Nyt se on sitten kuultu.
Kaksi krisittyä keskusteli kuuntelupalvelusta, HÄ ja kuuntelupalvelu.fi olivat keskustelun aiheena.
Toinen kummasteli, miksi piti uusi palvelu rakentaa, vaikka vanhakin oli olemassa. Ja vielä tosi perusteellinen kirjautuminen ja kuuntelun syyn selvittäminen vielä tässä uudessa systeemissä...
Johon toinen totesi aivan vilpittömästi sitä sen kummempia kyseenalaistamatta: "Ehkä se on siksi, ettei sitä ole tarkoitettu ulkopuolisille."
Nyt esitän kysymyksen: näinkö tämä on ajateltu? Tämäkö on tosiaan tarkoituksena?
Kuulisin mielelläni selvtyksen siitä, kuka on ulkopuolinen.
Tunnen itseni ulkopuoliseksi. Olenko siis sitä?
Ulkopuolseksi tunnen itseni siksi, etten käsitä ollenkaan julistusta, missä suljetaan muut kristityt ilman muuta "suruttomiksi" tai "väärän jumalisuuden harjoittajiksi" tai "kuolleen uskn tunnustajiksi" tai vain "omavanhurskaiksi" kokonaan heitä tuntematta tai heistä mitään tietämättä.
Kaksi krisittyä keskusteli kuuntelupalvelusta, HÄ ja kuuntelupalvelu.fi olivat keskustelun aiheena.
Toinen kummasteli, miksi piti uusi palvelu rakentaa, vaikka vanhakin oli olemassa. Ja vielä tosi perusteellinen kirjautuminen ja kuuntelun syyn selvittäminen vielä tässä uudessa systeemissä...
Johon toinen totesi aivan vilpittömästi sitä sen kummempia kyseenalaistamatta: "Ehkä se on siksi, ettei sitä ole tarkoitettu ulkopuolisille."
Nyt esitän kysymyksen: näinkö tämä on ajateltu? Tämäkö on tosiaan tarkoituksena?
Kuulisin mielelläni selvtyksen siitä, kuka on ulkopuolinen.
Tunnen itseni ulkopuoliseksi. Olenko siis sitä?
Ulkopuolseksi tunnen itseni siksi, etten käsitä ollenkaan julistusta, missä suljetaan muut kristityt ilman muuta "suruttomiksi" tai "väärän jumalisuuden harjoittajiksi" tai "kuolleen uskn tunnustajiksi" tai vain "omavanhurskaiksi" kokonaan heitä tuntematta tai heistä mitään tietämättä.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kosketit juuri sitä kohtaa, jossa esikoislestadiolaisella herätysliikkeellä on suuri kipeä paise.
Paiseen "lääketieteellinen" nimi opn muut taivaasta pois sulkeva ekslusiivinen seurakuntaoppi, joka on selkeästi Jumalan sanan vastainen oppi.
Itse asiassa tuo paise on suurin syy kaikkiin muihinkin Raamatun vastaisiin opetuksiin, joita on pidettävä yllä väärän seurakuntaopin vahvistamiseksi ja sen uskottavuuden ylläpitämiseksi. Tuo opin vuoksi Kristuksen kaikkia ihmisiä tasapuolisesti koskeva evankeliumi tulee pilkatuksi. Tämä on hajaannuksia seuraavasta kirouksesta johtuva. Tuota rikosta ei ole tunnustettu, eikä siitä ole tehty parannusta kaikkien lestadiolaisryhmien välillä. Tämä on ehdoton edellytys kirouksen poistumiseksi, yhteinen julkinen parannus, joka julkaistaan kaikissa sumalaisissa tiedotusvälineissä.
Me lestadiolaiset kristityt yhdessä kaikki ryhmät tunnustamme, että esi- isämme rikkoivat raskaasti Jumala (Rakkaus) vastaan, tuhotessaan vallanhimossaan lestadiolaisen heräötysliikkeen ja tuomitessaan toinen toisensa helvettiin. Pyydämme tätä rikosta anteeksi toinen toisiltamme, koko Suomen kansa edessä.
