Luther Jumalan palveluksesta

Suomenkielisen Kirkkopostillan puuttuessa laitan vähänniinkun sinneppäin suomeksi.
Luther saarna Joulupäivä. Tiitus 2;11-15

kohdasta 27, osittain.
Toisin sanoen, Jumala sanoo: olet luvannut/vannonut että olen Jumalasi, pidä siitä kiinni. Anna minun tehdä työ äläkä tee omia tekojasi. Anna minun auttaa itseäsi hädässäsi. Turvaa minuun kaikessa. Minä yksin teen kaiken elämässäsi/elääksesi. Näin huomaat ja tunnet minut ja minun armoni, rakastat ja ylistät minua ja minun armoani. Tämä on oikea tie pelastukseen.
Jos sitävastoin itse työskentelet, niin kerskut itsestäsi etkä piittaa minusta ja aikaansaannoksistani.
Siten et anna minun olla Jumalasi. Et ole minulle uskollinen etkä pysy lupauksessasi.

28.

Katsos, tätä on oikea Jumalan palvelus.

Siihen ei tarvita kelloja, kirkkoja, astioita (?) koristeita, lamppuja, kynttilöitä, urkuja, laulua, maalauksia, kuvia, pöytiä, alttareita, kaljupäisyyttä, (?) hattuja (?), suitsuketta, vihmontaa, kulkueita, ristisaattoja, aneita eikä anekirjeitä.
Kaikki tällainen on ihmisten keksimää ja laatimaa. Jumala ei niitä arvosta.
Tällaisen komeus ja loisto pimentää tosi jumalanpalvelun. Vain evankeliumi on tarpeen, sen avulla ja evankeliumin oikealla käytöllä saadaan kansalle tutuksi oikeanlainen jumalanpalvelus.
Evankeliumi on todellisen jumalanpalveluksen kello ja urku.

http://www.lutherdansk.dk/Christmas Postil/index.htm

http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?u=1;num=380;seq=380;view=1up;size=100;id=mdp.39015074631717;page=root;orient=0#page/51/mode/1up

Kirjassa sivut 113-114
10<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Nyt Lutherin tekstejä on tulkittu aivan väärin.

Luther ei puhu tässä kirkon jumalanpalveluksesta. Vaan jokaisen kristityn päivittäisestä rakkauselämästä sulhasensa Jeesuksen Kristuksen kanssa.

Äänestä
  • Mitä jumalanpalvelusmenoihin tulee, niin sinun jos kenen pitäisi tietää, että rakennus tarvitaan missä kokoonnutaan, ehtoollisvälineet jne.

    Kyllä minäkin näitä ole kuullut puhuttavan aivan vakavissaan, että kotona omasta viinipullosta otetaan Herran Ehtoollinen.
    Ken tekee hän tekee, Itse en toimi näin! En tiedä millaiseksi tämä maailman meno vielä menee, katakombeihinko tämä kaikki lopulta päättyy?

    Äänestä

  • Pysyttäisiin asiassa kirjoitti:

    Mitä jumalanpalvelusmenoihin tulee, niin sinun jos kenen pitäisi tietää, että rakennus tarvitaan missä kokoonnutaan, ehtoollisvälineet jne.

    Kyllä minäkin näitä ole kuullut puhuttavan aivan vakavissaan, että kotona omasta viinipullosta otetaan Herran Ehtoollinen.
    Ken tekee hän tekee, Itse en toimi näin! En tiedä millaiseksi tämä maailman meno vielä menee, katakombeihinko tämä kaikki lopulta päättyy?

    Leo Meller viitisen vuotta sitten radiossa kehotti kuulijoitaan viettämään ehtoollista itsekseen. Nykyisin kai ei enää puhu sellaista?

    Luther huomasi että kirkkoja rakentamalla ylellisiksi tarkoitus oli siten ansaita taivaspaikka. Roomaan Pyhän Pietarin kirkko rakennettiin anerahoilla.
    arvelen että astioissa on kyse materiaalista, hopea taisi olla kallista. ehkä puu, posliini tai lasi olisi ollut halvempaa?

    Äänestä

  • historytruth kirjoitti:

    Leo Meller viitisen vuotta sitten radiossa kehotti kuulijoitaan viettämään ehtoollista itsekseen. Nykyisin kai ei enää puhu sellaista?

