Veikkaukseni em joukkueesta : 55 Niko Ohukainen....60 Ville Pasanen...66 Sasu Kaasinen...74 Valtteri Moisio...84 Antti Hakala....96 Timo Kallio...120 ei edustajaa.
Em Em
Emmää
49
862
Vastaukset
- salamahevoset
55 Ahmadi, 60 Uimonen, 66 Toijanen, 74 Suominen, 84 Rintamäki, 96 Hietaniemi, 120 -
- painaidjdas
55 Shirmohammadi
60 Uimonen
66 Toijanen
74 Suominen
84 Rintamäki
96 Hietaniemi
120 Riihioja- inside information
55 haapamäki
60 kettunen
66 Uimonen
74 välimäki
84 hakala
96 -
120 Lalli
- Nuoret EM13->Rio16
55 Ahmadi T
60 Niemistö JP
66 Kaasinen S
74 Suominen VK
84 Larmila J
96 Kuosmanen E
120 Lahti T - wd paini s
Kuka tuo Larmila on? minkä laiset meriitit ?
- läheltä seuraava
Tamperelainen painija,isokokoinen nuorimies,sitkeä sisupussi,ikäisekseen huippukaveri,josta kuullaan vielä.Epäilijöiden kannattaa mennä pojan kanssa matolle,kyllä epäilykset siellä sitten karisee.Ei ole itsestään turhia huudellut,vaan harjoitellut ahkerasti.
- läheltäseuraavat
läheltä seuraava kirjoitti:
Tamperelainen painija,isokokoinen nuorimies,sitkeä sisupussi,ikäisekseen huippukaveri,josta kuullaan vielä.Epäilijöiden kannattaa mennä pojan kanssa matolle,kyllä epäilykset siellä sitten karisee.Ei ole itsestään turhia huudellut,vaan harjoitellut ahkerasti.
Kukas noista nuorista painijoista itsestään turhia huuteleekaan.
Kyllä ne on ne "läheltä seuraavat", jotka turhaan mölisee. - köövee
läheltä seuraava kirjoitti:
Tamperelainen painija,isokokoinen nuorimies,sitkeä sisupussi,ikäisekseen huippukaveri,josta kuullaan vielä.Epäilijöiden kannattaa mennä pojan kanssa matolle,kyllä epäilykset siellä sitten karisee.Ei ole itsestään turhia huudellut,vaan harjoitellut ahkerasti.
nin niin kovia ja lupaavia suomi täynnä, mutta millaiset ne meriitit ovat? kyllähän KLL mestaruudella jo EM pitää päästä!
- koovee2
köövee kirjoitti:
nin niin kovia ja lupaavia suomi täynnä, mutta millaiset ne meriitit ovat? kyllähän KLL mestaruudella jo EM pitää päästä!
Meriitteinä mainittakoon mm.kahdelta viime vuodelta sm-kulta sekä pm-kulta Joona Larmilalta.
- 2013 arvokisat
2013 senioreiden arvokisat
Vapaassa 4 sarjaan
60kg Hyytiäinen - Kettunen - Rännälä - Savola
66kg Martikainen - Hyytiäinen - Honkanen
74kg Rantala - Kunnas - Rosenlöf
84kg Heino
Krekossa 6 sarjaan
55kg Ohukainen
60kg Pasanen - Niemistö
66kg Kaasinen - Martikainen
74kg Suominen - Moisio
84kg Hakala - Tarino
96kg Kallio- adsl modeemi
2013 senioreiden arvokisat
Vapaassa 4 sarjaan
60kg Hyytiäinen - Kettunen - Rännälä - Savola
66kg Martikainen - Hyytiäinen - Honkanen
74kg Rantala - Kunnas - Rosenlöf
84kg Heino
Lähettääköhän liitto oikeasti ketään vapaassa em kilpailuihin? - ? vai niin
adsl modeemi kirjoitti:
2013 senioreiden arvokisat
Vapaassa 4 sarjaan
60kg Hyytiäinen - Kettunen - Rännälä - Savola
66kg Martikainen - Hyytiäinen - Honkanen
74kg Rantala - Kunnas - Rosenlöf
84kg Heino
Lähettääköhän liitto oikeasti ketään vapaassa em kilpailuihin?Ainakin uusi vuosi näyttää alkavan tällä tavalla:
Kutsutut painijat:
Miesten kreikkalais-roomalaisen painin maajoukkueen vuoden ensimmäinen leiri järjestetään 13.-17.1.2013 Pajulahdessa.
