Olen ateistinen agnostikko, tällä hetkellä ev.lut. kirkon jäsen.
Olen ajatellut erota tänä vuonna.
Mikä lienee ev.lut. kirkon virallinen kanta, halutaanko että pysyn jäsenenä vaikka en jumalaan usko?
Haluaako kirkko minut ja rahani?
27
955
Vastaukset
- Lucis.
Tervehdys.
Suosittelen eroamista, jos et kerran usko. Jätä kirkot uskovaisille.
Ole vaan rauhassa ateisti.
Lucis
"Beliving is not beliving it.!"- Hyvästi taivas.
Kiitos kannustuksesta, mutta aion joka tapauksessa erota. Minulla ei ole sanottavampaa ongelmaa ateismini/agnostismini kanssa.
Kysymykselläni haluaisin vaan urkkia olenko minä ongelma ev.lut. kirkolle.
Onko olemassa virallista kantaa uskomattomien jäsenenä pysymiseen ja jos on, niin kuka sen kannan määrittää? Joku näistä kenties? http://www.evl.fi/kirkko/kirkon_organisaatiokaavio.html - M48
Hyvästi taivas. kirjoitti:
Kiitos kannustuksesta, mutta aion joka tapauksessa erota. Minulla ei ole sanottavampaa ongelmaa ateismini/agnostismini kanssa.
Kysymykselläni haluaisin vaan urkkia olenko minä ongelma ev.lut. kirkolle.
Onko olemassa virallista kantaa uskomattomien jäsenenä pysymiseen ja jos on, niin kuka sen kannan määrittää? Joku näistä kenties? http://www.evl.fi/kirkko/kirkon_organisaatiokaavio.htmlKirkko haluaa, että pysyt jäsenenä, koska usko ei ole jähmeä. Se vaihtelee iän ja elämäntilanteen mukaan. Et voi erota tänään ja tulla ensi vuonna takaisin erotaksesi taas kuukauden kuluttua (karrikoiden). Jos veronmaksu tuottaa ongelmia, voit kääntyä seurakuntasi diakoniatyön puoleen tai anoa kirkkoneuvostolta kevennystä kirkollisverotaakkaasi.
- Welhokas
M48 kirjoitti:
Kirkko haluaa, että pysyt jäsenenä, koska usko ei ole jähmeä. Se vaihtelee iän ja elämäntilanteen mukaan. Et voi erota tänään ja tulla ensi vuonna takaisin erotaksesi taas kuukauden kuluttua (karrikoiden). Jos veronmaksu tuottaa ongelmia, voit kääntyä seurakuntasi diakoniatyön puoleen tai anoa kirkkoneuvostolta kevennystä kirkollisverotaakkaasi.
Miksi kirkko haluaa että ihmiset pysyvät jäseninä?!
Varsinkin jos ei todellakaan usko (silloinhan uskon jähmeydellä ei pitäisi olla merkitystä)!
Helpompaa kuin anoa mitään, on erota. Sitä ei tarvitse anoa;)
< Et voi erota tänään ja tulla ensi vuonna takaisin erotaksesi taas kuukauden kuluttua (karrikoiden). >
Tarkoittaako tämä sitä että epävarmuus on sallittua vain kirkon jäsenille / uskoville?
Vai onko se karrikoitu kommentti "koska kirkosta erotaan liian pinnallisin syin"? - M48
Welhokas kirjoitti:
Miksi kirkko haluaa että ihmiset pysyvät jäseninä?!
Varsinkin jos ei todellakaan usko (silloinhan uskon jähmeydellä ei pitäisi olla merkitystä)!
Helpompaa kuin anoa mitään, on erota. Sitä ei tarvitse anoa;)
< Et voi erota tänään ja tulla ensi vuonna takaisin erotaksesi taas kuukauden kuluttua (karrikoiden). >
Tarkoittaako tämä sitä että epävarmuus on sallittua vain kirkon jäsenille / uskoville?
Vai onko se karrikoitu kommentti "koska kirkosta erotaan liian pinnallisin syin"?Kirkko haluaa sulkea piiriinsä kaikki, pyhät ja pahat, erityisesti pahat. Jeesuskaan ei erotellut ihmisiä. Hän viipyi erityisesti "hengellisesti epäkelpoina" pidettyjen seurassa. Aikansa uskonnollinen eliitti sen sijaan sai häneltä ankaraa kritiikkiä. Asiat eivät ole niin mustavalkoisia.