"parannus tarvitaan" ja riittäkö se vielä vai vaaditaanko heiltä enemmän .
Heillähän on selvästi ollut 2 leiviskää , ja heiltä odotetaan niitä toisia 2. L
iviskää heistä ei kukaan ole niitä viiden Leivskän miehiä , Joita he kyllä
luulee olevansa , mutta 5.Leiviskän miehet oli . HUSS, LUTHER , LLL:n
vain muutaman mainiten ..
Mitä tarkoitat Hajaanuksia seuraavasta kirouksesta johtuvaa , Luulen että
Purnulla ,ei ollut suutä tässä tapauksessa tehdä mitään ,ja kuinka olisikaan
koska Sirkaanmaa ja ne 4-5 muuta Tornion joki laakson miestä lähti yöllä ,,
yrittämättäkän sopia mitään , selvästi Sirkanmaan omatunto jo poltti asia
eli se kirje joka oli norjassa ja joka oli hänen tekemä, vain hän tunsi sen
kuin kaiki taskut , .
Kristillisyyden nimessä , ei kukaan voi tehdä parannusta toisen synnistä .
Tarkoitan sitä että kaikkien tulee muistaa ne sanat , vain se on anteeksi kun
olet saanut Jeesukselta tai Jumalalta henkilökohtaisesti , ei toisen ihmisen
puolesta , sitä ei voi suorittaa .. Tässä tapauksessa asia oli näin . .
Voimme kyllä pyytää , mutta tulos on/tai olisi sama kun orvelö/su puisivat
asiaa keskenään ..Siis tehdään jotai se on selvä .Mutta mitä ..
Kuuntelupalvelu on perustettu viralliseksi esikoislestadiolaisen seurakunnan kuuntelulinkiksi netissä. Tämän kautta halutaan lopettaa a) seurakuntalaisten kotiin jääminen normi sunnuntaisin ja heidän kannustaminen seuroihin kotipaikkakunnallaan, b) seurakuntalaisten seurasurffailu eli kun oman paikkakunnan saarna ei kiinnosta niin surffaillaan kuuntelemassa mistä seurakunnasta löytyisi mieluisempi puhuja ja c) valtamedian väärinkäytökset
Näin on minulle kerrottu parin saarnaajan taholta.
Jos Norvanto ja kumpp. ajattelisivat samalla tavalla, hekin vaatisivat salasanoja ja perusteluja kaikilta, jotka haluaisivat kuunnella Raamatun selityksiä. Mutta ehkä he luottavat siinä määrin Jumalaan, että pitävät opetuksensa läpinäkyvänä ja vapaana kaikelle arvostelulle.
Korvasyyhyyn saarnaamisessa on se huono puoli, ettei sitä kehtaa antaa teologien ja valveutuneiden raamattunsa osaavien arvosteltavaksi.
Siksi salasanat ja muut estot.
Johan tälle kuuntelutouhulle harakatkin nauraa. Valitan.
Kiitos vastauksesta! On hyvä kuulla edes joku selitys tälle asialle.
Mutta onkohan kukaan ajatellut, että joku ehkä mielellään kuuntelisi seuroja, kukaties sellainen joka ei jostain syystä jaksa tai voi lähteä seuroihin - ja joka ei halua kirjautua, kun ei ole seurakunnan jäsen tai tunne kuuluvansa sinne?
Miten nämä "ulkopuoliset" (en tarkoita nyt itseäni), jotka eivät ehkä milloinkaan ole kuulleet eskoislestadiolaisia saarnoja ja haluaisivat niitä kuulla?
Seurasurffailusta sen verran, että ne henkilöt, joiden kanssa olen kuuntelusta keskustellut, kuuntelevat ehdottomasit mieluiten oman paikkakuntansa seuroja ja puhujia, koska tuntevat nämä.