Sasu Kaasinen HeTa
Mazyar Shirmohammadi HeTa
Matti Kettunen PTI
Valtteri Moisio Koovee
Jussi-Pekka Niemistö Koovee
Ville Pasanen KuKu
Jani Haapamäki KaKa
Antti Hakala AU
Tero Välimäki IK
Henri Välimäki TeRi
Pekka Rintamäki YKV
Niko Ohukainen OP
Elias Kuosmanen JäVo
Esa Uimonen JPI
Sebastian Huovinen Haka
Joona Larmila Koovee
Eikö tuosta liiton kustantamasta porukasta tosiaan voisi vaikka 1-4 painijaa karsia pois omalle/seuran kustannukselle.
Eiköhän muutama suomalainen vapaapainija ole kuitenkin osoittanut olevansa lähempänä M-kärkeä kuin tuon porukan huonoimmat. - Sisäpiiritietoa
Tuomas Tarino ainakin toistaiseksi telakalla, joten ei 2013 kevään arvokisoihin ole tyrkyllä.
Akseli Tarino -94 synt junnu, eli enemmän myöhempien vuosien miehiä, junnuissa tulee olemaan kesällä kova. - Tietoa sisäpiiristä
Sisäpiiritietoa kirjoitti:
Tuomas Tarino ainakin toistaiseksi telakalla, joten ei 2013 kevään arvokisoihin ole tyrkyllä.
Akseli Tarino -94 synt junnu, eli enemmän myöhempien vuosien miehiä, junnuissa tulee olemaan kesällä kova.Lisää tietoa Ramille tehty puhdistava operaatio kyynärpäähän...tuskin EM kisaan...
- Niin vai!
? vai niin kirjoitti:
Ainakin uusi vuosi näyttää alkavan tällä tavalla:
Kutsutut painijat:
Miesten kreikkalais-roomalaisen painin maajoukkueen vuoden ensimmäinen leiri järjestetään 13.-17.1.2013 Pajulahdessa.
Sasu Kaasinen HeTa
Mazyar Shirmohammadi HeTa
Matti Kettunen PTI
Valtteri Moisio Koovee
Jussi-Pekka Niemistö Koovee
Ville Pasanen KuKu
Jani Haapamäki KaKa
Antti Hakala AU
Tero Välimäki IK
Henri Välimäki TeRi
Pekka Rintamäki YKV
Niko Ohukainen OP
Elias Kuosmanen JäVo
Esa Uimonen JPI
Sebastian Huovinen Haka
Joona Larmila Koovee
Eikö tuosta liiton kustantamasta porukasta tosiaan voisi vaikka 1-4 painijaa karsia pois omalle/seuran kustannukselle.
Eiköhän muutama suomalainen vapaapainija ole kuitenkin osoittanut olevansa lähempänä M-kärkeä kuin tuon porukan huonoimmat.Eikös vapureilla ole omat leirinsä, eli miten se tuohon Pajiksen leiriin liittyy? Leirit tehdään vuosittaisen määrärahan puitteissa ja valmennusjohto on kutsutut painijat varmaan tarkkaan harkinneet...näillä mennään tämä leiri...sitten katsotaan ketä kutsutaan seuraavalle..silmään osui , ettei yhtään raskaan sarjan painijaa kutsutuissa.
- kaikki mukaan
? vai niin kirjoitti:
Ainakin uusi vuosi näyttää alkavan tällä tavalla:
Kutsutut painijat:
Miesten kreikkalais-roomalaisen painin maajoukkueen vuoden ensimmäinen leiri järjestetään 13.-17.1.2013 Pajulahdessa.
