetta laittamastasi jakeesta eteenpäin ,niin ajatus selkenee paremmin!

        >>Apt 2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        37 Kun he tämän kuulivat, "saivat he piston sydämeensä" ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"

        38 Niin Pietari sanoi heille:
        "Tehkää parannus"! ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        39 "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen:
        "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

        41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan"!, "ne kastettiin"!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!.

        >>"JOTKA NYT OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN"!,
        "NE KASTETTIIN"!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!.
        "Ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhastta sielua"! Tämä on juuri se tapa jolla uudesnliiton seurakuntaan tullaan jäseniksi!

        Uskomalla Herraan Jeesukseen ja ottamalla kasteen uskonsa vakuudeksi syntiensä hautaamiseksi!
        Yhdessä Kristuksen kanssa kasteessa!

        Siunausta!

        Tuo "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen" on katolinen lisäys Raamattuun

        mistä tällaista "faktaa" löydät? anna lähteet kiitos! veikkaanpa, että kuulut näihin uusiin pieniin lahkoihin, jotka kastavat kolmiyhteisen Jumalan nimeen kastettu vielä kerran uusiksi Jeesuksen nimeen. osuinko oikeaan??


      • Olevainen
        juppe kirjoitti:

        Kyllähän minä jo yli viiteenkymmeneen vuoteen olen kerennyt näkemään yhtä sun toista. Kastettukin on kahteen kertaan, tämä viimeiksi otettu kaste jonka otin oli itse perkeleestä. Koska minut oli jo kertalleen Kastettu Isän ja Pojan ja Pyän Hengen nimeen vauvana. Minun ei tarvitse muuta kun uskossa ottaa vastaan lapsena saadun kasteen vastaan. Saan kyllä tänäkin päivänä kulkea uskossa eteen päin, luottaen Jumalan suureen armoon. Näin helppoa on uskon tie, joko nyt käsitit Olevainen ja kumppanit miten helppoa se on!....:) terv. juppe.

        tähän 70 vuoteen mahtuu jotain, mutta lapsikaste ei vaan ole kirkastunut, eikä kirstukkaan, Raamatun valossa, en tiedä mikä oli se toinen kasteesi, mutta ei se ensimmäinenkään mikään kaste ole, paitsi nimenanto rituaali, valelua siinä tapahtuu, ja hyvä niin, sillä muksut vois vaikka vilustua, kun isoissa kirkkoholveissa on aina vetoisaa, vauvat voisivat saada vaikka hinkuyskän.
        Se että kastetaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ei tee siitä raamatullista, koska se on kirkon keksimä menetelmä, jota se nimittää kasteeksi, ihan omasta päästään.
        Raamatullinen kaste on jotain aivan eri tapahtuma, sillä on kantoa iankaikkisuuteen asti.


      • Ihminen
        Kristitty kirjoitti:

        Paljon oli kirjoitusta... Mutta huomaa, että on puurot ja vellit sekaisin. Tehän olette kuin Jeesuksen opetuslapset, ennen uudestisyntymistä, kun estelivät lapsia tulemasta Jeesuksen tykö ja mitä Jeesus sanoi heille: "sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta!" ja Siunasi heitä.

        Myös Raamattu kertoo siitäkin, kuinka Pyhä Henki vaikutti jo lapseen äidin kohdussa. Pyhä raamattu kertoo myöskin siitä, kuinka Vanhan testamentin ajoilta jo 8 vuotiaat ympärileikattiin, joka oli Jumalan säädös ja liiton merkki.

        Raamattu sanoo selkeästi että - joka uskoo ja kastetaan, niin pelastuu. Se on Perkeleestä sellainen oppi, jossa sanotaan ettei voi lasta kastaa jolla on kaikkein puhtain usko. Lapset ovat meidän esikuva. Ihminen kun raavastuu, niin sellainen totisesti tarvitsee oppia Jumalaa. Mutta lapset ovat Jumalan valtakunnan kaltaisia, ei heidän tarvitse mitään oppia. Heillä on puhdas ja autuaaksi tekevä usko.

        Ja mitä upotuskasteeseen muutoinkin tulee, niin se on harhaoppia, eikä Raamattu sitä millään vahvista. Muttei kielläkään. Veden määrällä ei ole mitään merkitystä!