Mitä mahtavat olla valtamedian väärinkäytökset?
Lisäksi kysyisin vielä yhtä asiaa: jos on kysymyksessä koko universumin ainoa oikea saarnattu sana, kuinka sitä ei levitettäisi kaikkialle ja kaikilla mahdollisilla tavoilla huolimatta arvostelusta ja kovastakin kritiikistä? Jos apostoli Paavali olisi säälinyt ja suojellut itseään eikä olisi vain rohkeasti julistanut sanaa meille pakanakansoihin kuuluville, kuinka meidän olisikaan käynyt?
Lisäksi kysyisin vielä yhtä asiaa: jos on kysymyksessä koko universumin ainoa oikea saarnattu sana, kuinka sitä ei levitettäisi kaikkialle ja kaikilla mahdollisilla tavoilla huolimatta arvostelusta ja kovastakin kritiikistä? Jos apostoli Paavali olisi säälinyt ja suojellut itseään eikä olisi vain rohkeasti julistanut sanaa meille pakanakansoihin kuuluville, kuinka meidän olisikaan käynyt?
Hyvä kysymys, olen itse kirjallisesti kysynyt sitä saarnaajilta, eikä ole tullut vastausta.
Aivan kestämätöntä pelleilyä koko salasana touhu!
Jokaineb vähänkin raamattuansa lukenut tietää, että evankeliumia pitää julistaa kaikkeen maailmaan Jeesuksen käskyn mukaan ja sitten tulee loppu.
Olen kuunnellut HÄ:stä kaikki mitä ikinä sieltä on tullut. Siis surfaillut. Ajattelen, että salaajat eivät ehkä halua, että eri paikkakuntien saarnoja aletaan vertailemaan. Olen Helsingistä kuullut pahimmat "mokat" tavallisista seuroista. Väkisin huomaa, että puhdas evankeliumi on pahasti hakusessa useimmilla puhujilla kuin uskoisikaan.
Kaikkein kamalin moka oli Oulussa pidetty Minden saarna, en koskaan ole ennen kuullut, ettei voi uskoa kuorossa laulava (joka EI ole synti)
Aina on opetettu, niin kauan kuin muistan, puoli vuosisataa, että vaikka mihin syntiin olisi joutunut, uskomasta ei saa lakata, vaan uskossa tehdä parannusta!
Toinen väärä opetus, joka johtaa harhaan on se, että kun seuraa tätä kallista kristillisyyttä, pelastuu. Ja vain me pelastumme-hyvä me-oppi on suoraan syvältä.
Kaikeksi lopuksi en tule anomaan salasanoja missään tapauksessa. Seurakuuntelut loppuvat kun HÄ lopettaa.
Jos tuota hölmöläisten hommaa ei peruuteta, rukoushuoneen ovikin pysyy kiinni osaltani. Ainakin siihen asti, kun suunta muuttuu.
Kiitos Jumalan, Sanaa voi kuunnella muualtakin, ihmisopeista ja palvonnasta vapaata Jumalan sanaa!
Onko kukaan saanut tietoonsa saarnaajien Lahden kokouksesta mitään?
Siellä on käsitelty juuri nyt pinnalla olevia asioita, ymmärtääkseni ollaan huolissaan vieraantuneista joita on yhä enemmän.
Jos huhu pitää paikkansa, se antaa toivoa linjan muuttumisesta. Porissa saarnat olivat sen suuntaisia.
Kuule, muuttolintu,olen kanssasi hyvin samaa mieltä!
Kuitenkin huomaan, että kaipaan seuroihin; seltä pitkään poissa olleena sainkin HÄ:n kautta kuunnella seuroja rauhassa kotona, kun en saanut luitani sinne kiskottua. Miten ihania hetkiä monet niistä olivatkaan! En kuitenkaan kuunnellut kaikkea, koska siihen ei edes ollut mahdollisuutta.