Sasu Kaasinen HeTa
Mazyar Shirmohammadi HeTa
Matti Kettunen PTI
Valtteri Moisio Koovee
Jussi-Pekka Niemistö Koovee
Ville Pasanen KuKu
Jani Haapamäki KaKa
Antti Hakala AU
Tero Välimäki IK
Henri Välimäki TeRi
Pekka Rintamäki YKV
Niko Ohukainen OP
Elias Kuosmanen JäVo
Esa Uimonen JPI
Sebastian Huovinen Haka
Joona Larmila Koovee
Eikö tuosta liiton kustantamasta porukasta tosiaan voisi vaikka 1-4 painijaa karsia pois omalle/seuran kustannukselle.
Eiköhän muutama suomalainen vapaapainija ole kuitenkin osoittanut olevansa lähempänä M-kärkeä kuin tuon porukan huonoimmat.plus urheilukoulu
- 1+14=1
Niin vai! kirjoitti:
Eikös vapureilla ole omat leirinsä, eli miten se tuohon Pajiksen leiriin liittyy? Leirit tehdään vuosittaisen määrärahan puitteissa ja valmennusjohto on kutsutut painijat varmaan tarkkaan harkinneet...näillä mennään tämä leiri...sitten katsotaan ketä kutsutaan seuraavalle..silmään osui , ettei yhtään raskaan sarjan painijaa kutsutuissa.
No ihmetyttää mennäänkö tämäkin vuosi sitten samalla meiningillä kuin aikaisemmat vuodet. Kreikkalaisessa toistakymmentä kotimaan ja ulkomaanleiriä liiton rahoilla ja vapaassa nolla.
En soita suuta, kysyn vain. - 2+1+223
1+14=1 kirjoitti:
No ihmetyttää mennäänkö tämäkin vuosi sitten samalla meiningillä kuin aikaisemmat vuodet. Kreikkalaisessa toistakymmentä kotimaan ja ulkomaanleiriä liiton rahoilla ja vapaassa nolla.
En soita suuta, kysyn vain.jeep. juuri noinkin mennähän. soon selvää. Mikä nyt muuttus nopsaan. ei mikään
- niinpääää
2+1+223 kirjoitti:
jeep. juuri noinkin mennähän. soon selvää. Mikä nyt muuttus nopsaan. ei mikään
perskeles!
- plus235
kaikki mukaan kirjoitti:
plus urheilukoulu
plus plus
- ika 1
1+14=1 kirjoitti:
No ihmetyttää mennäänkö tämäkin vuosi sitten samalla meiningillä kuin aikaisemmat vuodet. Kreikkalaisessa toistakymmentä kotimaan ja ulkomaanleiriä liiton rahoilla ja vapaassa nolla.
En soita suuta, kysyn vain.Kerroppas nyt kun tiedät noin paljon Painista kuinka monta arvomitallia on tullut viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana vapaasta ja kuinka monta krekosta tarkoitan Olympia ja MM mitalleita ainahan saa ihmetellä mutta kyllä jotain pitäs tietääkkin
- ikikikikoooo
Varmasti ik:n painija kisakoneessa. Tuut näkee
- siitä lähti
55 haapamäki
60 kettunen
66 uimonen
74 moisio
84 hakala
96 kallio
120 lalli- ei näyttöö
uimonen on noilla näytöillä vähän nuori täyttää vasta 28.
ei mitalia, ei arvometallia, ei näyttöö sarjasta edes sm-kisoista - vaidetaan
ei näyttöö kirjoitti:
uimonen on noilla näytöillä vähän nuori täyttää vasta 28.
ei mitalia, ei arvometallia, ei näyttöö sarjasta edes sm-kisoistavarma siihen tilalle. Jakke ! On näyttöjä taustalla!
- ei näyttää
vaidetaan kirjoitti:
varma siihen tilalle. Jakke ! On näyttöjä taustalla!
ei sil oo mitää kansainvälistä näyttää aikoihi varsinkaa 66 kiloista ja kuulema lopttelee
- ja siihen jää
Ei tule Haapamäki EM kisaan , ei liioin Lalli..Uimosella ei mitään jakoa Kaasista vastaan.....
- 2013 arvokisat
ja siihen jää kirjoitti:
Ei tule Haapamäki EM kisaan , ei liioin Lalli..Uimosella ei mitään jakoa Kaasista vastaan.....