        // Pyhä raamattu kertoo myöskin siitä, kuinka Vanhan testamentin ajoilta jo 8 vuotiaat ympärileikattiin, joka oli Jumalan säädös ja liiton merkki. //

        Juutalaiset ilmeisesti ympärileikkaavat lapsensa jo 8:n päivän ikäisenä ympärileikattiin, jos oikein muistan. (VT:n opetusten mukaan...)
        (Jeesuskin taidettiin ympärileikata 8:n päivän ikäisenä.)
        Ilmeisesti siis kirjoittajan oli tarkoitus sanoa 8:n päivän ikäisenä (?).

        -Lapsikasteen kannattaja


      • juppe
        Olevainen kirjoitti:

        tähän 70 vuoteen mahtuu jotain, mutta lapsikaste ei vaan ole kirkastunut, eikä kirstukkaan, Raamatun valossa, en tiedä mikä oli se toinen kasteesi, mutta ei se ensimmäinenkään mikään kaste ole, paitsi nimenanto rituaali, valelua siinä tapahtuu, ja hyvä niin, sillä muksut vois vaikka vilustua, kun isoissa kirkkoholveissa on aina vetoisaa, vauvat voisivat saada vaikka hinkuyskän.
        Se että kastetaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ei tee siitä raamatullista, koska se on kirkon keksimä menetelmä, jota se nimittää kasteeksi, ihan omasta päästään.
        Raamatullinen kaste on jotain aivan eri tapahtuma, sillä on kantoa iankaikkisuuteen asti.

        Jo on kun Jumalan sanaa noin halveksitaan!! Järki käteen Olevainen!!!! Ei se teidän hukuttamiskaste ole Jumalan teko vaan ihmisen teko. Minut on teidän helluntalaisten hukutus kasteella kastettu, jonka katsoin perkeeleen teoksi.

        Siksi perustelen teidän kasteenne, koska te kumoatte siinä Jumalan sanaa. Sanoisin teidän kasteesta aivan samaa, että se ei ole mikään kaste vaan perkele on sokaissut teidän ajatuksenne ja sekoittanut teidän järkenne. Sanoisin teidän helluntalaisten oppinne on itse perkeeleestä alusta loppuun asti. Aamen...:) Terv. juppe.


      • tode
        Ihminen kirjoitti:

        // Pyhä raamattu kertoo myöskin siitä, kuinka Vanhan testamentin ajoilta jo 8 vuotiaat ympärileikattiin, joka oli Jumalan säädös ja liiton merkki. //

        Juutalaiset ilmeisesti ympärileikkaavat lapsensa jo 8:n päivän ikäisenä ympärileikattiin, jos oikein muistan. (VT:n opetusten mukaan...)
        (Jeesuskin taidettiin ympärileikata 8:n päivän ikäisenä.)
        Ilmeisesti siis kirjoittajan oli tarkoitus sanoa 8:n päivän ikäisenä (?).

        -Lapsikasteen kannattaja

        Jeesus ympärileikattiin juutalaisten tapojen mukaan, mutta opetettiinko ympärileikkausta enää uuden liiton seurakunnassa?
        ei opetettu, vaan "mutta jos minä, veljet, vielä saarnaisin ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? silloinhan ristin pahennus olisi poistettu."
        fyysisen ympärileikkauksen sijaan UT opettaa sydämen ympärileikkausta eli henkilökohtaista sydämen uskoa Jeesukseen.


      • Kristitty
        Ihminen kirjoitti:

        // Pyhä raamattu kertoo myöskin siitä, kuinka Vanhan testamentin ajoilta jo 8 vuotiaat ympärileikattiin, joka oli Jumalan säädös ja liiton merkki. //

        Juutalaiset ilmeisesti ympärileikkaavat lapsensa jo 8:n päivän ikäisenä ympärileikattiin, jos oikein muistan. (VT:n opetusten mukaan...)
        (Jeesuskin taidettiin ympärileikata 8:n päivän ikäisenä.)
        Ilmeisesti siis kirjoittajan oli tarkoitus sanoa 8:n päivän ikäisenä (?).

        -Lapsikasteen kannattaja

        Kiitos korjauksesta. Tarkoitus oli todellakin 8 päivän ikäisistä lapsista.


      • upotettu
        tode kirjoitti:

        Jeesus ympärileikattiin juutalaisten tapojen mukaan, mutta opetettiinko ympärileikkausta enää uuden liiton seurakunnassa?
        ei opetettu, vaan "mutta jos minä, veljet, vielä saarnaisin ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? silloinhan ristin pahennus olisi poistettu."
        fyysisen ympärileikkauksen sijaan UT opettaa sydämen ympärileikkausta eli henkilökohtaista sydämen uskoa Jeesukseen.