Olen Sansan raamattuohjelmien kuuntelija myös, mutta olen ymmärtänyt ja oppinut sieltä, että seurakuntaa ei tarvitse vaihtaa - jossain opetusjaksossa tulee jopa lunta tupaan siitä, että jätetään oma seurakunta (se on varmaan Roomalaiskirjeestä)! Tuo opetus ei siis ole viemässä ketään pois sieltä, minne on kasvanut ja juurtunut.
Aivan ykskaks tulee kaikenlaisen kapinamielen tilalle lämmin ja hyvä tunne sitä kaikkea hyvää kohtaan, mitä olen siellä saanut osakseni lapsuudesta asti.
Aion kyllä mennä seuroihin. Ei minusta niin vain eroon pääse :) !
siionkuulee, milloin tuo kokous on ollut?
Muistelen sen olleen joitain viikkoja ennen joulua. Valitettavasti en muista tarkemmin.
Uskon että saarnaajat ovat vieneet kokouksesta terveiset lappiin.
Tulos jonka olen täältä lukenut: "Jeesuksen ylistäminen kuorossa hajottaa seurakuntaa." Tulos on tasan totuutta vastaan.
Todellisuudessa hengellisiä lauluja laulavien kuorojen leimaaminen synniksi, hajottaa seurakuntaa. Leimaaminen demonisoi osan Jeesuksen verellä Jumalan omaksi ostettua seurakuntaa, jonka ruokkijoiksi ja paimeniksi heidät oli asetettu. Kuorolaulun demonisoiminen ei ole ainoa hajottava tekijä.
Juju on näet laajemminkin siinä että puhujat hajottavat Jeesuksen lampaat oman järkensä valossa vuohiin ja lampaisiin, elikkä heidän kannattajiinsa ja vastustajiinsa.
Keskiöön nousee liikkeen johto, ei Kristuksen sana Raamatussa niin kuin pitäisi. Ainoastaan saarna Kristuksesta kokoaa, se ei hajota kun kaikki JUmalan lapset ovat tasan saman arvoisia riippumatta siitä pitävätkö he joidenkin puhujien mielipiteistä vai eivät.
Eihän tässä puhujille tai seurakunnalle laumaa koota, vaan iankaikkista elämää varten Jeesukselle Kristukselle, ja JEESUS on lammashuoneen ovi ja lammasten Paimen. Häntä me Jumalan lapset seuraamme,,emmekä lähde muukalaisia oppeja seuraamaan. Jeesus on Herra
"Siionkulkee" tarkoittanee itsenäisyyspäivän aikaan Helsingissä pidettyä kokousta. Paikalla oli satakunta liikkeen sananjulistajaa eri puolilta Suomea. Kysypä oman paikkakuntasi mieheltä, mistä asioista siellä on keskusteltu. Hän lienee paras kertomaan siitä. Muistioitahan ei noista tilaisuuksista tehdä. Ei ainakaan julkiseen jakoon. Itse sain melko kattavan selostuksen käsitellyistä asioista kun asiasta kysyin.
Kun otat yhteyden häneen, niin samalla voit antaa välitöntä palautetta keskusteluissa olleista aiheista ja saada alkuun toimivan vuoropuhelun hänen kanssaan. Kyllä tuo lähimmäisten huomaaminen on ollut heillä yksi kekustelun aiheista. Kun täällä palstalla tuokin asia on monen mielessä, niin ottakaapa itse tuo lähestymisaskel. Älkää odottako sananpalvelijoiden tekevän sitä - heillä ei ole siihen välttämättä tomivia keinoja. Jos teillä on aiheeseen hyviä vinkkejä, niin uskoisin niiden olevan tervetulleita.
Minkä voitamme, sen rakkaudella voitamme.
Vai ei ole toimivia keinoja kertoa heidän kokouksistaan! Onhan heillä suu, josta tulee välillä mitä sattuu.