Noitten seuraavien varaan voi laskea - onko Moisio kunnossa?
Vapaassa 4 sarjaan
60kg Hyytiäinen - Kettunen - Rännälä - Savola
66kg Martikainen - Hyytiäinen - Honkanen
74kg Rantala - Kunnas - Rosenlöf
84kg Heino
Krekossa 6 sarjaan
55kg Ohukainen
60kg Pasanen - Niemistö
66kg Kaasinen - Martikainen
74kg Suominen - Moisio
84kg Hakala
96kg Kallio
- Euroopan mestarit
Kuka on suomalainen on voittanut viimeksi euroopan mestaruuden ja koska
krekossa ? vapaapainissa ?- tietäjä
Kreikkalais-roomalaisessa Jani Haapamäki 2009 Vilnassa ja vapaassa Lennart Viiala ja Eino Virtanen Tukholmassa 1946.
- Maailmanmestarit
Entäs vastaavat MM-voittajat
- helppo kysymys
kreko marko yli-hannuksela 1997 wroclav, vapaassa ei ole vieä suomalaista maailmanmestaria
- olympiavoittajat
helppo kysymys kirjoitti:
kreko marko yli-hannuksela 1997 wroclav, vapaassa ei ole vieä suomalaista maailmanmestaria
Entäs vastaavat olympiavoittajat
- olympic winners
olympiavoittajat kirjoitti:
Entäs vastaavat olympiavoittajat
kr. Jouko Salomäki Nurmon Jymy 1984 Los Angeles
vp. Lennart Viitala Vaajakosken Terä 1948 Lontoo
- Kautta aikojen
No siinähän on vapureilla tavoitetta- kautta aikojen ensimmäinen suomalainen vapaapainin maailmanmestari.
- ÄÖLKJH100
Krekossa nyt liiton kustannuksella leirillä 13.-17.1.2013 nuorekas joukkue!!!!!
Mukaan otettu kolme alle 25 vuotiasta (2016)
Leiriläisiltä odotetaan Riossa mitalia. DDDD:(
Ikä 2016, Nimi, Seura:
22 Elias Kuosmanen JäVo CAD EM 17.
23 Sebastian Huovinen Haka CAD EM 16., JUN EM 19.
23 Joona Larmila Koovee CAD EM 11.
25 Mazyar Shirmohammadi HeTa
27 Sasu Kaasinen HeTa
27 Jussi-Pekka Niemistö Koovee
27 Niko Ohukainen OP
29 Antti Hakala AU
31 Ville Pasanen KuKu
32 Pekka Rintamäki YKV
33 Esa Uimonen JPI
33 Valtteri Moisio Koovee
33 Henri Välimäki TeRi
35 Jani Haapamäki KaKa
35 Rami Hietaniemi NJ
35 Matti Kettunen PTI
35 Tero Välimäki IK
Kadettien ja junioreiden leiritykset ovat omakustanteisia DDDD:(((((- näin on aina ollut
näille kaikille Kettusta lukuunottamatta Kaasinen, Niemistö, Ohukainen, Hakala, Pasanen, Rintamäki, Uimonen, Moisio, Välimäet Haapamäki, Hietaniemi, Kettunen, on aina maksettu kaikki. ei jo saavutettuja etuja voi ottaa pois. hyväksytäänkö nyt muka yleinen palkkaale, ei hyväksytä.
luuletko että jätkät edes vaivautuu leirille jos pitää itse maksaa, ei montaa jätkää olisi paikalla.
nuoremila ei ole näyttöjä siksi leiritetään vähän kokeneenpaa porukkaa. mitä pahaa siinä on näin on aina ollut
kadetit sun muut junnut voivat pyytää seuraltaan rahaa tai jos seuralla ei ole niin kyllä vanhemmat makssa - rahhaa baaritiskille
näin on aina ollut kirjoitti:
näille kaikille Kettusta lukuunottamatta Kaasinen, Niemistö, Ohukainen, Hakala, Pasanen, Rintamäki, Uimonen, Moisio, Välimäet Haapamäki, Hietaniemi, Kettunen, on aina maksettu kaikki. ei jo saavutettuja etuja voi ottaa pois. hyväksytäänkö nyt muka yleinen palkkaale, ei hyväksytä.