        Aivan oikein!
        Lyhyesti ja täsmällisesti sanottuna juuri näin se asianlaita on!

        Juutalainen ympärileikkaus oli juutalaiseen heimoon kuulumisen ulkoinen lihaan tehty merkki!

        "Sydämen ympärileikkaus" on "uudessa liitossa" Kristukselle kuulumisen merkki "Hengen uudessa tilassa"! Eli "uskonvanhurskauden" merkki!

        Usein On esitetty etenkin "kirkollisissa" piireissä, että vanhan liiton ympärileikkausta
        vastaisi uudessa liitossa lapsikastetta.

        Vanhaan juutalaiseen heimoliittoon, otettiin poikalapset kahdeksan (8)-päivän
        ikäisinä:
        "Kahdeksantena päivänä ympärileikattakoon
        pojan esinahan liha" -(3 Moos.12:3).

        Tätä ovat kirkolliset uuteen liittoon sovittaen pitäneet esikuvana kastaa sylilapset.

        Uusi testamentti ei mitenkään esitä ympärileikkausta raamatullisen kasteen
        esikuvana, vaan raamatullisen "uudestisyntymisen" esikuvana!

        "Hänessä =(Jeesuksessa) te myös olette ympärileikatut, ette
        käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella" -(Kol. 2:11).

        "Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa" -(Room. 2:29).

        Pakanatkin ovat "ympärileikattuja" silloin, kun he ovat "uudestisyntyneet" Pyhästä Hengestä.
        "Sydämen ympärileikkauksella"!

        Siunausta! ~


      • Tuomas M

        \\>>Kirjoitat-
        >>Jo alkuseurakunnassa kastettiin lapsia, kun apostolit kastoivat kokonaisia perhekuntia.>Kirjoitat-
        >>Lapsikasteen velvoitus kehottaa suojelemaan lapsia, mutta ennen kuin lapset ovat tulleet rippikouluikään, on moni heistä jo jättänyt Jumalalle hyvästit sydämessään.


      • ---------
        upotettu kirjoitti:

        Aivan oikein!
        Lyhyesti ja täsmällisesti sanottuna juuri näin se asianlaita on!

        Juutalainen ympärileikkaus oli juutalaiseen heimoon kuulumisen ulkoinen lihaan tehty merkki!

        "Sydämen ympärileikkaus" on "uudessa liitossa" Kristukselle kuulumisen merkki "Hengen uudessa tilassa"! Eli "uskonvanhurskauden" merkki!

        Usein On esitetty etenkin "kirkollisissa" piireissä, että vanhan liiton ympärileikkausta
        vastaisi uudessa liitossa lapsikastetta.

        Vanhaan juutalaiseen heimoliittoon, otettiin poikalapset kahdeksan (8)-päivän
        ikäisinä:
        "Kahdeksantena päivänä ympärileikattakoon
        pojan esinahan liha" -(3 Moos.12:3).

        Tätä ovat kirkolliset uuteen liittoon sovittaen pitäneet esikuvana kastaa sylilapset.

        Uusi testamentti ei mitenkään esitä ympärileikkausta raamatullisen kasteen
        esikuvana, vaan raamatullisen "uudestisyntymisen" esikuvana!

        "Hänessä =(Jeesuksessa) te myös olette ympärileikatut, ette
        käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella" -(Kol. 2:11).

        "Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa" -(Room. 2:29).

        Pakanatkin ovat "ympärileikattuja" silloin, kun he ovat "uudestisyntyneet" Pyhästä Hengestä.
        "Sydämen ympärileikkauksella"!

        Siunausta! ~

        // Uusi testamentti ei mitenkään esitä ympärileikkausta raamatullisen kasteen
        esikuvana, vaan raamatullisen "uudestisyntymisen" esikuvana! //

        Luterilaisuus sijoittaakin uudestisyntymisen kasteeseen. (Lapsenakin uudestisynnytään. Pitäähän lapsenkin päästä Jumalan valtakuntaan: sinne ei pääse muutoin kuin uudestisyntymällä -> Jeesuksen sanat Joh.3. -> Jumalan valtakuntaan ei pääse muutoin kuin uudestisyntymällä -> miten uudestisynnytään? -> vedestä ja hengestä.)