Varmaankin oli kyse juuri tuosta kokouksesta Hesassa. Sain väärän käden tietoa näköjään.
Eikä sairaiden luona käyminen ja mummutervehdyskäynnit, vaikka hyviä asioita ovatkin, ollenkaan vastaa suurimpaan hätään. Jotka ovat opilliset harhat: eriseurafobiat, lapinluottovaatimus, avoimuuden puuttuminen ja ihmisopit
Jatkuvalla syötöllä yksi ja toinen väsyy tähän ja loittonee. Ei tunnu vaivaavan. Halventava lapinmiehen tokaisu: "vain pieni tokka eriseuraisia, menkööt" ei hevin unohdu.
Missähän tällainen sepeteusparkki on? Ja kuka on "hän" jolta pitäisi kysyä?
siionkuulee nimimerkillä ei ole sepeteuksen kanssa kmitään tekemistä.
Sepeteuksella oli merkittäviä pokia, muun muassa Pietari ja Johannes olivat Sepeteuksen poikia.
Tämä onkin jännä strategia, antaa tietoa kahdenkesken ettei ole kolmatta kuulijaa.
Silloin on vain sana sanaa vastaan eikä todistajia ole. Hallituksessa on asiansa osaavia jäseniä, juristeja. Taitavasti oli nettikuuntelijoita varten laadittu sopimuskaavakekin. Kaikki avoimuus ja kriittinen arvostelu on vaiettava kuoliaiksi.
Aika vähän on ihmistuntemusta, jos luulee tällaisilla toimilla pitävänsä seurakunnan yksimielisinä. Ehkä lähetyskirjeiden sanonta se ja se
saarnaaja, ynnä lapsilauman kanssa, selittää tämän hyvin. Kuulijoita
pidetään toistaitoisina mäntteinä. :-))))))
Likkeessä on ennenkin viljelty tällaista sanaa: Seurakunta tarkoittaa seurakunnan ymmärtäväisiä henkilöitä. :-)))))))
Tämä käsitys meni täydestä vielä 1800 luvulla ja osin 1900 luvullakin.
Nyt tämä vaihe on loppuun käyty. Seurakunnan keskuudestaan vuosittain valitsema seurakuntaneuvosto on se elin joka nimittää ja tarvittaessa erottaa saarnaajat, ei saarnaajista muodostettu hyvä-veli kolleegio.
Hyvä veli/sisar "Seurakunna alamaiset", en ole väittänyt, että olisin sitä mieltä, että käyttämäni stategiia olisi paras. Mutta se toimii - näin tietoa saa. Minusta tuollaisiasta kokouksista tulisi ehdottomasti tehdä päätöslauselma ja järjestää aiheesta yleinen keskustelu joka paikkakunnalla seurakuntalaisten kanssa. Olen vain havainnut, että kun on pienessä porukassa sananpalvelijan kanssa - ei siis välttämättä kaksin - niin silloin he (ainakin oma kontaktini) pystyy (uskaltaa?) puhumaan asioista laajemmin. Tällöin syntyy aitoa vuorovaikutusta ja tulee mahdollisuus antaa palautetta, jos sitä on annettavana. Näin tehden pienin askelin on edes toivo siitä, että asiat muuttuvat.
Mitä tulee yksimielisyyteen, niin yhdestä asiasta on oltava yhtä mieltä, nimittäin vanhurskauttamisopista. Tuosa kokouksessa saamani tiedon mukaan on ollut keskustelua pääasiassa erilaisista käytännön kysymyksistä.
"Kaikkein kamalin moka oli Oulussa pidetty Minden saarna, en koskaan ole ennen kuullut, ettei voi uskoa kuorossa laulava"
Voisitko ystävällisesti kopioida tänne SANASTA SANAAN sen kohdan ko. saarnasta. Minä kuulin sen, mutta en muista että hän olisi sanonut noin. Minua kiinnostaa, mitä hän oikeasti sanoi. En siis halua mitään muisteluja vaan tarkan lainauksen. Kiitos. Se saarnahan on varmaan jollakulla tallennettuna. Mieluiten vielä originaalikielellä eli ruotsiksi.