luuletko että jätkät edes vaivautuu leirille jos pitää itse maksaa, ei montaa jätkää olisi paikalla.
nuoremila ei ole näyttöjä siksi leiritetään vähän kokeneenpaa porukkaa. mitä pahaa siinä on näin on aina ollut
kadetit sun muut junnut voivat pyytää seuraltaan rahaa tai jos seuralla ei ole niin kyllä vanhemmat makssaEtkö sä tiedä, kuka mä oon, mies kysyi naisen kertoman mukaan ja tarttui tätä rinnoista kiinni ... ex-painija horjahti baaritiskiä vasten, satutti oikean kätensä tulikuumaan kahvipannuun ja putosi lattialle. Hän menetti hetkeksi tajuntansa ... Oikeudessa ex-painija kiisti käyneensä käsiksi naiseen. Miehen mukaan hän ainoastaan jutteli naisen kanssa.
- kyl me viel jaksaa
rahhaa baaritiskille kirjoitti:
Etkö sä tiedä, kuka mä oon, mies kysyi naisen kertoman mukaan ja tarttui tätä rinnoista kiinni ... ex-painija horjahti baaritiskiä vasten, satutti oikean kätensä tulikuumaan kahvipannuun ja putosi lattialle. Hän menetti hetkeksi tajuntansa ... Oikeudessa ex-painija kiisti käyneensä käsiksi naiseen. Miehen mukaan hän ainoastaan jutteli naisen kanssa.
Jatkavat 2013 kilpailu-uraansa:
FIN 30v, ei kunnon sijoituksia arvokisoissa 2012
FIN 30v, ei kunnon sijoituksia arvokisoissa 2010, 2011, 2012
FIN 30v, paras arvokisasijoitus 8.
FIN 30v, paras arvokisasijoitus 17.
FIN 28v, paras arvokisasijoitus 8. - hyvät safkat
kyl me viel jaksaa kirjoitti:
Jatkavat 2013 kilpailu-uraansa:
FIN 30v, ei kunnon sijoituksia arvokisoissa 2012
FIN 30v, ei kunnon sijoituksia arvokisoissa 2010, 2011, 2012
FIN 30v, paras arvokisasijoitus 8.
FIN 30v, paras arvokisasijoitus 17.
FIN 28v, paras arvokisasijoitus 8.kuortaneel o paremmat ruuvat ku pajulahes vaik ei niissäkää mittää vikkaa ole
- tilastovääryys
eikös tuo kuosmanen ole 2011 MM-1 CAD ja 2012 MM-3 Cad ja 2012 EM-1 Cad ?
- OIKEAT TILASTOT
tilastovääryys kirjoitti:
eikös tuo kuosmanen ole 2011 MM-1 CAD ja 2012 MM-3 Cad ja 2012 EM-1 Cad ?
ei kyllä se oli ihan oikein tarkistin filasta
muita sijoituksia
Kadettien PM-kisoissa 7. (9 osanottajaa)
Kadettien EM-kisoissa 17. (21 osanottajaa)
Senioreissa Herman Kareessa 11., jossa myös Tuomas Lahti oli 11. (12 osanottajaa) - ei aina voi voittaa
OIKEAT TILASTOT kirjoitti:
ei kyllä se oli ihan oikein tarkistin filasta
muita sijoituksia
Kadettien PM-kisoissa 7. (9 osanottajaa)
Kadettien EM-kisoissa 17. (21 osanottajaa)
Senioreissa Herman Kareessa 11., jossa myös Tuomas Lahti oli 11. (12 osanottajaa)no ei kukaa aina voi voittaa jos sattuu olee huono päivä tai vedot ollu liikaa
- Pelin henki
ei aina voi voittaa kirjoitti:
no ei kukaa aina voi voittaa jos sattuu olee huono päivä tai vedot ollu liikaa
Kyllä voi, jos on jatkuvasti mieletön arpa. Heikompia sijoituksia ei noteerata. Siinä voi sitten pari kolme vuotta selitellä loukkaantumisilla ja nauttia tukea. Sehän on pelin henki.