        Miksei VT:n aikana vaadittu vanhemmalle iälle kasvamista, että ihminen voisi itse valita että tahtooko ympärileikkauksen vai ei? Miksei hänelle annettu vapautta kasvaa vanhemmaksi ja päättää itse vasta sitten että haluaako kuulua "Jumalan valittuun kansaan" vaiko eikö?

        Lakiliiton tähden vai...


      • upotettu
        --------- kirjoitti:

        // Uusi testamentti ei mitenkään esitä ympärileikkausta raamatullisen kasteen
        esikuvana, vaan raamatullisen "uudestisyntymisen" esikuvana! //

        Luterilaisuus sijoittaakin uudestisyntymisen kasteeseen. (Lapsenakin uudestisynnytään. Pitäähän lapsenkin päästä Jumalan valtakuntaan: sinne ei pääse muutoin kuin uudestisyntymällä -> Jeesuksen sanat Joh.3. -> Jumalan valtakuntaan ei pääse muutoin kuin uudestisyntymällä -> miten uudestisynnytään? -> vedestä ja hengestä.)

        Miksei VT:n aikana vaadittu vanhemmalle iälle kasvamista, että ihminen voisi itse valita että tahtooko ympärileikkauksen vai ei? Miksei hänelle annettu vapautta kasvaa vanhemmaksi ja päättää itse vasta sitten että haluaako kuulua "Jumalan valittuun kansaan" vaiko eikö?

        Lakiliiton tähden vai...

        Uskon vanhurskaudesta sanotaan, että "Jumala puhdistaa meidän sydämemme uskolla".-Apt.15:9)
        Uskohan on nimenomaan uskoa Jeesuksen sovitustyöhön eikä vesikasteen puhdistavaan vaikutukseen. Jeesuksen veri on se joka puhdistaa meidät synneistä.- 1Joh.1:7)

        Kirkolliset eivät ymmärrä Raamatun vertauskuvallista puhetta, koska heille kaikki tulee vertauksissa, etteivät ymmärtäisi...! Matt.13:10-17

        Vesi tarkoittaa pelastuksen yhteydessä todellakin Jumalan "Sanaa" eikä tavallista vettä.

        Tuon esille joitakin paikkoja, missä vesi ja jopa kaste mainitaan tarkoittavan nimenomaan Jumalan sanaa, eikä kastevettä.

        "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
        "Sateena pisaroikoon minun opetukseni", "kasteena valukoon puheeni" niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle"!-5Moos.32:1-2)

        "...te, jotka olette uudestisyntyneet", ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, "Jumalan elävän ja pysyvän sanan" kautta!.- 1Piet.1:23)

        Tämä Jeesuksen sanoihin yhdistettynä uudestisyntymisestä "ylhäältä, vedestä ja Hengestä" selvittää sen, mitä Jeesus tarkoittaa tässä vedellä. Joh.3:3,5

        Siis sitä "vettä, joka tulee ylhäältä", Jumalan taivaasta, eli Jumalan "sanaa"!. Jeesus ja Nikodeemus puhuvat juuri siitä, "miten ihminen voi vanhana uudestisyntyä".- Joh.3:4) Tämänkin perusteella tätäkään kohtaa ei siis voida pitää vauvojen kastamisen todisteena, vaan päinvastoin.

        (Joh.3:5 "vedestä ja Hengestä" tarkoittaa "Sanasta ja Hengestä" syntymistä, minkä jae (6) osoittaa: "mikä Hengestä on syntynyt, on henki."

        Tätä samaa kaksoiskonstruktiota "vesi - Henki" käytetään jakeissa -Joh 7:37-39, jossa vesi tarkoittaa Jumalan Sanaa ja Pyhää Henkeä josta uskovat uudestisyntyvät, ei luonnollista vettä tai vesikastetta.)

        >>Sanot-
        >>Luterilaisuus sijoittaakin uudestisyntymisen kasteeseen.
        "Ellette synny Jumalan Sanasta ja Pyhästä Hengestä"!

        Ihminen uudestisyntyy vain Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksesta! Ei kasteen välityksellä!

        "Uudestisyntyminen" on - "muuttua mielensä hengeltä"!!!

        Siunausta!


      • Olevainen
        juppe kirjoitti:

        Jo on kun Jumalan sanaa noin halveksitaan!! Järki käteen Olevainen!!!! Ei se teidän hukuttamiskaste ole Jumalan teko vaan ihmisen teko. Minut on teidän helluntalaisten hukutus kasteella kastettu, jonka katsoin perkeeleen teoksi.