    Luther huomasi että kirkkoja rakentamalla ylellisiksi tarkoitus oli siten ansaita taivaspaikka. Roomaan Pyhän Pietarin kirkko rakennettiin anerahoilla.
    arvelen että astioissa on kyse materiaalista, hopea taisi olla kallista. ehkä puu, posliini tai lasi olisi ollut halvempaa?

    Meller on oma lukunsa. Pitäisi olla 2000 vuotta vanha henkilö, voidakseen ymmärtää näitä sen aikaisia materiaalikysymyksiä.

    Jos tutustuu esimerkiksi liiton arkin raketamiseen, siinä oli erittäin tarkat mitat ja materiaalit, JUmalan itsensä antamat piirustukset, ja taatusti tuo ajan kalleimpia materiaaleja kaikki.

    Suren sitä että puhe lähtee toistuvasti sivuun Kristuksesta, joka on ainoa tie taivaaseen. Lillukanvarsista ei pitäisi puhua nyt kun on erittäin vakavat ajat esikoislestadiolaisuudessa.

    2000 vuotta on nyt haahuiltu yhtä jos toistakin, kristinuskon parissa. Lukutaito oli harvojen herkkua ja köyhyys hyvin yleistä.

    Pitäisi keskittyä pelastuksen kysymykseen.

    Jos Raamattua luet, huomaat että se on monesti tuoreempaa teksitä, kun huomisen päivän aamulehti.

    Historia on siellä vain dokumenttina mistä tähän nykyhetkeen on tultu, kuinka ihmeellisella tavalla Jumala on johdattanut omasuuskansaasa Israelia vaikeiden vaiheiden lävitse.

    Toisaalta ymmärrän sen, että erilaiset asiat kiinnostavat erilaisia ihmisiä. Eikä se tietenkään syntiä ole, muistakaan asioista puhuminen.

    Nyt on sellainen aika, että tulee helposti tykkitulta jos ryhdytään keskusteluun perinteistä. Väärinkäsityksiä ei voi välttää. Syntiluettelot ovat tulleet nyt jo niin pitkiksi eikä niiissä ole hitustakaan enää JUmalan sanaa, siksi on aika asettaa tutkinnon alle sellaiset perinteet, jotka eivät perustu Raamattuun ja hajottavat Jeesuksen laumaa.

    Äänestä

Ei myöskään tarvita hametta, huivia, kalpeita kasvoja, askeettista elämää, kaulasta anteeksi pyytämistä, rukoushuoneita, kravaatitonta pukua, lapin vanhimpia, saarnaajien neuvoja, seurakunnan todistuksia, liikuttavia tarinoita, itkua ja parkua, rippiä, ihmispelkoa, hännystelyä, eikä mitään niistä, joista on tehty oikean Jumalanpalveluksen merkkejä esikoislestadiolaisuudessa

Äänestä
  • Kyllä sekin on tärkeätä että itkee rohkeasti silloin kun itkettää.
    Ja tuosta anteeksipyynnöistä korostaisin että on tärkeätä pyytää anteeksi jos tekee toiselle väärin. Tosiaan ei saarnaajien kaulassa vaan sen henkilön, kenelle on tehnyt väärin.

    Ripittäytyminen on hyvä silloin kun joku asia vaivaa mieltä, kun sen sanoo toiselle ääneen ja kuulee lohdun sanat, usko kaikki synnit anteeksi, sillä on kilvoituksen kannalta hyvä vaikutus. Mutta ripin takana ei todellakaan ole syntien anteeksianto, vaan se perustuu KOKONAAN Kristuksen tekoon ristillä. Ja sovituksen sana otetaan vastaan USKOLLA, - ei töillä.

    Kokoontumisiin tarvitaan rakennus, olkoon sen nimi kirkko taikka tukoushuone.

    On totta että esikoislestadiolaiseen perinteeseen kuuluu asioita jotka on isiltö opittuja ja perinteenä kulkevia. Lestadiuksen saarnakarttojen, (jotka ovat 1850 luvun ruotsalaisen papin tulkintoja kristinuskosta), niiden lukeminen lähes kaikkien seurojen avaukseksi on yksi oudoimmista, ja johtaa helposti pois Raamatun lukemisesta ja tuntemisesta.