- Ohoi 2016
Veikkaan,että vuonna 2016 tuosta porukasta, jotka olympivuonna ovat yli 30 v , mukana ovat vain Pasanen ja mahdollisesti Moisio...toivottavasti Hakalasta alaspäin kaikki....junnuja oli kaiketi tarkoitus leirittää isommallakin porukalla , mutta rahaa ei kai sitten ollutkaan riittävästi...nyhän täytyy huomioida , että armeijan leivissä on junnuja, jotka ovat leireillä mukana armeijan kustantamina.Mitä suurimmalla todennäköisyydellä liiton leireille kutsuttujen junnujen nimilista tulee vaihtumaan , kun vuotta eletään eteenpäin...eli useampi saa ilmaisen leirityksen omalle kohdalleen junnuja kierrättämällä.
- sitä niittää mitä...
Ohoi 2016 kirjoitti:
Veikkaan,että vuonna 2016 tuosta porukasta, jotka olympivuonna ovat yli 30 v , mukana ovat vain Pasanen ja mahdollisesti Moisio...toivottavasti Hakalasta alaspäin kaikki....junnuja oli kaiketi tarkoitus leirittää isommallakin porukalla , mutta rahaa ei kai sitten ollutkaan riittävästi...nyhän täytyy huomioida , että armeijan leivissä on junnuja, jotka ovat leireillä mukana armeijan kustantamina.Mitä suurimmalla todennäköisyydellä liiton leireille kutsuttujen junnujen nimilista tulee vaihtumaan , kun vuotta eletään eteenpäin...eli useampi saa ilmaisen leirityksen omalle kohdalleen junnuja kierrättämällä.
Liitto ei lähetä yhtään vapuria vaikka vapaa on se laji joka jää olympialaisiin. Puupäät pistää edelleen kaikki pelimerkit kuolevaan krekoon.
- mistä tällainen
sitä niittää mitä... kirjoitti:
Liitto ei lähetä yhtään vapuria vaikka vapaa on se laji joka jää olympialaisiin. Puupäät pistää edelleen kaikki pelimerkit kuolevaan krekoon.
"tieto" ???
turha väittää omaa henkilökohtaista mielipidettään faktaksi. - artsi-a
Ohoi 2016 kirjoitti:
Veikkaan,että vuonna 2016 tuosta porukasta, jotka olympivuonna ovat yli 30 v , mukana ovat vain Pasanen ja mahdollisesti Moisio...toivottavasti Hakalasta alaspäin kaikki....junnuja oli kaiketi tarkoitus leirittää isommallakin porukalla , mutta rahaa ei kai sitten ollutkaan riittävästi...nyhän täytyy huomioida , että armeijan leivissä on junnuja, jotka ovat leireillä mukana armeijan kustantamina.Mitä suurimmalla todennäköisyydellä liiton leireille kutsuttujen junnujen nimilista tulee vaihtumaan , kun vuotta eletään eteenpäin...eli useampi saa ilmaisen leirityksen omalle kohdalleen junnuja kierrättämällä.
Eikö armeija leiritä omiaan ihan omilla leireillään?
- Puupaat laittaa kaikki
sitä niittää mitä... kirjoitti:
Liitto ei lähetä yhtään vapuria vaikka vapaa on se laji joka jää olympialaisiin. Puupäät pistää edelleen kaikki pelimerkit kuolevaan krekoon.
HYVIN SANOTTU !
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten Eerolan silmäkuvat voivat levitä muutamassa tunnissa ympäri maailmaa?
Seuraako koko maailma persujen ja erityisesti Eerolan somea reaaliajassa? Edes kansanedustajan itsemurha eduskuntatalos4626574Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin
Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http1863907Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi
se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?1092521Miten löydän sinut
Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit262040Moraaliköyhä S-ryhmä
S-ryhmä on kehystänyt Israel-boikottipäätöksen “ihmisoikeuslinjaukseksi”, mutta toteutus paljastaa sen onttouden: valiko1371424Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla
Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?751315- 681166
- 631095
Vaikea tilanne
Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te771089- 451028