- Jori Mäntysalo
M48 kirjoitti:
Kirkko haluaa, että pysyt jäsenenä, koska usko ei ole jähmeä. Se vaihtelee iän ja elämäntilanteen mukaan. Et voi erota tänään ja tulla ensi vuonna takaisin erotaksesi taas kuukauden kuluttua (karrikoiden). Jos veronmaksu tuottaa ongelmia, voit kääntyä seurakuntasi diakoniatyön puoleen tai anoa kirkkoneuvostolta kevennystä kirkollisverotaakkaasi.
Kysyjä ei kyllä puhunut mistään uskosta, jähmeästä tai muusta, vaan sanoi olevansa ateisti. Pitäisikö hänenkin kuulua kirkkoon?
- M48
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Kysyjä ei kyllä puhunut mistään uskosta, jähmeästä tai muusta, vaan sanoi olevansa ateisti. Pitäisikö hänenkin kuulua kirkkoon?
Kirkon näkövinkkelistä kukaan ei ole toivoton. Lukuisia ateistiksi aikanaan tunnustautuneita on myöhemmin liitetty takaisin kirkkoon. Epäily on sallittua.
- Jori Mäntysalo
M48 kirjoitti:
Kirkon näkövinkkelistä kukaan ei ole toivoton. Lukuisia ateistiksi aikanaan tunnustautuneita on myöhemmin liitetty takaisin kirkkoon. Epäily on sallittua.
Juu ymmärrän että kukaan ei ole kirkon kannalta toivoton, ja ateisti voi kääntyä kristityksi ja liittyä kirkkoon.
Mutta miksi juuri evlut kirkon jäsenyys olisi se oikea neutraali tila kaikille ja jopa ateisteille? Eikö pikemminkin pitäisi eroa suositella niille jotka eivät kristinuskon oppien mukaan usko? Vrt. vaikka SKP: aika hölmöltä tuntuisi jos se ilmoittaisi ettei jäsentensä suinkaan tarvitse pitää Marxin oppeja ollenkaan tosina. - Hyvästi taivas.
M48 kirjoitti:
Kirkko haluaa, että pysyt jäsenenä, koska usko ei ole jähmeä. Se vaihtelee iän ja elämäntilanteen mukaan. Et voi erota tänään ja tulla ensi vuonna takaisin erotaksesi taas kuukauden kuluttua (karrikoiden). Jos veronmaksu tuottaa ongelmia, voit kääntyä seurakuntasi diakoniatyön puoleen tai anoa kirkkoneuvostolta kevennystä kirkollisverotaakkaasi.
Uskoa ei varmastikaan voida kuvata pysyväksi olotilaksi.
En ole koskaan uskonut. Kirkosta eroaminen tuntuu suunnilleen yhtä vaikealta päätökseltä kuin puhelinliittymän vaihtaminen. Jos suhteeni ev.lut. kirkkoon on tätä tasoa, niin enkö jäsenenä pysymiselläni tee vain pilkkaa uskovista jäsenistä? Jos eräs heidän elämänsä keskeisimmistä asioista on minulle yhdentekevä.
Oletetaan että uskonasiat avautuisivat minulle tulevaisuudessa uudessa valossa. Mikä takaa sittenkään, että tarvitsen siinä tilanteessa kirkon yhteyttä? Kun kunnon kristityt kuitenkin ottavat tuhlaajapoikansa tarvittaessa takaisin, niin miksemme minä ja kaltaiseni eroaisi?
Se on oikein paitsi itseämme myös uskovia lähimmäisiämme kohtaan.
Alkuperäinen rahaankin liittyvä otsikkoni oli ehkä liiankin provosoiva, rahalla ei kai pitäisi olla juurikaan merkitystä henkilökohtaisia uskonkysymyksiä pohdittaessa. Suuremman ongelman minullekin muodstavat nämä aatteelliset asiat, taloudelliset rasitteet tulevat hyvänä kakkosena. - M48
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Juu ymmärrän että kukaan ei ole kirkon kannalta toivoton, ja ateisti voi kääntyä kristityksi ja liittyä kirkkoon.