    Lestadiuksella on sellaisiakin saarnoja jotka ovat uskoon tulleille kirhoitettuja, mutta sellaisia luetaan harvoin, sen sijaa luetaan päiväjumalanpalveluksissa pidettyjä saarnoja pääasiassa, mikä sekin on täysin outoa toimintaa.

    Lunnehtisin tätä niin, että esikoislestadiolaisuudessa otetaan rajuja syntikylpyjä, tullakseen vieläkin saastaisemmiksi omissa mielissään, kun pitäisi ottaa Kristus kylpyjä pysyäkseen uskossa ja USKON KAUTTA puhtaina synnteistä.

    MOnelaisia piirteitä on jotka eivät suoranaisesti liity kristinuskoon ollenkaan, kuten ihmispalvonta ja johtomiesten kehittelemien käskyjen orjuudessa eläminen. Jeesus on tällaisista meidät ostanut vapaiksi, tämä on evankeliumin ydinsanoma. Kurjistelu ja nöyristely ihmisten edessä ei ole kristinuskoa, eikä Raamatun mukaista ollenkaan.

    Äänestä

  • jotakin tästä kirjoitti:

    Kyllä sekin on tärkeätä että itkee rohkeasti silloin kun itkettää.
    Ja tuosta anteeksipyynnöistä korostaisin että on tärkeätä pyytää anteeksi jos tekee toiselle väärin. Tosiaan ei saarnaajien kaulassa vaan sen henkilön, kenelle on tehnyt väärin.

    Ripittäytyminen on hyvä silloin kun joku asia vaivaa mieltä, kun sen sanoo toiselle ääneen ja kuulee lohdun sanat, usko kaikki synnit anteeksi, sillä on kilvoituksen kannalta hyvä vaikutus. Mutta ripin takana ei todellakaan ole syntien anteeksianto, vaan se perustuu KOKONAAN Kristuksen tekoon ristillä. Ja sovituksen sana otetaan vastaan USKOLLA, - ei töillä.

    Kokoontumisiin tarvitaan rakennus, olkoon sen nimi kirkko taikka tukoushuone.

    On totta että esikoislestadiolaiseen perinteeseen kuuluu asioita jotka on isiltö opittuja ja perinteenä kulkevia. Lestadiuksen saarnakarttojen, (jotka ovat 1850 luvun ruotsalaisen papin tulkintoja kristinuskosta), niiden lukeminen lähes kaikkien seurojen avaukseksi on yksi oudoimmista, ja johtaa helposti pois Raamatun lukemisesta ja tuntemisesta.

    Lestadiuksella on sellaisiakin saarnoja jotka ovat uskoon tulleille kirhoitettuja, mutta sellaisia luetaan harvoin, sen sijaa luetaan päiväjumalanpalveluksissa pidettyjä saarnoja pääasiassa, mikä sekin on täysin outoa toimintaa.

    Lunnehtisin tätä niin, että esikoislestadiolaisuudessa otetaan rajuja syntikylpyjä, tullakseen vieläkin saastaisemmiksi omissa mielissään, kun pitäisi ottaa Kristus kylpyjä pysyäkseen uskossa ja USKON KAUTTA puhtaina synnteistä.

    MOnelaisia piirteitä on jotka eivät suoranaisesti liity kristinuskoon ollenkaan, kuten ihmispalvonta ja johtomiesten kehittelemien käskyjen orjuudessa eläminen. Jeesus on tällaisista meidät ostanut vapaiksi, tämä on evankeliumin ydinsanoma. Kurjistelu ja nöyristely ihmisten edessä ei ole kristinuskoa, eikä Raamatun mukaista ollenkaan.

    Olen ihan samaa mieltä! Se vain on eri tyylillä kerrottava asiat niille, jotka ovat paatuneet pahasti siihen ulkokultailuun.

    Äänestä

  • maan matkamies kirjoitti:

    Olen ihan samaa mieltä! Se vain on eri tyylillä kerrottava asiat niille, jotka ovat paatuneet pahasti siihen ulkokultailuun.