        Siksi perustelen teidän kasteenne, koska te kumoatte siinä Jumalan sanaa. Sanoisin teidän kasteesta aivan samaa, että se ei ole mikään kaste vaan perkele on sokaissut teidän ajatuksenne ja sekoittanut teidän järkenne. Sanoisin teidän helluntalaisten oppinne on itse perkeeleestä alusta loppuun asti. Aamen...:) Terv. juppe.

        Olet selvästi täynnä katkeruuden karvasta sappea, sillä samasta lähteestä ei voi tulla makeaa ja karvasta vettä.
        Kastevesikin tulee häväistyksi, kun leimaat raamatullisen kasteen perkeleen teoksi.

        Miksi vihaat Jeesuksen seuraajia ?


      • juppe
        Olevainen kirjoitti:

        Olet selvästi täynnä katkeruuden karvasta sappea, sillä samasta lähteestä ei voi tulla makeaa ja karvasta vettä.
        Kastevesikin tulee häväistyksi, kun leimaat raamatullisen kasteen perkeleen teoksi.

        Miksi vihaat Jeesuksen seuraajia ?

        Olet itse täynnä katkeruutta, ja karvasta sappea täynnä! Et kärsi kuulla totuutta, yrität mitätöidä Jumalan tekemän työn lapsikasteesta.

        Miksi sinä et hyväksy, kun lapsikasteessa on läsnä Kolmiyhteinen Jumala???! Silloinhan sinä nouset itse Jumalan sanaa vastaan! Siinä annetaan vauvalle "Pyhän Hengen sinetti" koska hänet on tuotu Jumalan pyhien kasvojen eteen. Ja se vesi millä kastetaan, niin siihen on liitetty Jumalan sana.
        Siksi siitä tulee Raamatullinen kaste, sinä halveksit tätä toimitusta, kun et ymmärrä oikeata väärästä!!.

        Teidän kaste käytäntö on Jumalaton teko. Se ei ole kuin pelkkää valhetta koko teidän kasteoppi. Kyllä minä viellä sanon että se ei ole Jumalasta, kun teillä kastetaan uudestaan jo kertalleen kastettuja. Perkele on teidät huijannut ihan viimeisen päälle....:)Terv. juppe.


      • matias
        juppe kirjoitti:

        Olet itse täynnä katkeruutta, ja karvasta sappea täynnä! Et kärsi kuulla totuutta, yrität mitätöidä Jumalan tekemän työn lapsikasteesta.

        Miksi sinä et hyväksy, kun lapsikasteessa on läsnä Kolmiyhteinen Jumala???! Silloinhan sinä nouset itse Jumalan sanaa vastaan! Siinä annetaan vauvalle "Pyhän Hengen sinetti" koska hänet on tuotu Jumalan pyhien kasvojen eteen. Ja se vesi millä kastetaan, niin siihen on liitetty Jumalan sana.
        Siksi siitä tulee Raamatullinen kaste, sinä halveksit tätä toimitusta, kun et ymmärrä oikeata väärästä!!.

        Teidän kaste käytäntö on Jumalaton teko. Se ei ole kuin pelkkää valhetta koko teidän kasteoppi. Kyllä minä viellä sanon että se ei ole Jumalasta, kun teillä kastetaan uudestaan jo kertalleen kastettuja. Perkele on teidät huijannut ihan viimeisen päälle....:)Terv. juppe.

        Palailin illalla mäntsälästä ja heti mielenkiinnolla aloin tutkimaan missä mennään. Kiitos, hyvin olet perustellut kantasi. En tiedä tuleeko näiden kanssa mitään rauhan tupruttelusta. Näyttää sille, että he eivät halua tulla ulos leiristään, ovatkohan liian upoksissa?


    • logos

      Kasteessahan lapsi saa Raamatun mukaan luvatun Pyhän Hengen lahjan (Apt.2:38-39).

      Mitä henkiä sitten uusintakasteissa ihmiseen annetaan, sitä on vaikea sanoa, koska Raamattu ei tunne uusintakasteita ollenkaan, vaan varoittaa niistä ankarasti (Gal.5:20 ja Ef.4:5).

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9198
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      8004
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5761
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2378
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2103
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1752
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1695
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1455
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1382
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1380
    Aihe