Tack.
Tjugotre, "Minä kuulin sen, mutta en muista että hän olisi sanonut noin"
Miten sinä sen kuulit? Ihan oma versio riittää, tai mene kysymään Mindeltä ja kerro meille, miten se olisi pitänyt kuulla ja ymmärtää.
Ei pidä olla vaiheaitaa. Avoimet ovet ei lukittujen ovien takana.
Luottamus horjuu koko esikoiskristillisyyteen. Ikävä kyllä.
On käsittämätöntä, että avoimeen keskusteluyhteyteen pyrittiin ja salailu ja kielto kokouksien kulun kertomisesta on päällänsä. Tiedän, että Lapista noihin avoimuusjuttuihin tuli kielto. Mitä se kertoo omista saarnaajistamme? MITÄ?
Ovat polvillaan ja kumartavat noita omanvanhurskauden kätyreitä, joille ovat antaneet vallan hallita meitä, Jeesuksen lampaita.
Vielä jotkut ilkeävät puolustaa noita, raamattunsa nurin lukeneita ihmisoppien saarnamiehiä.
Uudenvuoden seurat Turussa olivat yhtä wanhimpien luottamusvakuuttelua, se oli häpeällistä!
Herran tähden, tutkikaa itse, mitä raamattu sanoo! Näinhän on tehtävä tässä suossa kun olemme. Jumalan sana on AINOA luotettava ja kestävä ajasta aikaan. Siinä pitää pysyä!
Ei voi luottaa sellaisiin paimeniin, jotka selittävät raamattua korvasyyhyyn, vainme-oppiin sopivaksi.
Ottakaa edes Katekismus ja lukekaa siitä. Sitä luki Lutherkin päivittäin, että pysyisi Tiellä.
Tuo kubru , johon tarjoat Pietria ,ei pisä paikkansa . Nimittäin sepdeksen pojat oli Jaakob ja Johannes ,,,sitten Pirtari oli Anreaan veli ..
Niin tuolla Hesan kokouksessa oli 108/9 saarnaajaa , ja se kesti 2. päivää ne
meiltä kun oli paikalla ,kertoi mutta ei pätöksista . en saanut sellaista vaikutusta
että heillä olisi vaiettava tai kuoltava , onhan 3,. vaihtoehto menettä vain puhe
oikeuden tässä taka pirujen maassa, minua ihmetyttää yksi asia , minkähän
takia ei tälläistä ollut Aabrahamin aikana . ?
Suomen lähetysmiehet pääosa ajattelevat raittiisti näistä asioista.
Uskon että myös naapurimaan miehet ovat samoista asioista huolissaan. Toivottavasti keinot ovat oikeat. Elämme erittäin haastavassa maailmassa, ja taistelu sieluista on julmaa. Perkele tietää elävänsä viimesitä aikaa ja sillä on paljon välineitä käytössään. Koiotetaan vähän ymmärtää, vaikka kaikki ei juuri heti mene oikein, jumalanvaltakunnan työ (kaikkialla) vaatii oikeasti kärsivällisyyttä ja viisautta koska me ihmiset olemme turmeltuneita.
Tuo kuuntelun torppaaminen tulee ilmansuunnasta X.
Pirun välineistä jotakin hyvin tärkeää.
Lainaan edellistä puhujaa: "... piru tietää elävänsä viimesitä aikaa ja sillä on paljon välineitä käytössään. Koiotetaan vähän ymmärtää, vaikka kaikki ei juuri heti mene oikein, jumalanvaltakunnan työ (kaikkialla) vaatii oikeasti kärsivällisyyttä ja viisautta koska me ihmiset olemme turmeltuneita."
Kohta 1. Piru ei ole välineissä ollenkaan. Kaikki ihmisen luonnosta löytyvistä materiaaleista valmistavat laitteet ja kemikaalit ovat synnittömiä.
Kohta 2. Piru vaikuttaa ihmisessä, ja ihminen on ollut aivan samanlainen syntiinlankeemuksestaan saakka. Eli ihminen ei elä Jumalan tahdon mukaan, koska ei siihen millään konstilla pysty.
Mitä enemmän ihminen kuvittelee itsensä vähemmän syntiseksi, sen vakavampi hengellinen sokeus on kysymyksessä.
Kokonaan syntisten tilanne on optimaalinen, koska heillä on kaupankäynti päättynyt ja 100% armo Jumalalta on jäänyt ainoaksi vaihtoehdoksi. Jeesus kun ei myy vanhurskauttaan, eikä siitä voi myöskään lohkaista siivuja itse kunkin oman vanhurskauden jatkoksi. Kaikki tai ei mitään, - absolut soromnoo!!!
Lopettakaa tommoinen kirjoittelu esikoisista. Rauha ja rakkaus seurakuntaan.
Rauha ja rakkaus ei tule sillä, että vaaditaan lopettamaan epäkohdista keskustelu.
Pitäisikö olla hiljaa ja antaa mennä, kun on alamäki, vai?
Olen erittäin eri mieltä.
Asioista on puhuttava, ja on vaadittava, että raamatussa pysytään. Miksi?
Siksi, että jokainen ihminen on arvokas, eikä soisi yhdenkään sielun joutuvan hukkaan. Sananpalvelijat ottavat kauhean vastuun itselleen ja se konkretisoituu viimeisellä tuomiolla. Heidänkin sielunsa autuus tässä on kyseessä.
asiat selviksi..... Kiitos kommentista, olen kanssasi samaa mieltä
Silläpä ei olekaan mitään merkitystä mitä mieltä sinä olet. Vaan mitä sanoo Jumalan Sana! Ja tiedoksi, ettei Jumalan sana ole yhtäkuin saarnaajiemme sanat.
EI NIIN MUTTA LPV: LUULEE NIIN . VAIKKA SE EI OLE TOTUUS !.
Totuus on että me uskomme Jeesukseen Jumalan Poikana sieltä tulee
pelastus , Rauha ja Rakkaus ne ei tule vaatimuksista eikä luulosta ,tosin
lapissa on jo niin vähän ristittyjä , että nyt hekin tietää että kamala huuto
ei auta eikä asioiden salaaminen , Olen HÄ;n kannattaja
"viittavaille" sanoit pitäisikö olla hiljaa ja antaa mennä , vai ?.
Minäkin olen erittäin paljon eri mieltä ..Asioista on puhuttava ja
vaadittava .Raamatussa pysyttävä ! Koska Jumala sanoi: Niin paljon
minä olen maailmaa Rakastanut että olen antanut ainoan Poikani ettei
yksikään ihinen joka Häneen uskoo hukkuisi , vaan saisi iankakisen
elämän .
LPV:n sano : jos laulalat kuorossa et saa uskoa , jos trimlpaat netissä
et saa uskoa , jos kuuntelet fiiniä musiikkia ,et saa uskoa , kaipa heillä
märäyksiä riittää , pelkään että he menettävä käskettävänsä .kun heitä
kuuntelee tuntuu että ihminen ei ole arvokas , ja millä he luulee tekevänsä
oikein ,heillä on sama Jumala vastassa kuin meillä , Kristus sanoi :siksi
ei teistä kukaan ole sovelia EROTTELUN , JONKA MINÄ JEESUS TEEN .
Siinä se on ,joka ei tätä usko ,se ei pääse taivaaseen ,vaikka olisi saarnaaja
LPV:a , tai mikä muu ihminen tahansa , ymmärrättekö..