    On totta että esikoislestadiolaiseen perinteeseen kuuluu asioita jotka on isiltö opittuja ja perinteenä kulkevia. Lestadiuksen saarnakarttojen, (jotka ovat 1850 luvun ruotsalaisen papin tulkintoja kristinuskosta), niiden lukeminen lähes kaikkien seurojen avaukseksi on yksi oudoimmista, ja johtaa helposti pois Raamatun lukemisesta ja tuntemisesta" -lainaus

    Tämä on juuri sellaista aidan rakentamista, ettei mitata "ensimäiseen lautaan" raamattuun vaan 1850 saarnoihin.
    Uskotaan näin pysyttävän alkuperäisessä elävässä uskossa. Lähtökohtana tuo jo paljastaa mielestäni pelkoa ja epäuskoa. Jos uskottaisiin että Jeesus on Ylipaimen ja Häntä seuraamalla todella pääsee kotiin, ei tarvittaisi ihmistä siihen väliin mittamieheksi.

    Jos syntejään ei saisi muutoin uskoa anteeksiannetuiksi kuin saarnaajan tai eslessun kaulasta, hullusti kävisi. Miten onkin niin vaikeaa ymmärtää, että koko ajan Jumalan Pojan, Jeesuksen uskossa elävä kristitty on pyhä ja puhdas, tuli lähtö milloin tahansa.

    Äänestä

  • ^^muuttolintu^^ kirjoitti:

    On totta että esikoislestadiolaiseen perinteeseen kuuluu asioita jotka on isiltö opittuja ja perinteenä kulkevia. Lestadiuksen saarnakarttojen, (jotka ovat 1850 luvun ruotsalaisen papin tulkintoja kristinuskosta), niiden lukeminen lähes kaikkien seurojen avaukseksi on yksi oudoimmista, ja johtaa helposti pois Raamatun lukemisesta ja tuntemisesta" -lainaus

    Tämä on juuri sellaista aidan rakentamista, ettei mitata "ensimäiseen lautaan" raamattuun vaan 1850 saarnoihin.
    Uskotaan näin pysyttävän alkuperäisessä elävässä uskossa. Lähtökohtana tuo jo paljastaa mielestäni pelkoa ja epäuskoa. Jos uskottaisiin että Jeesus on Ylipaimen ja Häntä seuraamalla todella pääsee kotiin, ei tarvittaisi ihmistä siihen väliin mittamieheksi.

    Jos syntejään ei saisi muutoin uskoa anteeksiannetuiksi kuin saarnaajan tai eslessun kaulasta, hullusti kävisi. Miten onkin niin vaikeaa ymmärtää, että koko ajan Jumalan Pojan, Jeesuksen uskossa elävä kristitty on pyhä ja puhdas, tuli lähtö milloin tahansa.

    Synnit ON anteeksi, - joka sekunti. Minkä tähden?

    Vastaus on: Joh. 15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
    ________________

    Joh. 15:4
    Pysykää minussa,
    niin minä pysyn teissä.

    Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa,

    niin ette tekään, ellette pysy minussa.

    Joh. 15:5-9

    - Minä olen viinipuu,
    - te olette oksat.
    - Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää;
    - sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.

    Jos joku ei pysy minussa,
    - niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.

    Jos te pysytte minussa
    ja minun sanani pysyvät teissä,
    - niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.

    Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää
    ja tulette minun opetuslapsikseni.

    - Niinkuin Isä on minua rakastanut,
    - niin minäkin olen rakastanut teitä;
    - pysykää minun rakkaudessani.

    XXxXXXX

    On täsyn kristinuskon vastista opetusta, kiinnittää kuulijoita johnkin ajalliseen seurakuntaan tai herätysliikkeeseen, seurakunnan johtajiin tai yleensäkään toisiin ihmisiin.

    Kristuksen kirkossa kuulijat kiinnitetään aina KRSTUKSEEN, YKSIN häneen.

    Lestadiukseen tai kehenkään muuhunkaan emme saa kiinnittyä, vaikka sellaista vaadittaisiin, se on syntiä.

    Meidän ei saa koskaan tehdä työtä saattaaksemme lapin vanhimmat iloiksiksi, silloin me näet tunnustadumme heidän orjikseen jos näin toimimme. Ei, on aika sanoutua irti ihmisopeista ja ihmiskäskyistä ja rakentua uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa sovitettuina Jumalan lapsiksi.
    Viinipuu on Kristus ja peltomies on Jumala. Kun me elämme Kristuksessa, silloin me elämme Jumalassa.

    Jos alamme elämään ihmisille mieliksi hylkäämällä sovituksen joka on Kristuksessa Jeesuksessa, niin me olemme silloin orjia (Haagar), emme vapaita (Saara).

    Äänestä

  • Tärkei asioi kirjoitti:

    Synnit ON anteeksi, - joka sekunti. Minkä tähden?