Mutta miksi juuri evlut kirkon jäsenyys olisi se oikea neutraali tila kaikille ja jopa ateisteille? Eikö pikemminkin pitäisi eroa suositella niille jotka eivät kristinuskon oppien mukaan usko? Vrt. vaikka SKP: aika hölmöltä tuntuisi jos se ilmoittaisi ettei jäsentensä suinkaan tarvitse pitää Marxin oppeja ollenkaan tosina.Sen tähden, että ko. kirkossa on oikaa opetusta tarjolla kaikille. :)
- Lucis
Hyvästi taivas. kirjoitti:
Uskoa ei varmastikaan voida kuvata pysyväksi olotilaksi.
En ole koskaan uskonut. Kirkosta eroaminen tuntuu suunnilleen yhtä vaikealta päätökseltä kuin puhelinliittymän vaihtaminen. Jos suhteeni ev.lut. kirkkoon on tätä tasoa, niin enkö jäsenenä pysymiselläni tee vain pilkkaa uskovista jäsenistä? Jos eräs heidän elämänsä keskeisimmistä asioista on minulle yhdentekevä.
Oletetaan että uskonasiat avautuisivat minulle tulevaisuudessa uudessa valossa. Mikä takaa sittenkään, että tarvitsen siinä tilanteessa kirkon yhteyttä? Kun kunnon kristityt kuitenkin ottavat tuhlaajapoikansa tarvittaessa takaisin, niin miksemme minä ja kaltaiseni eroaisi?
Se on oikein paitsi itseämme myös uskovia lähimmäisiämme kohtaan.
Alkuperäinen rahaankin liittyvä otsikkoni oli ehkä liiankin provosoiva, rahalla ei kai pitäisi olla juurikaan merkitystä henkilökohtaisia uskonkysymyksiä pohdittaessa. Suuremman ongelman minullekin muodstavat nämä aatteelliset asiat, taloudelliset rasitteet tulevat hyvänä kakkosena.-----------------------
Lucis.
"100% free will.!" - Welhokas
M48 kirjoitti:
Kirkko haluaa sulkea piiriinsä kaikki, pyhät ja pahat, erityisesti pahat. Jeesuskaan ei erotellut ihmisiä. Hän viipyi erityisesti "hengellisesti epäkelpoina" pidettyjen seurassa. Aikansa uskonnollinen eliitti sen sijaan sai häneltä ankaraa kritiikkiä. Asiat eivät ole niin mustavalkoisia.
Minä en halua kuulua kirkkoon. Enkä sitäpaitsi itseäni edes kovinkaan pahana.
Asiat eivät ole mustavalkoisia, siksi voisitkin tunnustaa että useille ihmisille kirkkoon kuuluminen ei anna mitään. - Welhokas
M48 kirjoitti:
Sen tähden, että ko. kirkossa on oikaa opetusta tarjolla kaikille. :)
Minun mielestäni kirkon opetus ei ole oikeaa, enkä halua siitä osalliseksi, siksi erosin kirkosta enkä tule liittymään takaisin.
Muitakin on, jotka ovat samaa mieltä.
Vaikket pysty eläytymään laillani ajattelien asemaan, voisit ainakin opetella hyväksymään että asian vain nyt on näin. - Welhokas
Lucis kirjoitti:
-----------------------
Lucis.
"100% free will.!"ja sanomasi oli?!
- Welhokas
Hyvästi taivas. kirjoitti:
Uskoa ei varmastikaan voida kuvata pysyväksi olotilaksi.
En ole koskaan uskonut. Kirkosta eroaminen tuntuu suunnilleen yhtä vaikealta päätökseltä kuin puhelinliittymän vaihtaminen. Jos suhteeni ev.lut. kirkkoon on tätä tasoa, niin enkö jäsenenä pysymiselläni tee vain pilkkaa uskovista jäsenistä? Jos eräs heidän elämänsä keskeisimmistä asioista on minulle yhdentekevä.
Oletetaan että uskonasiat avautuisivat minulle tulevaisuudessa uudessa valossa. Mikä takaa sittenkään, että tarvitsen siinä tilanteessa kirkon yhteyttä? Kun kunnon kristityt kuitenkin ottavat tuhlaajapoikansa tarvittaessa takaisin, niin miksemme minä ja kaltaiseni eroaisi?
Se on oikein paitsi itseämme myös uskovia lähimmäisiämme kohtaan.
Alkuperäinen rahaankin liittyvä otsikkoni oli ehkä liiankin provosoiva, rahalla ei kai pitäisi olla juurikaan merkitystä henkilökohtaisia uskonkysymyksiä pohdittaessa. Suuremman ongelman minullekin muodstavat nämä aatteelliset asiat, taloudelliset rasitteet tulevat hyvänä kakkosena.hassuinta oliko se, että keskustellessani papin kanssa eräässä tilaisuudessa ennen eroani, hän ei keksinyt kirkkoon kuulumiseen mitään muita perusteita kuin sen että "kyllä siihen voi kuulua vaikkei asiaan uskoisikaan".
- M48
Welhokas kirjoitti:
Minun mielestäni kirkon opetus ei ole oikeaa, enkä halua siitä osalliseksi, siksi erosin kirkosta enkä tule liittymään takaisin.
Muitakin on, jotka ovat samaa mieltä.
Vaikket pysty eläytymään laillani ajattelien asemaan, voisit ainakin opetella hyväksymään että asian vain nyt on näin.Muitakin on, jotka ajattelevat minun laillani.
- M48
Welhokas kirjoitti:
hassuinta oliko se, että keskustellessani papin kanssa eräässä tilaisuudessa ennen eroani, hän ei keksinyt kirkkoon kuulumiseen mitään muita perusteita kuin sen että "kyllä siihen voi kuulua vaikkei asiaan uskoisikaan".
Uskon ja rakkauden yhteisö
Mihin tarvitsen kirkkoa, mitä se minulle antaa? Kristillisellä kirkolla on länsimaisessa kulttuurissa aina ollut merkittävä tehtävä arvokasvattajana ja moraalin ylläpitäjänä. Monille tämä on tärkeä syy kuulua kirkkoon. Suomalaisessa yhteiskunnassa kirkko toimii edelleen kestävien eettisten periaatteiden opettajana. Kristillinen arvopohja näkyy yksilön ja yhteiskunnan hyvinvointina.
Kirkko ei kuitenkaan halua esiintyä ainoastaan hyvän elämän kasvattajana. Se tahtoo Mestarinsa tavoin elää kuten opettaa. Se haluaa olla ennen kaikkea hätää kärsivien ja apua tarvitsevien tukena. Kirkko ei ole itseään, vaan toisia varten. Siksi seurakunnan työntekijät ja monet vapaaehtoiset ovat kantamassa ihmisten taakkoja, lohduttamassa surussa, rukoilemassa toisten puolesta, etsimässä oikeaa suuntaa elämälle Raamatun sanasta. Tähän tehtävään kutsutaan myös jokaista kirkon jäsentä. Kutsun sisältö on yksinkertainen ohje: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
Kirkon merkitys ei kuitenkaan ole vain lähimmäisenrakkauden opettamisessa ja sen toteuttamisessa. Ihminen on tarkoitettu elämään yhdessä toisten kanssa. Tätä elämän lainalaisuutta voi kutsua yhteisöllisyydeksi. Se koskee myös hengellistä elämää. Pohjimmiltaan kirkko on hengellinen yhteisö, jonka merkitys ulottuu yli ajallisen elämän rajan.
"Jumala on kyllä luonut monenlaista, mutta ei yksinäistä kristittyä." Tähän Martti Lutherin sanontaan sisältyy syvä viisaus. Kristityksi tullaan silloin, kun ihminen liitetään kasteessa seurakuntaan. Kastettu kristitty on osa yhteisöä. Siksi kirkko kuuluu olennaisena osana ihmisen kristilliseen uskoon ja elämään.
Kirkossa ja kirkon välittämänä Jumalan lahjat tulevat todellisuudeksi. Jumalan sana ja pyhät sakramentit ovat kirkon näkyviä tuntomerkkejä, joiden kautta Jumala jakaa armoaan. Seurakunnan yhteydessä ihminen ei ole omien valitojensa, uskonnollisen vakaumuksensa tai elämänsä kunniallisuuden varassa, vaan jäsen yhteisössä, joka elää ja saa rohkeutensa Jumalan armosta.
Tarvitsemmehan myös huolenpitoa, rakkautta ja armahdusta. Risti kristinuskon tunnuksena viittaa kahteen suuntaan. Pystysuora ulottuvuus kuvaa ihmisen suhdetta Jumalaan ja vaakasuora suhdetta lähimmäiseen. Kyse on uskosta Jumalaan ja rakkaudesta lähimmäiseen. Samasta on kysymys kirkon jäsenyydessä, osallisuudesta uskon ja rakkauden yhteisöön.
(Jukka Paarma, arkkipiispa, ev.lut. kirkon vuosikatsaus 2004) - Welhokas
M48 kirjoitti:
Muitakin on, jotka ajattelevat minun laillani.
niin on, mitä sitten
- Welhokas
M48 kirjoitti:
Uskon ja rakkauden yhteisö
Mihin tarvitsen kirkkoa, mitä se minulle antaa? Kristillisellä kirkolla on länsimaisessa kulttuurissa aina ollut merkittävä tehtävä arvokasvattajana ja moraalin ylläpitäjänä. Monille tämä on tärkeä syy kuulua kirkkoon. Suomalaisessa yhteiskunnassa kirkko toimii edelleen kestävien eettisten periaatteiden opettajana. Kristillinen arvopohja näkyy yksilön ja yhteiskunnan hyvinvointina.
Kirkko ei kuitenkaan halua esiintyä ainoastaan hyvän elämän kasvattajana. Se tahtoo Mestarinsa tavoin elää kuten opettaa. Se haluaa olla ennen kaikkea hätää kärsivien ja apua tarvitsevien tukena. Kirkko ei ole itseään, vaan toisia varten. Siksi seurakunnan työntekijät ja monet vapaaehtoiset ovat kantamassa ihmisten taakkoja, lohduttamassa surussa, rukoilemassa toisten puolesta, etsimässä oikeaa suuntaa elämälle Raamatun sanasta. Tähän tehtävään kutsutaan myös jokaista kirkon jäsentä. Kutsun sisältö on yksinkertainen ohje: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
Kirkon merkitys ei kuitenkaan ole vain lähimmäisenrakkauden opettamisessa ja sen toteuttamisessa. Ihminen on tarkoitettu elämään yhdessä toisten kanssa. Tätä elämän lainalaisuutta voi kutsua yhteisöllisyydeksi. Se koskee myös hengellistä elämää. Pohjimmiltaan kirkko on hengellinen yhteisö, jonka merkitys ulottuu yli ajallisen elämän rajan.
"Jumala on kyllä luonut monenlaista, mutta ei yksinäistä kristittyä." Tähän Martti Lutherin sanontaan sisältyy syvä viisaus. Kristityksi tullaan silloin, kun ihminen liitetään kasteessa seurakuntaan. Kastettu kristitty on osa yhteisöä. Siksi kirkko kuuluu olennaisena osana ihmisen kristilliseen uskoon ja elämään.
Kirkossa ja kirkon välittämänä Jumalan lahjat tulevat todellisuudeksi. Jumalan sana ja pyhät sakramentit ovat kirkon näkyviä tuntomerkkejä, joiden kautta Jumala jakaa armoaan. Seurakunnan yhteydessä ihminen ei ole omien valitojensa, uskonnollisen vakaumuksensa tai elämänsä kunniallisuuden varassa, vaan jäsen yhteisössä, joka elää ja saa rohkeutensa Jumalan armosta.
Tarvitsemmehan myös huolenpitoa, rakkautta ja armahdusta. Risti kristinuskon tunnuksena viittaa kahteen suuntaan. Pystysuora ulottuvuus kuvaa ihmisen suhdetta Jumalaan ja vaakasuora suhdetta lähimmäiseen. Kyse on uskosta Jumalaan ja rakkaudesta lähimmäiseen. Samasta on kysymys kirkon jäsenyydessä, osallisuudesta uskon ja rakkauden yhteisöön.
(Jukka Paarma, arkkipiispa, ev.lut. kirkon vuosikatsaus 2004)En usko kirkon oppiin, jumalaa ei ole.
Monessa mielessä jopa vastustan kirkon ajamia asioita koska huomasin taannoin että kirkossakin toimiin tahoja jotka eivät ole aivan rehellisiä.
Pari esimerkkiä:
-hautausasia
-suvivirsi-kiista: suvivirsi saatiin pysymään osana koulujen kevätohjelmaa koska sitä ei katsottu uskonnolliseksi vaan enemmänkin perinteeksi. Kuitenkin Kangasalla 2004 puhunut Paarma sanoi selkeästi että suvivirren säilyttäminen oli voitto kristityille. Ja tapa jolla hän sen sanoi ei ollut toteava.
Nuo pari juttua tossa, mutta pääasiassa en halua kuulua kirkkoon koska olen monessa asiassa erimieltä kirkon ja sen oppien kanssa. Eikö uskonnolla ole sijaa minun elämässäni.
Luuletko että minä ryhdyn kirjoituksesi takia miettimään kirkkoon liittymistä, jos ennen eroa mietin eroamista 23 vuotta?! - M48
Welhokas kirjoitti:
En usko kirkon oppiin, jumalaa ei ole.
Monessa mielessä jopa vastustan kirkon ajamia asioita koska huomasin taannoin että kirkossakin toimiin tahoja jotka eivät ole aivan rehellisiä.
Pari esimerkkiä:
-hautausasia
-suvivirsi-kiista: suvivirsi saatiin pysymään osana koulujen kevätohjelmaa koska sitä ei katsottu uskonnolliseksi vaan enemmänkin perinteeksi. Kuitenkin Kangasalla 2004 puhunut Paarma sanoi selkeästi että suvivirren säilyttäminen oli voitto kristityille. Ja tapa jolla hän sen sanoi ei ollut toteava.
Nuo pari juttua tossa, mutta pääasiassa en halua kuulua kirkkoon koska olen monessa asiassa erimieltä kirkon ja sen oppien kanssa. Eikö uskonnolla ole sijaa minun elämässäni.
Luuletko että minä ryhdyn kirjoituksesi takia miettimään kirkkoon liittymistä, jos ennen eroa mietin eroamista 23 vuotta?!----
- M48
Welhokas kirjoitti:
niin on, mitä sitten
----
- Poison
M48 kirjoitti:
Uskon ja rakkauden yhteisö
Mihin tarvitsen kirkkoa, mitä se minulle antaa? Kristillisellä kirkolla on länsimaisessa kulttuurissa aina ollut merkittävä tehtävä arvokasvattajana ja moraalin ylläpitäjänä. Monille tämä on tärkeä syy kuulua kirkkoon. Suomalaisessa yhteiskunnassa kirkko toimii edelleen kestävien eettisten periaatteiden opettajana. Kristillinen arvopohja näkyy yksilön ja yhteiskunnan hyvinvointina.
Kirkko ei kuitenkaan halua esiintyä ainoastaan hyvän elämän kasvattajana. Se tahtoo Mestarinsa tavoin elää kuten opettaa. Se haluaa olla ennen kaikkea hätää kärsivien ja apua tarvitsevien tukena. Kirkko ei ole itseään, vaan toisia varten. Siksi seurakunnan työntekijät ja monet vapaaehtoiset ovat kantamassa ihmisten taakkoja, lohduttamassa surussa, rukoilemassa toisten puolesta, etsimässä oikeaa suuntaa elämälle Raamatun sanasta. Tähän tehtävään kutsutaan myös jokaista kirkon jäsentä. Kutsun sisältö on yksinkertainen ohje: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
Kirkon merkitys ei kuitenkaan ole vain lähimmäisenrakkauden opettamisessa ja sen toteuttamisessa. Ihminen on tarkoitettu elämään yhdessä toisten kanssa. Tätä elämän lainalaisuutta voi kutsua yhteisöllisyydeksi. Se koskee myös hengellistä elämää. Pohjimmiltaan kirkko on hengellinen yhteisö, jonka merkitys ulottuu yli ajallisen elämän rajan.
"Jumala on kyllä luonut monenlaista, mutta ei yksinäistä kristittyä." Tähän Martti Lutherin sanontaan sisältyy syvä viisaus. Kristityksi tullaan silloin, kun ihminen liitetään kasteessa seurakuntaan. Kastettu kristitty on osa yhteisöä. Siksi kirkko kuuluu olennaisena osana ihmisen kristilliseen uskoon ja elämään.
Kirkossa ja kirkon välittämänä Jumalan lahjat tulevat todellisuudeksi. Jumalan sana ja pyhät sakramentit ovat kirkon näkyviä tuntomerkkejä, joiden kautta Jumala jakaa armoaan. Seurakunnan yhteydessä ihminen ei ole omien valitojensa, uskonnollisen vakaumuksensa tai elämänsä kunniallisuuden varassa, vaan jäsen yhteisössä, joka elää ja saa rohkeutensa Jumalan armosta.
Tarvitsemmehan myös huolenpitoa, rakkautta ja armahdusta. Risti kristinuskon tunnuksena viittaa kahteen suuntaan. Pystysuora ulottuvuus kuvaa ihmisen suhdetta Jumalaan ja vaakasuora suhdetta lähimmäiseen. Kyse on uskosta Jumalaan ja rakkaudesta lähimmäiseen. Samasta on kysymys kirkon jäsenyydessä, osallisuudesta uskon ja rakkauden yhteisöön.
(Jukka Paarma, arkkipiispa, ev.lut. kirkon vuosikatsaus 2004)"Uskon ja rakkauden yhteisö"
Eniten uhreja uskonnon vuoksi koko maailmassa.
"Kristillisellä kirkolla on länsimaisessa kulttuurissa aina ollut merkittävä tehtävä arvokasvattajana ja moraalin ylläpitäjänä."
Johon kuuluu mm. ihmisten tuomitseminen, helvetillä pelottelu, vääräuskoisten tappaminen, jne.
"Kristillinen arvopohja näkyy yksilön ja yhteiskunnan hyvinvointina."
Esimerkiksi pelkotiloina ja ahdistuksena, elämän rajoittamisena, toisten yksilöiden tuomitsemisena, kapeakatseisuutena ja aborttiklinikoiden räjäyttelynä.
:Þ
- * Q *
Kun itse pohdin kysymystä, pitäisikö erota sain ystävältäni mielestäni hyvän vastauksen. Hän kertoi Raamatussa olevan kohdan, jossa sanotaan, että kirkkoon kuuluminen vain sen tuomien etuuksien (kirkkohäiden, lasten kastemisen jne.) vuoksi on kirkon häpäisyä. Eli jos ei usko olisi hyvä ihan vain itse kristinuskoa kunnioittaakseen hyvä juttu erota.
Teitenkin kirkko haluaa rahaa, mutta eikö kirkkoon pitäisi kuulua sen opetuksien vuoksi, ei sen takia että se haluaa meistä vain rahaa?- Welhokas
Jos kertoisit tarkan raamatunkohdan missä tuo maininta oli?!
- * Q *
Welhokas kirjoitti:
Jos kertoisit tarkan raamatunkohdan missä tuo maininta oli?!
" sain ystävältäni mielestäni hyvän vastauksen. Hän kertoi Raamatussa olevan kohdan..."
Näin ollen en kykene valitettavasti tätä tietoa todeksi itse todistamaan. En tunne raamattua sen enempää kuin mitä ala-asteen julistuksellisesta uskonnon opetuksesta muistan ja pari kohtaa riparilla taidettiin lukea. Tiedän, että on tyhmää levitellä tietoa, josta ei voi olla varma, mutta luotan tähän lähteeseen, sillä hän tuntee asiansa. - Welhokas
* Q * kirjoitti:
" sain ystävältäni mielestäni hyvän vastauksen. Hän kertoi Raamatussa olevan kohdan..."
Näin ollen en kykene valitettavasti tätä tietoa todeksi itse todistamaan. En tunne raamattua sen enempää kuin mitä ala-asteen julistuksellisesta uskonnon opetuksesta muistan ja pari kohtaa riparilla taidettiin lukea. Tiedän, että on tyhmää levitellä tietoa, josta ei voi olla varma, mutta luotan tähän lähteeseen, sillä hän tuntee asiansa.Mietin vain että missähän kohtaa Raamatussa puhutaan "kirkosta" ja mitähän kirkkoa sillä tarkoitettiin. Tuskin ev.lutia
- Lasse
Welhokas kirjoitti:
Mietin vain että missähän kohtaa Raamatussa puhutaan "kirkosta" ja mitähän kirkkoa sillä tarkoitettiin. Tuskin ev.lutia
Kyllä Raamatussa puhutaan kirkosta ja seurakunnasta. Sanat on käännös yhdestä kreikan sanasta: ekklesia. Käännöstapa riippuu osittain ja hieman kääntäjien tunnustuksellisesta kuulumisesta. Voisin kuvitella katolisen kirkon ja ortodoksisen kirkon ja orientaaliset kirkot, ns. vanhat kirkot, mielummin puhuvan kirkosta...
Mutta, totta sanalla ei varmaan tarkoitettu Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa. Protestanttisuuden suuret juuret on myöhäiskeskiajalla (1400-1500). Enteilevää toimintaa esintyy varmaankin jo aikaisemmin...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399198Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3738004Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625761William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542378Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62103Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821752Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201695Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921455Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401382Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71380