    Vastaus on: Joh. 15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
    ________________

    Joh. 15:4
    Pysykää minussa,
    niin minä pysyn teissä.

    Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa,

    niin ette tekään, ellette pysy minussa.

    Joh. 15:5-9

    - Minä olen viinipuu,
    - te olette oksat.
    - Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää;
    - sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.

    Jos joku ei pysy minussa,
    - niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.

    Jos te pysytte minussa
    ja minun sanani pysyvät teissä,
    - niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.

    Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää
    ja tulette minun opetuslapsikseni.

    - Niinkuin Isä on minua rakastanut,
    - niin minäkin olen rakastanut teitä;
    - pysykää minun rakkaudessani.

    XXxXXXX

    On täsyn kristinuskon vastista opetusta, kiinnittää kuulijoita johnkin ajalliseen seurakuntaan tai herätysliikkeeseen, seurakunnan johtajiin tai yleensäkään toisiin ihmisiin.

    Kristuksen kirkossa kuulijat kiinnitetään aina KRSTUKSEEN, YKSIN häneen.

    Lestadiukseen tai kehenkään muuhunkaan emme saa kiinnittyä, vaikka sellaista vaadittaisiin, se on syntiä.

    Meidän ei saa koskaan tehdä työtä saattaaksemme lapin vanhimmat iloiksiksi, silloin me näet tunnustadumme heidän orjikseen jos näin toimimme. Ei, on aika sanoutua irti ihmisopeista ja ihmiskäskyistä ja rakentua uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa sovitettuina Jumalan lapsiksi.
    Viinipuu on Kristus ja peltomies on Jumala. Kun me elämme Kristuksessa, silloin me elämme Jumalassa.

    Jos alamme elämään ihmisille mieliksi hylkäämällä sovituksen joka on Kristuksessa Jeesuksessa, niin me olemme silloin orjia (Haagar), emme vapaita (Saara).

    Kiitos rakas veljeni Herrassa, että täydensit Jumalan Sanalla tuon mitä yritin viestissäni sanoa.

    Kiitos rakas Taivaallinen Isämme, että annoit meilla rakkaan Poikasi, jotta me Hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi joka Sinun edessäsi ainoastaan kelpaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


historytruth kirjoitti:

Suomenkielisen Kirkkopostillan puuttuessa laitan vähänniinkun sinneppäin suomeksi.
Luther saarna Joulupäivä. Tiitus 2;11-15

kohdasta 27, osittain.
Toisin sanoen, Jumala sanoo: olet luvannut/vannonut että olen Jumalasi, pidä siitä kiinni. Anna minun tehdä työ äläkä tee omia tekojasi. Anna minun auttaa itseäsi hädässäsi. Turvaa minuun kaikessa. Minä yksin teen kaiken elämässäsi/elääksesi. Näin huomaat ja tunnet minut ja minun armoni, rakastat ja ylistät minua ja minun armoani. Tämä on oikea tie pelastukseen.
Jos sitävastoin itse työskentelet, niin kerskut itsestäsi etkä piittaa minusta ja aikaansaannoksistani.
Siten et anna minun olla Jumalasi. Et ole minulle uskollinen etkä pysy lupauksessasi.

28.

Katsos, tätä on oikea Jumalan palvelus.

Siihen ei tarvita kelloja, kirkkoja, astioita (?) koristeita, lamppuja, kynttilöitä, urkuja, laulua, maalauksia, kuvia, pöytiä, alttareita, kaljupäisyyttä, (?) hattuja (?), suitsuketta, vihmontaa, kulkueita, ristisaattoja, aneita eikä anekirjeitä.
Kaikki tällainen on ihmisten keksimää ja laatimaa. Jumala ei niitä arvosta.
Tällaisen komeus ja loisto pimentää tosi jumalanpalvelun. Vain evankeliumi on tarpeen, sen avulla ja evankeliumin oikealla käytöllä saadaan kansalle tutuksi oikeanlainen jumalanpalvelus.
Evankeliumi on todellisen jumalanpalveluksen kello ja urku.

http://www.lutherdansk.dk/Christmas Postil/index.htm

http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?u=1;num=380;seq=380;view=1up;size=100;id=mdp.39015074631717;page=root;orient=0#page/51/mode/1up

Kirjassa sivut 113-114

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu