Kohta tulee hovioikeuden päätös, käräjäoikeuden päätös kumotaan, Hannu vapautetaan kaikista syytöksistä, kaikki takavarikot palautetaan, kaikki Thaimaahan siirretyt rahat voidaan tuoda takaisin Suomeen ja loppujen lopuksi valtio joutuu maksamaan kaikille takavarikossa olleille korvaukset 400 prosentin korolla. Ihanaa!
Hovioikeuden päätös
Ihanaa!
113715
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 113
Vanhimmat
Ja sitten eta, eecd, yk, obec ja luumäen takatukka asettaa suomen viran omais rikolliset syytteeseen ja miljuuna korvaukset kilahtelee kalukauppiaiden tileille.
Hovioikeus ei vanginnut Hannua, vaan antaa vapaalta odotaa tuomiota, tämähän merkitsee 100% varmasti vapauttavaa tuomiota.
Hannu on luvannut kehittää heti robootin, jos häntä ei tuomita, jos taas tuomitaan saadaan odottaa roboottia vapautumiseen saakka, mutta onneksi tulee vapauttava tuomio ja päästään näyttämään kuinka rahaa tehdään "puttosen tyhjästä"
Näähän on näitä joko lie alusta asti ollunna näitä, kyllä hävettäisi jos olisin liitynyt seuraan heh.
Ehkä lie näitä valattiikkin joukkoon harmaaseenn.
Joo sylettää muutenvaan en ohtane kantaa.
Normaali veronmaksajahan nämä juippien temput maksaa, kun siinä tämä oikeuskaava käydään pitemmän kaavan mukaan, jotta jokaisen veronmaksajan kupissa tyhmien taivastelut tuntuu, sanoisin vielä jotta tosityhmien.
Joo ajelin tossa scandiskiä kovolle ja konekaatu kesken sen ja nyt sieltä ei sitten saa mitään enää ulos eli kaikki tieto on kyllä talella mutta windows vaan ei suosu sitä lukemaan olisko joku lokitiedosto tai joku vastaava vioittunu nyt siis tartti ilmasen softan jolla sais nuo tiedot takas koneessa on nyt uus pääkiintolevy ja vanhan aion dumpata veke sillä on jo varmasti aika paljo badsectoreita ja niin onks partition magig hyvä softa kiintiksen jakamiseen kone kun ei tunnista tota 200gb kovoa eli se varmaan tarviis jakaa kahteen asemaan ja niin vielä jos jollain on kokemuksia tollasen telewellin tw-ea400 palomuurin configuroinnista pitäs saada avattua tosta ethernet kakkosesta pari udp:tä ja yks tcp ja mä en kyllä laitteen maahantuojan suomentamilla ohjeilla osaa tehä yhtään mitään kiitos jo etukäteen
Kysyisinkin jotta mikä tietolähde perskeles joo, kun tänne päästään kaatuneelle koneella, oot sä velikulta !?!
No niinhän se Hannukin formatoi serverinsä, vaikka admintunnukset oli lukittu.
On se komeaa nähtävää kun suomeen tulee pian miljonäärejä lisää. Autokaupoissa alkaa kauppa käymään kun rahamiehet hakee käteisellä uudet maasturit takaisin pihaan. AiEttä!
Joo jututhan ei pelaa kuin aatoksissa ja hyvä kun niisäkään, ovat niin niin rasvaisia.
Thaipokien spermaa rubluutettiin, ei rupluutettiin, ei rupluutettu.... ei ainakaan rupluuteta enää. Kjääh kjääh, mitäs läksit shinne
Ja valuuttakauppiaat pakoilee ulosottomiestä seuraavat 20 vuotta. Kjääh kjääh, mitäs lähdit shinne
On surullista lukea avausta joka on kovassa sairaudessa tehty ja johon vastaukset on samassa sairaudessa tehty. Anteeksi. kuume sairaus päässä ei ole kenellekään mukava asia. Mielenhäiriöt ja taimaan pedofiliili tyttöjen poikain rupluuttamiset ovat viran omais rikolliset sioittajat OK.
Hoidon astettahan nämä kirjoitukset lähinnä heijastavat ja eitkai näistä kukaan alkujaankaan täysin terves ole jotka tähän touhuun otti ossaa ?
Mikä sinun sairautesi on ? thai pedofilia , salaiitto vai joku muu tauti ? Onko tarttuvaa ?
On ne aidotkin syöverit langoilla, seuraavat ainakin tarkasti.
Sen nyt voin paljastaa, jotta liitoja ei ole mitään vaika olisikin mahdollisuuksia, mitäs minä niillä heruisin, myötä elämistähän tässä vaiheesa porukat tarvitsisivat jotta sopeutuisivat vakio elämään.
Jos kuudelta on seitsemän niin heruu tammukka
Rikoksesta tuomitun nimen, kuvan tai muita tunnistetietoja voi julkaista, ellei se tuomitun asemaan tai tekoon nähden ole selvästi kohtuutonta.
Sen takia 3000 jäsenen tiedot julkaistiin cd;llä.
Tuomiot vain antavat odottaa itseään.
On väitetty, että olisi viihdyttävää, jos tunkit velvoitettaisiin repäisemään tuulitakkinsa ja ripottelemaan tuhkaa päällensä. En näe tuossa mitään viihdyttävää. Jos olisi kyseessä vanha tuulitakki, niin sitten ehkä. Mutta tuhkan kanssa en kyllä rupeaisi pelleilemään ainakaan sisätiloissa. Pelkkää tuhkaluukkuakin kun rassaa, niin kaikki paikat on sen jälkeen ihan pastassa. Imuri pitää olla jatkuvasti saatavilla - niistä oli juuri TM:ssä iso testi. Jos kuitenkin voi ulkotiloissa ripotella pieniä määriä puhdasta ja hyvälaatuista tuhkaa päälleen, repii vanhan ja virttyneen tuulitakin ja pääsee heti vaikka uimaan ja saunaan, niin silloin tuota menetelmää voi suositella. Ellei tuo ole mahdollista, niin tunkin kannattaa jatkaa ihan samaan malliin kuin aikaisemminkin.
Lisäksi on väitetty, että sponssit voisi vielä istuttaa tunkiolle ja velvoittaa raapimaan paiseitaan ruukunpalalla. Tuo kuulostaa ihan sairaalta Seitsemän veljeksen ja Vanhan Testamentin ajan yhdistetyltä meiningiltä. Sponssi voi istua vaikka lepolasseen, ja jos on ihan kamalia paiseita, niin pitäisi ottaa yhteyttä Mehiläiseen. Jos puolestaan mehiläinen aiheuttaa paiseita, niin taas voi olla yhteydessä Mehiläiseen. Mutta millään ruukunpaloilla ei kannata ruveta itseään leikkelemään. Jos on paha finniongelma tai peräpukamat, niin steriilillä mattoveitsellä voi yrittää asioita hoitaa, jos on pakko. Mutta kannattaa nuo ruukunpalat unohtaa, sillä tilanne voi mennä paljon pahemmaksi. Ei kannata yhdenkään sponssin ainakaan jäätyneen tunkion ja tylsän ruukunpalan kanssa ruveta vehtaamaan. Mieluummin ihan lääkäriin, sillä paha tulehdustila vaatii pitkän antibioottikuurin.
Myös neuvostotyyliset näytösoikeudenkäynnit ovat pelkkää historiaa, samoin kuin on inkvisitiokin ja niin paljon kehutut jalkapuut. Jätetään sellaiset pelleilyt kokonaan pois, ei niissä ole mitään mukavaa nykyaikana - nyt on jo väritelevisiot, videot ja nylonsukkahousut täyttä muotia myös itänaapurissa. Eivät nuo vanhanaikaiset menetelmät tuo mitään todellista ratkaisua asiaan. Neuvostomarsseissa Punaisella torilla ohjuksetkin oli pahveista kasattuja ja ulkomaailmaa vastaan suunnattuja. Kyllä tuo asia on ihan unohdettava. Pahviohjuksilla ei saatu mitään hyvää aikaan, ja lopultahan koko systeemi kaatui omaan mahdottomuuteensa. Ei pahvilla pääse kuuhun, hyvä kun pääsi edes Suomen rajan yli.
___C___
Viimeisenä väitteenä on edelleen esitetty, että klubin jäsenen tulisi myöntää edes itselleen tehneensä harkitsemattomasti liittyessään klubiin. Kyllä kai suuri osa tuohon myönnytykseen on jo suostunutkin, kenraali Hägglund etunenässä ja jopa julkisesti. Jälkiviisaus on joka tapauksessa viisauksista aivan paras ja vahingonilo sopii ihmiselle kuin nenä päähän. Jos klubin jäsen ei kuitenkaan halua myöntää mitään harkitsematonta tehneensä, niin tuskin siinä on silloin kenelläkään mitään nokan koputtamista. Omia ovat olleet rahat - todennäköisesti - molemmissa tapauksissa.
(Viranomainenhan omilla toimillaan vieläpä edesauttoi uusien ja tuoreiden voimien liittymistä mukaan karkeloihin.)
Jos rahat ovat olleet muiden tai muulla tavoin on tahallisesti lakia mennyt rikkomaan jäsen, niin Suomen oikeuslaitos pitänee asiasta huolen omalla tavallaan. Viimeistään käräjäoikeuden odotustilassa voi klubin jäsen miettiä, tuliko tehtyä harkitsemattomasti vai ei. Kyllähän tämä jälkimmäinen tapaus koskee jopa yhtä jäsentä jokaista tuhatta jäsentä kohti. Lähdetään kuitenkin ajatuksesta, että lain on suojeltava yhtä lailla tyhmiä, ahneita kuin rehellisiäkin.
Ei voine olla kenelläkään oikeutta kieltää yksilötasolla sitä, etteikö jokainen saisi olla yksityiselämässään tyhmä ja ahne, kunhan ei riko lakia. Yritysmaailmassa säännöt ovat hieman toiset - siellä tyhmyys ja ahneus ovat pääasiassa suuria hyveitä. Natsi-ajatukset eivät kuitenkaan sovi monikulttuuriseen nykymaailmaan eli annetaan kaikkien kukkien kukkia.
Onhan sanottu, että passiivisen sijamuodon käyttö suomenkielessä on turhuutta, mutta mihinpä ei capinautti ja jääkärieversti alentuisi, jotta välttyisi vastaamasta lupauksensa mukaan yhdelle nimeltä mainitsemattomalle kirjoittajalle. Kun on luvattu ja sanottu, se pitää: vakuutti kiviseinänaulojen tekijä.
On kerrottu, että Job - tuo uskossaan niin luja - istui tunkiolla kaapien paiseitaan ruukun palalla. Tämä oli tietysti ennen penisiliiniä ja mattoveitsiä.
Me Valuuttakauppias ja lakitieteen asiantuntija Jumalan armosta emme kuitenkaan kuule hyvällä sitä puhetta, että itse kukin sutatkoon rahansa miten parhaaksi näkee. Ensinnäkin rahaa ei saa turmella, tervata mustaksi tai polttaa nuotiossa. Laillinen keino hävittää rahaa on lahjoittaa sitä Punaiselle Ristille tai verottajalle. Toiseksi, jos rahan suttaaminen turhuuteen edistää rikollisuutta – kuten Winkkarin tapauksessa kävi – tulee siitä pidättäytyä ihan moraalista syistä.
Omia ovat rahani olleet: huutelee eräs nimeltä mainitsematon pökkelö. Ei niin.
Jos erään perheenjäsenen tyhmyys syöksee raihnaisen vaimon ja alaikäiset lapset kerjuulle, tekee perijöistä köyhiä ja karkottaa suulaan anopin, onko sekin vain oma asia. Ei ole. Yhteiskuntahan viimekädessä joutuu parsimaan tällaisen harkitsemattoman yksilön tekoset, syöttämään nälkäiset lapset ja ostamaan köyhälle vaimolle ehjät kumisaappaat. Kyllä tällaiseen tyhmyyteen on ulkopuolisillakin nokan koputtelua.
Annetaan kaikkien kukkien kukkia, niin juuri. Voiko parempaa mainoslausetta keksiä puolusteltaessa kannabiksen kotikasvatusta?
Näin. He panivat asiat taas jengoilleen ja tunkivat länkyttäjän suuhun puolikarkeaa tattarijauhoa.
Ihmiset on haluttu foorumilla asettaa moraalinsa perusteella tiettyyn kontekstiin ja siten tiettyyn järjestykseen. Tuollainen järjestely kuvaa tietenkin ensisijaisesti laatijansa lapsellisuutta ja toissijaisesti vajaata ymmärtämystä. Tartutaan me muutkin kuitenkin hetkeksi kiinni tuohon äärettömään lapsellisuuteen ja yritetään saattaa listaa jollakin tavoin järjelliseksi (lista korkeimmasta moraalista alimpaan päin kuvattuna):
I) Pyhä Kolminaisuus
II) arkkienkeli Gabriel ja Mikael
II) muut tarpeelliset henkiolennot
III) Martin Luther, Edson Arantes do Nascimento ja Dalai Lama
IV) Äiti Teresa, Deep Blue ja Deep Purple
V) Vantaan käräjäoikeuden tuomarit
VI) Urho Kekkonen, Jorma Ollila, Ilkka Pitkänen ja saunatonttu
VII) Tavalliset ihmiset eli Matti Meikäläiset
VIII) Toveri-Shahov, Ada Flink ja Capitrolli
X) Tuija Brax, johtaja Laiho ja tuomari Lumiala
XI) Rupusakki
XII) Jammu-setä, Pauli Mutikkala, Cusi627 ja sitkeä tilliliha
XIII) Hitler, Stalin ja tsunamit
XIV) Paha Henki
___C___
Lista on pyritty laatimaan seuraavin perustein ja esittämällä seuraavat kysymykset
- kuka nusaisee lesken rovot?
- kuka heittää madän kananmunan?
- kuka heittää ensimmäisen kiven?
- kuka jatkaa kivitystä?
- kuka pilkkaa tai istuu muiden pilkkaajien joukossa?
- kuka ennalta syyllistää, katkoo hampaat tai heittää vettä?
- kuka syöksee tulta tai tulikiveä?
Kuka nusasee nykyisin valuuttasijoittajien vaimot? Kjäääh, kjääh, mitäs lähdit sinne torvelo
VIII) Toveri-Shahov, Ada Flink ja Capitrolli
Moraalista, mistä rölli on sellaista keksinyt että olisin kohottanut itseni moraaliltani muiden yläpuolelle. Minä pyysin vain jokaista palstan lukijaa tutkimaan omaansa suhteessaan valuuttakauppaviritelmä Wincapitaan.
Arvoisan moraalinvartija Röllin lista on mielenkiintoinen ja perusteiltaan yhtä hyvin ja aukottomasti laadittu kuin Kailajärven puolustus. Muutamaan niistä haluaisin ottaa kantaa..
- kuka nusaisee lesken rovot? Niin, kuka tällaista tosiaan tekee ja onko oikeusjärjestelmässä lesken mentävä aukko, jos näin moraaliton toiminta jää rankaisematta.
- kuka heittää madän kananmunan?
- kuka heittää ensimmäisen kiven?
Voi kun voisinkin sanoa, että minä se olin. Kunnia rikoksen paljastamisesta ja ensimmäisen kananmunan heitosta menee kuitenkin niille Muron tuntemattomille sankareille jotka vedätyksen toivat julkisuuteen.
-kuka jatkaa kivitystä?
Jos Rölli minuun viittaa, niin soraa ja hiekkaa silmille korkeintaan olen pyrkinyt viskomaan.
- kuka pilkkaa tai istuu muiden pilkkaajien joukossa?
Pilkkani, jos edes sellaista on, pitäisi kohdentua niihin muutamaan ( sataan) törppöön jotka ulkoistavat vastuunsa teoistaan milloin minnekin. Luettelen tässä tilan puutteen vuoksi vain tärkeimmät.
- Viran omais rikolliset
- Arpajais- ja ... jne. Jouni Laiho
- Ulla Appelsin
- Media yleensä
– suomen kansa
> Moraalista, mistä rölli on sellaista keksinyt että olisin kohottanut itseni moraaliltani muiden yläpuolelle
Höpsis! Olen sijoittanut sinut moraaliltasi Tuija Braxin ja tavallisen ihmisen välimaastoon. Moraaliltaan sinun alapuolellesi jäävät mm. Cusi226 sekä Pauli Mutikkala mutta yläpuolellesi sijoittuu mm. Urho Kekkonen, Ilkka Pitkänen sekä saunatonttu.
Olen esittänyt sinulle aikaisemmin kysymyksen: "Jos 9500 jäsentä häviää toisen tekemässä törkeässä petoksessa rahansa, niin mitä väärää he ovat tehneet moraalisesti? Jos "vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty 6 eri tilille", niin mitä moraalisesti väärää itse kukin on tehnyt? Tekikö Hanski moraalisesti väärin, kun teki /Vantaan KO:n mukaan) törkeän kuprun, mutta ei sitä myönnä, vaan väittää oikeudessa jotakin ihan muuta?"
Vastaamalla pätevästi edelliseen sinulla tietenkin on mahdollisuus parantaa moraalisia mahdollisuuksiasi listassa, toki myös huonontaa. Uskon, että sinä viis veisaat sijoituksestasi listassa, mutta kyllä vastauksesi kertoo jotakin juuri sinusta itsestäsi.
___C___
> Arvoisan moraalinvartija Röllin lista on mielenkiintoinen ja perusteiltaan yhtä hyvin ja aukottomasti laadittu kuin Kailajärven puolustus.
Tuo lista on laadittu Tekniikan Maailman hyväksi havaittuja periaatteita noudattaen tai kaupunkien hankinnoista annettujen ohjeiden mukaisesti eli painottaen. Lista ei ole aukoton, mutta ei ollut myöskään Kailajärven puolustus.
Esimerkkejä pistelaskennasta:
A 1) Tekniikan Maailma, suuri talvirengastesti 2013 --- Bridgestone Noranza --- ajettavuus märällä 9,0 pistettä --- jarrutettavuus kuivalla asfaltilla 6,7 pistettä --- ... yhteensä 79,1 / 100 pistettä
B 1) Suonenjoen kunta, kunnan keskustan aurauspalvelut vuodeksi 2013 --- Peten Valuutta ja Kaivin Oy --- laatupisteet luotettavuudesta 10,0 pistettä --- hintapisteet 4,0 pistettä --- ... yhteensä 28 / 40 pistettä
C 1 ) Suoli24, Suuri moraalilista 2013 --- Johtaja J. Laiho --- moraalipisteet ensimmäisen kiven heittämisestä 10,5 pistettä --- moraalipisteet ennalta syyllistämisestä 11,0 pistettä --- moraalipisteet tulella syöksemisestä 0,5 pistettä --- yhteensä 75 / 100 pistettä
C 2) Suoli24, Suuri moraalilista 2013 --- sitkeä tilliliha --- moraalipisteet ensimmäisen kiven heittämisestä 0,1 pistettä --- moraalipisteet ennalta syyllistämisestä 0,1 pistettä --- moraalipisteet hampaiden katkomisesta 10,5 pistettä --- yhteensä 80 / 100 pistettä
___C___
> kuka nusaisee lesken rovot?
Ensimmäiseksi tulee selvittää, onko rouva leski. Jos rouva onkin neiti, osallistuja rikkoo sääntöjä.
> Kunnia rikoksen paljastamisesta ja ensimmäisen kananmunan heitosta menee kuitenkin niille Muron tuntemattomille sankareille jotka vedätyksen toivat julkisuuteen.
Näin se voi jälkikäteen tarkasteltuna ollakin. Suomen lain mukaan lakia saa rikkoa tällaisissa tapauksissa ja rikoksellakin hankittu todisteaineisto on "laillista", jos se vain on luotettavaa. KRP:n pomo kiitti suurin sanoin murojen rikollista toimintaa, kuten korkealle virkamiehelle aivan oikein onkin.
> Jos Rölli minuun viittaa, niin soraa ja hiekkaa silmille korkeintaan olen pyrkinyt viskomaan.
Jos uhri on jo valmiiksi huomattavan likinäköinen, niin miksi sinä pyrit häneltä viemään lopunkin näkökyvyn? Sinunhan pitäisi tehdä päin vastoin - puhdista vaikka hänen silmälasejaan tai teroita valkoista keppiä. Ethän sinä potkisi maassa makaavaa uhriakaan, vaan puolustaisit häntä jos uskaltaisit.
___C___
> Jouni Laiho, Media...
Molempien toiminta oli alkuvaiheessa täysin ala-arvoista. Paljon on asiassa ollut opittavaa.
Olen esittänyt sinulle aikaisemmin kysymyksen: "
Ja minä yrittänyt sinulle vastata. Argumenttisi pohjaa siihen, että valtaosa jäsenistä jäi tappiolle ja olisi sen takia ikään kuin moraalisesti vahvoilla. No eivät ole.
Lähtökohtaisesti kaikki Wincapitaan sijoitettu raha oli saastunutta. Sijoituksen tarkoitus oli tuottaa sijoitettu raha moninkertaisesti takaisin. Miten, sillä ei tuntunut olevan merkitystä kuin vasta sen jälkeen, kun rahoihin oli näköyhteys kadotettu.
Sijoittajat sulkivat silmänsä, korvansa tosiasioilta ja jatkoivat rikastumistaan siihen hetkeen kun viranomaiset puhalsivat pelin poikki.
No mitä moraalilla on tämän kanssa tekemistä?
Se tapa millä Wincapitan wärvärit toimivat. Häikäilemättömästi puolitotuuksia kertoen, hyvin ymmärtäen kuinka hataralla pohjalla homma toimi ja kuinka riippuvaisia he ( värvärit ) olivat siitä, että huomattavan likinäköiset ja hengeltään horjuvat lähimmäiset lähtivät mukaan. Se Rölli, se on täysin moraalitonta se. Ja muistettakoon vielä, että tunkki oli potentiaalinen tulevaisuuden sponsori.
"Tekikö Hanski moraalisesti väärin, kun teki /Vantaan KO:n mukaan) törkeän kuprun, mutta ei sitä myönnä, vaan väittää oikeudessa jotakin ihan muuta?"
Hänellä on siihen kaiketi lain suoma oikeus. Yleisen moraalikäsityksen mukaan Hannu valehteli ja toimi väärin. Myös lain silmissä hän lienee toiminut väärin ja saa rangaistuksen.
> Argumenttisi pohjaa siihen, että valtaosa jäsenistä jäi tappiolle ja olisi sen takia ikään kuin moraalisesti vahvoilla.
Tämähän on itsesi rakentama kehäpäätelmä ja itsesi kasaan kyhäämä olkiukko, jonka retuuttamiseen en suostu lähtemään mukaan. Oikaistaanpa siis virheesi ensin.
Sinun väitteesi avainkohta kuuluu, että jäsenet ovat lähteneet mukaan vain ja ainoastaan siitä syystä, että sijoitettu raha palautuisi moninkertaisesti takaisin. Lisäät, että ei ole ollut merkitystä sillä, mistä tuotot ovat tulleet.
___C___
Sinä et pysty noita edelläolevia väitteistäsi perustelemaan vähäisimmässäkään väärin. Haluisitko edes yrittää?
Jokainen sijoittaja haluaa sijoitukselleen mahdollisimman suuren tuoton - se on itsestään selvyys, jos vain kunkin sijoittajan haluama riskitaso otetaan huomioon. Jos sijoitus halutaan moninkertaistaa, sijoituksen riskin on oltava (todennäköisesti) hyvin suuri. Winkkari-sijoittajille ei teoriassa luvattu tuottoja, mutta käytännössä historiaan perustuen tuotot olivat erinomaisia. Tämän tuoton ymmärrettiin tulevan suuririskisestä toiminnasta eli valuuttakaupasta.
Kyseessä oli kuitenkin Vantaan käräjäoikeuden mukaan törkeä petos. Winkkarilla ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia hävitä rahojaan suuririskisessä toiminnassa, koska oikeaa valuuttakauppaa ei käyty kerrotussa mittakaavassa. Demokaupan riskihän on lähes puhdas nolla, vain tuotekehityskaupankäyntiä tehtiin. Winkkari vain jakoi jäsenten tietämättä muiden jäsenten rahoja lisenssejä pidempään omistaneille. Ulkopuolista tulolähdettä ei ollut, ja ainoa käytännön riski oli, että yhteys rahoihin katoaa. Ja tämä riski lopulta toteutui.
Vantaan käräjäoikeus pitää ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa
jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen. Sinä väität, että Winkkari-jäsenet olisivat lähteneet mukaan, vaikka he olisivat tienneetkin toiminnan olleen rikollista ja edellä kuvatun mukaista. Minä uskon mieluummin tuomioistuinta kuin sinua. Perustelusi ovat heikot ja tunteisiin perustuvat.
Vantaan käräjäoikeus kertoo, että jos henkilö on jäänyt klubissa tappiolle, on hyvin epätodennäköistä, että hän olisi ollut tietoinen, arvannut tai epäillyt klubin toiminnan olevan epärehellistä. Vantaan ko. puhuu siis tieteyin poikkeuksin näistä 9500 jäsenestä, jotka jäivät jutussa tappiolle. Sinä sen sijaan väität, että lähtökohtaisesti kaikki Wincapitaan sijoitettu raha oli saastunutta. Minä uskon mieluummin tuomioistuinta kuin sinua. Perustelusi ovat heikot ja tunteisiin perustuvat.
Vantaan KO jatkaa vielä, että edes se, että jäsen on jäänyt klubissa voitolle, ei yksinään ole osoitus kyseisen henkilön tietoisuudesta. Sinä olet eri mieltä, mutta jälleen perustelusi ovat heikot.
Sinä väität, että jäsenille ei ole ollut merkitystä sillä, mistä tuotot ovat tulleet. Vantaan KO on eri mieltä kanssasi. Minä uskon toki mieluummin tuomioistuinta kuin sinua.
Olet nyt todella-todella heikoilla olkiukkosi kanssa - mielipiteesi on vain yksi muiden samanlaisten joukossa. Toki sinulla on oikeus siihen.
___C___
> No mitä moraalilla on tämän kanssa tekemistä?
Sanopa se! Sinä yrität kumota Vantaan KO:n päätöksen perustelut, mutta sinulla ei ole mitään muuta kuin omia mielipiteistäsi, ei mitään kättä pidempää. Vain yhden kenraalin lausunto, joka hänkin vain yritti pelastaa sen, mitä oli pelastettavissa. Jos sinulla olisi asiasta muuta faktaa, miksi et ole mennyt sitä kertomaan Vantaalle tai Helsinkiin?
> Se tapa millä Wincapitan wärvärit toimivat. Häikäilemättömästi puolitotuuksia kertoen hyvin ymmärtäen kuinka hataralla pohjalla homma toimi...
Tuomari Shahovin sanoin: "tunkit ja sponsorit tiesivät asiasta saman verran". Voisitko jo nyt oikeasti päättää, mitä mieltä olet asiasta?
Vantaan KO kertoo, että on todennäköistä, että klubin toiminnan todellisesta luonteesta tietoiset sponsorit löytyvät niiden sponsorien joukosta, jotka ovat
hankkineet uusia jäseniä yleisten esittelytilaisuuksien kautta. Näiden sponsorien joukosta löytynee se yksi promille (1/1000) rikoksesta epäillyistä, jotka nyt ovat syyttäjälaitoksen tiedossa. Sinun puolestasi lapsi voi mennä pesuviesien mukana - jos yksi tiesi tai yksi on rikoksesta epäilty, menköön kaikki muut samaan kasaan. Omituinen toive sinulta!
> Se Rölli, se on täysin moraalitonta se.
Minusta tuntuu siltä, että olet enemmänkin pelkällä tunnepohjalla liikkeellä. Käsityksesi moraalista on täysin omasi, vaikka siihen sinulla on oikeus.
Moraalitonta on ilman perusteita ja pelkkiin omiin arvauksiinsa vedoten esittää väite, että jäsenille ei ole ollut merkitystä sillä, mistä tuotot ovat tulleet. Tämä on vastoin Vantaan KO:n käsitystä, vastoin yleistä käsitystä suomalaisista ja vastoin todennäköisyyslaskelmia.
Joudun tähän lopuksi toteamaan, että ei sinusta olisikaan oikeaksi tuomariksi, sillä moraalisi ei olisi tosi-paikan-tullen uskottava vaikka se onkin omasi.
Sinä et pysty noita edellä olevia väitteistäsi perustelemaan vähäisimmässäkään väärin. Haluisitko edes yrittää?"
"Jokainen sijoittaja haluaa sijoitukselleen mahdollisimman suuren tuoton"
Wincapita ei ollut varsinaisesti mikään normaali sijoituskohde. Parhaimmillaankin sitä olisi voinut, ja myös verrattiin (kenraali) uhkapeliin. Uhkapelissä riski sijoituksen menettämisestä on huomattavasti suurempi kuin mahdollinen voitto. Wincapitaa ei tietääkseni koskaan markkinoitu uhkapelinä.
"Sinä väität, että Winkkari-jäsenet olisivat lähteneet mukaan, vaikka he olisivat tienneetkin toiminnan olleen rikollista ja edellä kuvatun mukaista. "
Kyllä, juuri näin minä väitän. He hiukan venyttivät moraaliaan. Ummistivat silmänsä ja korvansa. Rahalla on sellainen ihmeellinen vaikutus.
"Sinä yrität kumota Vantaan KO:n päätöksen perustelut, mutta sinulla ei ole mitään muuta kuin omia mielipiteistäsi,"
Enpäs yritä. Mehän puhuimme moraalista, ja väitteeni on, että suuri osa Wincapitalaisista venytti omaansa. Vantaa on katsonut ettei moraali venynyt syytekynnyksen yli, ja siihen on tyytyminen. Silti jokainen pälkähästä päässyt voi tutkiskella sydäntään ja miettiä toimintaansa liittyviä moraalisia kysymyksiä.
"Tuomari Shahovin sanoin: "tunkit ja sponsorit tiesivät asiasta saman verran". Voisitko jo nyt oikeasti päättää, mitä mieltä olet asiasta? "
Olen sanonut jo 10 kertaa. Kailajärvi, sponsorit, tunkit, minä, sinä, kaikki tiesimme tai ainakin vahvasti epäilimme ettei mikään kerho pysty tarjoamaan jopa 400 % tuottoja viikosta, kuukaudesta toiseen, ilman suurta epäilystä vilpistä.
Tämä koskee varsinkin niitä jäseniä jotka liittyivät kerhoon sen viime vaiheessa, sen jälkeen kun julkisuudessa, viranomaisten taholta oli esitetty vahvoja epäilyksiä kerhon laillisuudesta.
Meillä on Tröllin kanssa viha/rakkaus-suhde. Trölli ei enää vastaa minulle, mutta toisaalta mikään ei estä minua kirjoittamasta hänelle. Näin järjellä ajatellen tilanne on vallan mainio.
Trölli: ” Vantaan käräjäoikeus pitää ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen.”
http://www.mtv3.mobi/uutiset/rikos/2010/11/1219018
Laiho 23.9.2007: ” Se (tieto), mikä meillä on käytettävissä antaa viitteitä siitä, että kysymyksessä olisi rahankeräyslaissa tarkoitettu kielletty ja rangaistavaksi säädetty pyramidipeli.”
Laihon lausunto levisi laajalti julkisuuteen. Tästä huolimatta tuhansia jäseniä ryntäsi klubiin ns. iltalypsyn aikaan. Vai luottivat nämä tuhannet klubin rehellisyyteen, ihanko totta, Trölliseni. Olivatko he myös sokeita, kuuroja ja tynnyrissä kasvaneita?
”….mutta sinulla ei ole mitään muuta kuin omia mielipiteistäsi, ei mitään kättä pidempää.”
Kelpaisiko tuo sisäministeriön arpajaishallinnon päällikkö Jouni Laiho kättä pidemmäksi näin ensialkuun. Lisää lyömäaseita voin toki hommata.
Otetaan tähän yhden klubin rehellisyyteen luottaneen sijoittajan kirjoitus verkostomarkkinointipalstalta
Nimimerkki ”pistää että” 15.11.2007 23:12:
” Fani poika yhyy yhyy, kohta tulee hilloo ikkunoista ja ovista. yhyy yhyy.
Ja mitään emme voi, hilloo tulloo ja mitä tehdään?”
Kyllä se klubin rehellisyyteen luottaminen oli tyhmän uhmakasta uskoa siihen, että viranomaiset eivät voi verkostohuijauksella mitään, vallankin kun toiminta on Panamassa. Tämä usko osoittautui sittemmin vääräksi, valitettavasti.
En tiedä, mikä pakkomielle ystävälläni Tröllillä on valkopestä itseään puhtoiseksi. Ehkäpä se omatunto kuitenkin kalvaa Tröllin paatunutta sielua, ainakin näin haluisin uskoa.
Olisihan se kiva tietää perustelut, jotta miksi olet asettanut Adan keskiviivan alapuolelle ja Pitkäsen setän puolivälin tienoille. EOK:n Pitkäsen setähän on puhunut palturia ihan mennen tullen ja Ada on sanonut vaan totuuden.
> Olisihan se kiva tietää perustelut, jotta miksi olet asettanut Adan keskiviivan alapuolelle ja Pitkäsen setän puolivälin tienoille.
Perustelut on kerrottu tekstissäni.
___C__-
Tuo lista on laadittu Tekniikan Maailman hyväksi havaittuja periaatteita noudattaen tai kaupunkien hankinnoista annettujen ohjeiden mukaisesti eli painottaen. Lista ei ole aukoton, mutta ei ollut myöskään Kailajärven puolustus.
Esimerkkejä pistelaskennasta:
A 1) Tekniikan Maailma, suuri talvirengastesti 2013 --- Bridgestone Noranza --- ajettavuus märällä 9,0 pistettä --- jarrutettavuus kuivalla asfaltilla 6,7 pistettä --- ... yhteensä 79,1 / 100 pistettä
B 1) Suonenjoen kunta, kunnan keskustan aurauspalvelut vuodeksi 2013 --- Peten Valuutta ja Kaivin Oy --- laatupisteet luotettavuudesta 10,0 pistettä --- hintapisteet 4,0 pistettä --- ... yhteensä 28 / 40 pistettä
C 1 ) Suoli24, Suuri moraalilista 2013 --- Johtaja J. Laiho --- moraalipisteet ensimmäisen kiven heittämisestä 10,5 pistettä --- moraalipisteet ennalta syyllistämisestä 11,0 pistettä --- moraalipisteet tulella syöksemisestä 0,5 pistettä --- yhteensä 75 / 100 pistettä
C 2) Suoli24, Suuri moraalilista 2013 --- sitkeä tilliliha --- moraalipisteet ensimmäisen kiven heittämisestä 0,1 pistettä --- moraalipisteet ennalta syyllistämisestä 0,1 pistettä --- moraalipisteet hampaiden katkomisesta 10,5 pistettä --- yhteensä 80 / 100 pistettä
___D___
Adalla pisteitä laskee (nostaa) erityisesti ennalta syyllistäminen, pilkkaaminen ja mädällä kananmunalla heittäminen.
Pitkäsen osalta väärässä oleminen ei liity suoranaisesti moraaliin. Moraaliin sillä olisi vaikutusta ainoastaan, jos arvostettu VT Pitkänen ei itse uskoisi kirjoituksiinsa.
Mut uskonhan mäkin kirjoituksiini. Oikeusturvan Ostos-TV:n ruututakin höpinät ovat tulleet näytetyksi hölyn-pölyksi. Sen sijaan Adan kirjoitukset ovat likimain osuneet kymppiin Winkkareistajo vuodesta 2007 (osittain jo vuodesta 2005). Ruututakilla oli oma lehmä ojassa siksi, että se pystyi kuppaamaan selvää rahaa puhumalla kaikkea sontaa jäsenille. Ada taas on ollut liikkeellä ilman taloudellisia vaikutteita.
Mikä siis tekee sen, että olen arvojärjestyksessäsi riman alapuolella?
Ja mitaan ette voi...
> Mikä siis tekee sen, että olen arvojärjestyksessäsi riman alapuolella?
Oikeassa olemisella ei ole mitään tekemistä moraalin kanssa. Suomessa kristityn uskonsa perusteella murhaava on moraaliltaan alhainen, mutta Afganistanissa hän saattaa painia jatkossa parinsadan ihanan neitsyen kanssa eli moraaliltaan korkessa asemassa. Moraalikäsitys vaihtelee eri kulttuureissa, rosvoillakin on oma käsityksensä oikeasta ja väärästä.
Ada Flink on mm. sitkeän tillilihan yläpuolella. Silloin kummallakaan ei pitäisi olla mitään valittamista asiassa.
Hölökyn kölökyn Ö...; Ö- taas asialla mistö näitä Ö... tä Piisaa.
on vissiin näitä joojoota noo noo ÖÖÖÖ
Voit olla aivan 100 % varma kaikesta mutta muilta osin asia onkin yhtä avoin kuin Atlantti oli Kolumbukselle vuonna 1492. Varmasti ymmärrät omat asiasi aivan yhtä hyvin kuin sinä itsekin ne ymmärrät. Vai mitä luulet?
Se on pistevirra ... kolmoset jonkun ison kirjaimen päälle ja sitten voi ladella viisauksiaan.
Tietysti pitää käet olla ristissä ja anova katse ylöspäin, sillä siitä selviääpi.
Niinkuin aloittajan versio kaikki on mahdollista tässä EU-tilanteesa jotta selvä tulo voi kääntyä maksuksi, revi siitä.
Tässä olikin niin vekkuleita arvoituksia, että tahdon koettaa.
I. Kuka nusaisee lesken rovot?
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/elakelaisnainen-savosta-menetti-saastonsa-wincapitaan/1279492
Vastaan: sponsori
II. Kuka heittää madän kananmunan?
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=693391
Vastaan: Homofobinen
III. Kuka heittää ensimmäisen kiven? Kuka jatkaa kivitystä?
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/mursi-wincapita-sponsorin-nenan/1069667
Vastaan: Rahansa menettänyt
IV. Kuka pilkkaa tai istuu muiden pilkkaajien joukossa?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5825511
Vastaan: Aamulehti
V. Kuka ennalta syyllistää, katkoo hampaat tai heittää vettä?
http://www.kauneusjaterveys.fi/artikkeli/hammasremontti-odottavan-aika-pitka
Vastaan keskimmäiseen kuvaukseen: nainen
VI. Kuka syöksee tulta tai tulikiveä?
http://www.iltasanomat.fi/videot/ulkomaat/vid-1288410816573.html
Vastaan: Etna
Montako meni oikein?
Kaikki vissiin oikein, mutta piä aina se takatie selvänä jotta sinne voipi tempasta hääntullen ja peltiä ei kannata laittaa kiinni valakian palaessa.
Se kun on jalat kahtapuolen penkkiä, sydvesti päässä ja ranstakka ulottovilla, tästä on hyvä potaltaa, jos tarvis tulee.
Arvotushan on että ketkä nusasee valuuttajijoittajien vaimoja tätä nykyä? Taitaa olla mammat taas tienaamassa valuttaa. Kjääh kjäääh, mitäs pönttö läksit sinne
Sinänsä surullista luettavaa kun periaatteessa täysin rehellisiltä tavallisilta ihmisiltä on huijattu tällä täysin järjenvastaisella tempulla heidän pienet säästönsä.
”Ihmiset ovat tainneet kyllästyä tähän hommaan, kun tunnelin päässä ei ole valoa. Myös oikeudenkäyntikuluriski saattaa pelottaa: Ei haluta laittaa enää lisää rahaa kun ei ole varmuutta niiden takaisin saamisesta”, Vantaan käräjäoikeuden käräjätuomari Timo Heikkinen pohtii syitä. Toistaiseksi käräjäoikeus ei ole prosessista kuluja perinyt.
Oikeus odottaa niin sanottujen rikoshyötyjuttujen lailla päähaaran tuloa lainvoimaiseksi. Hovioikeustuomio saadaan mahdollisesti joskus keväällä, Heikkinen ounastelee."
Sääliä saa illimaiseksi, mutta kateus pitää maksaa!
PÖÖ puulee olevansa joku atlantin seiljaaja, nama pikkunilkit on näitä omanavan tytkijoita ja niiksi jäävät, valitettavasti eelta voi tusta lukea, ovat noita hauskoja kavereita nukkuessaan heh.
ÖÖREKKI oikein mailmanparantaja, missä on sinun ammeesi esittele se ennekuin täälä vitsailet mihinpäin pitäisi kansan kumartaa, jeesustelu sen kaikki tietää jotta se lankeaa kaikille siinä tilanteesa mutta sinun överikko koska !!!!
Vallulle anetut vinkit pitää meilläkin peltiin on lisäksi laitettu lisäviiste jotta vaikka pelti on kiinni vetää sioltikin
Kyllä se akkain ja sikiöitten pää pitää sen verran häkää kestää, että uskaltaa pellin tempaista kiinni, kun suurimman tulet on palaneet. Jämpti niin.
Joo kaikki eiliset huuot perutaan tällä ja lähetään kiltisti virallisiin tehtäviin poistatatakkaan en viitsi, välillä pitää aina niinkin teettää, eipä muutakuin taasen hyvää vuodenjatketta.
Eihän tässä kenkään ole tappolinjalla pitää vai opetta näitä kytväsjatkoja joskus jee mullakin on kausia jotten pysty avaamaan tätä kansiota, on niin keliuja kirjoituksia, saasta kun osaisikin oikein kerpoa hyvän jutun joka puhistaisi tätä ilmapiiriä.
Vallulla taitaa toi elämä olla sekasin kun sillä Siirillä housut jotta laittako eteen sitä likasta puolta.
Shahov tuossa yrittää opettaa Tröllille moraalia ja minä naureskelen yritystä. Siinä Shahov opettaa bushmannille Lumia 920 puhelimen uusia ominaisuuksia. Turhaan, kuka jaksaa. Ennemmin käpytikka oppii joululauluja kuin Trölli moraalia.;)))
Ja toisaalta, onhan tuossa Capitrollin logiikassa oma järkensä. Kun jäi tyhmyyttään ja taitamattomuuttaan tappiolle Winkkarissa, toimi moraalisesti oikein ja esimerkkinä myös muille lähimmäisilleen. Voimme ainakin todeta, että tappiolla ollut ei mitenkään varastanut muiden rahoja, se on toki mahdotonta. Kyllä tällä Tröllin selityksellä vähintään säälipisteitä kerää. ;)))
Mutta voimme pohtia myös toisinkin. Onko oikein, että ihminen rahoittaa ilolla ja vapaaehtoisesti rikollista toimintaa? No eipä tämäkään kuulosta kovin moraaliselta.
Ainoa ja oikea kysymys on, mitkä olivat motiivit silloin, kun henkilö päätti liittyä Winkkariin. Tähänkin tiedämme vastauksen: työnteon saatanallisesta orjuudesta pois kohti Thaikkulan vosurantoja, oksat pois ja hillot himaan, pois alta köyhät kun meikä rikastuu ja muut köyhtyy, jospa tuota ehdin ennen halkopinon kaatumista….
Joo, ei tämä motiivipuolikaan niin hääviltä näytä. ;)))
Mitä me nyt tästä moraalista voisimme yleispätevästi todeta? Lainataan Niinistöä: ”On nähty itsekkyyden tai suoranaisen ahneuden nousevan. Se on merkki oikeudentunnon kuihtumisesta; ei tehdäkään välttämättä niin, kuin oikealta tuntuu, vaan niin, miten saa itselleen eniten hyötyä.”
Noin. On siinä pureskelemista fiksummallekin miehelle, saatikka Tröllille.
Foorumilla on joskus jo aikoja sitten esitetty kysymys siitä, miksi ihminen rahoittaisi rikollista toimintaa. Voisiko sellainen olla oikein, että hymyssä suin ja huolella sellaista tehtäisiin?
Rahoittaja: pääoman sijoittaja. Yritys saa rahoittajilta pääomia käyttöönsä.
Miksi siis rahoittaisi? Vastaus on hyvin helppo - henkilö rahoittaisi tietoisesti rikollista toimintaa tietenkin vain pakosta tai sen vuoksi, että saisi rahoittamisesta taloudellista tai muuta hyötyä itselleen tai lähipiirilleen. Ei tietenkään olisi oikein, että kukaan tietoisesti rikollista toimintaa hymyssä suin rahoittaisi. Jos rahoittaisi, niin kyse on rikoksessa avustamisesta.
Vantaa KO puhuu Winkkarin yhteydessä sijoittajista. Rikollisen toiminnan rahoittaja ei ole sijoittaja, vaan osarikollinen. Vantaan käräjäoikeus pitää ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen. He eivät siis ole toimineet rahoittajina rikollisessa toiminnassa.
Joo 400% viikovoitolla nämä on niitä rehellisiä sioittajia, työnkin on osa lopettanut kun ei enää kannattanut tehä työtä rehellisesti, näitten rehellisyys on veteen piirretyä vanaa, kun pankki pysty samaan-aikaan maksamaan sitä tiettyä prossa nämä rehelliset meinas kopata vähän parempaa tyhmyyttään.
” Vantaan käräjäoikeus pitää ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen.”
Miten me nyt ratkaisisimme sen dilemman, että Winkkari oli suljettu ja yksityinen klubi. Klubin asiat olivat hys-hys-juttuja ja niistä ei saanut ulkopuolisille huudella.
http://www.aamulehti.fi/extrakuvat/WinClubesittely.pdf
Miten me ratkaisisimme sen, että kaikki klubista saatava aineisto oli sekavaa soosia. Tässäkin esitteessä on kaikki PowerPointista löytyvät fonttikoot ja luottokortit kuvat nusaistu Wikipediasta. Itse tekstissä ei ole järjen häivää.
Voin toki hyväksyä senkin, että suuri osa jäsenistä on luottanut toiminnan rehellisyyteen. Heillä ei vaan ole ollut taitoa tai kykyä ymmärtää sijoitustoimintaa tai sitten arvostelukyky on hämärtynyt syystä tai toisesta. Kelpaisiko näin?
Vallu taasen vei sanat suustani, eikös niissä entisajan kiviveistoksissakin tätä auringon kiertoa seurattu silmät suurina hievahtamatta.
Toisaalta pitäähän heikompiluonteista varjella, jotta ryökäleitähän nämä harrasteliat olivat.
Kääntäen vielä jottakun uuen pyörän saisi ostaa 400% alennuksella, mitäs siihen sanotte, millainen kauppa.
Vellihousut eivät viitsi hillitä suhariaan,
kun tietävät vellihousulunsa, seuranta kuitenkin pelaa ja aina joskus putkahtaa pintaan, turhaan kylläkin minuun voimianne tuhlaatte, olen tällainen sunnuntai suhari, joka tietää, jotta hommat on jo aikoja loppunut, ärsyyntyneenä vielä kirjoittelen, kun ette housut ymmärrä luovuttaa jauhantaane homman oikeallisuudesta ja sitten vielä on matkassa aivan kaheleitakin puolustajia ja pirullisia söhijöitä jotka yrittävät ärsyttää porukoita.
Pitääkös laittaa muutama näytti miten minulle on vihjailtu tahoja en tiedä mutta arvata voitte tullahan ne on muisteissa.
Valtsu kyllä joskus taanoin meinas jotta pirusti on kommenteja tullut yheltä taholta, sitten kerran kun olin kauan paitsiossa huuteli apuunkin, mutta ei mun aatokset kumminkaan hänen aatoksista kaukana ole enkä pienistä enkä suurista herioista piittaa niinkuin ei hänkään, valtsu on näitä rymistäjiä asioitten pöydällenostajia joo.
Tässä kun ei aina arvaa, minkä puun takana sponssi luuraa niin pidän varalta silmällä sinuakin.
Joo hyvä valpaus on parasta ja pitää miehen virkeänä ja antaa vauhtie siihen harrastukseenkin jyskyen vaan eteenpäin.
Valtsulla sitten on mieltä ylentäviä lausahduksia oikein piti tuota vatsaa vetää sisään ja muutaman hyppelyn tehdä tuossa kahvia hakiessa, no siivoustahan siinä tuli ja emäntäkin meinas jotta mikä kohtaus sulle tuli persutarallaa.
Ei näitä juttuja enää kukaan lue tänne kannatta kirjoitella ne kauppa ostoksetki samoja tavaroitahan me pienessä porukoissa ostellaan
> Wincapita ei ollut varsinaisesti mikään normaali sijoituskohde.... Wincapitaa ei tietääkseni koskaan markkinoitu uhkapelinä.
Oikeuden istunnon jälkeen - ja jopa ennen sitä - on ryhdytty puhumaan sijoittajista ja sijoituksista, ei pelureista, uhkapelureista tai pelaamisesta. Tärkein asia, minkä vuoksi Wincapita oli normaalista poikkeava sijoituskohde, selvisi vasta jälkikäteen: Winkkari oli Vantaan KO:n mukaan törkeä petos.
> Kyllä, juuri näin minä väitän. He hiukan venyttivät moraaliaan. Ummistivat silmänsä ja korvansa.... Mehän puhuimme moraalista, ja väitteeni on, että suuri osa Wincapitalaisista venytti omaansa.
Vantaan käräjäoikeus pitää ilmeisenä ja selvitettynä, että suurin osa
jäsenistä on luottanut klubin toiminnan rehellisyyteen. Silloin moraalia ei ole tarvinnut venyttää, ei ole tarvinnut myöskään ummistaa silmiään tai korviaan. Näin olisi tullut menetellä vain, jos jäsenet olisivat olleet mukana rikollisen toiminnan rahoittajina tai muutoin tarkoituksellisesti mukana rikoksessa. Vantaan KO kertoo siis aivan muuta - kyseessä oli törkeä petos eli tuhansia jäseniä oli erehdytetty.
> Silti jokainen pälkähästä päässyt voi tutkiskella sydäntään ja miettiä toimintaansa liittyviä moraalisia kysymyksiä.
Jokainen voi sijoittaa itsensä tuohon moraalilistalle johonkin "Pyhän Kolminaisuuden" ja "pahan hengen" välille. Ellei sovi tuohon listalle, niin kannattaa tarkastaa, missä kohti henkilön napa sijaitsee.
> ... ettei mikään kerho pysty tarjoamaan jopa 400 % tuottoja viikosta, kuukaudesta toiseen, ilman suurta epäilystä vilpistä.
Kerho ei tarjonnut sääntöjensä puitteissa mitään tuottoja. Kerho oli suuren riskin toimintaa, joka ei tehnyt mitään todellista ja jossa suurin riski oli kadottaa yhteys rahoihinsa. Tällä perusteella toiminta olikin törkeä petos.
___C___
> Tämä koskee varsinkin niitä jäseniä jotka liittyivät kerhoon sen viime vaiheessa, sen jälkeen kun julkisuudessa, viranomaisten taholta oli esitetty vahvoja epäilyksiä kerhon laillisuudesta.
Pelin avasi heinäkuussa 2007 lakimies Hirvi :
"Ratan käsityksen mukaan Winclub tarjoaa valuuttakauppaan liittyviä palveluita. Ratan tiedon perusteella Winclubin harjoittama toiminta ei vaadi Suomessa sijoituspalvelun tarjoamista koskevaa toimilupaa. Sen tutkiminen, onko clubin toiminta jäsenhankinnan osalta ristiriidassa rahankeräyslain säännösten, kanssa ei kuulu Ratan toimivaltaan. Yleisellä tasolla Rata toteaa sijoittamisen luonteeseen kuuluvan, että se sisältää aina riskejä."
Kesäharjoittelija Laiho jatkaa syyskuussa 2007:
"Meillä on aika vähän vielä tietoja asiasta, mutta tämänhetkisten tietojen valossa näyttää siltä, että kyseessä on lainvastainen, rangaistavaksi säädetty pyramidipeli... Kaikki raha, mikä on kiertänyt WinCapitan läpi, on ikään kuin likaantunut... Sekin on mahdollista, että joku sinisilmäinen on tullut aidosti huijatuksi. Mutta näiden joukko on todella pieni."
Rikostarkastaja Tapio Kalliokoski KRP:stä kertoo:
"Esitutkintaa ei ole vielä virallisesti käynnistetty, vaan käynnissä on alustava selvitysvaihe sijoituskerhon toiminnasta."
Rikostarkastaja Tapio Kalliokoski KRP:stä tarkentaa KRP:n lopullisen kannan parin viikon päästä:
"Mahdollisen huijauksen uhreja ei ole ainakaan vielä tullut tietoon. Selvitystyö on tältä osin kuivumassa kasaan, kertoo rikostarkastaja Tapio Kalliokoski."
Selvitystyö kuivui kasaan. Yleisellä tasolla. Piste.
___C___
Arpajaisjohtajan ja poliisin olisi tullut yhdessä laatia virallinen tiedote, joka ei olisi jättänyt mitään arvailujen varaan. KRP:n Kalliokosken mukaan selvitystyö kuivui kasaan, eikä huijauksen uhreja ollut. Olisi vaatinut todellista rohkeutta käynnistää syyskuussa 2007 tutkinta perusteella "syytä-epäillä". sitä rohkeutta ei Laiholla ollut. Onko tuo termi "syytä-epäillä" muuten kenellekään lukijoista tuttu?
Kovin on taas niin tuttua puhetta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5414207
”..mikäli wincapitassa olisi viranomaisten mukaan jotakin varoitettavaa, löytyisi se RATAn varoituslistalta, mutta eipä löydy ;)”
Tälläkin palstalla oli samansisältöinen huutelija nimimerkillä ”Ei ongelmia” 21.2.2008 23:18, tämä aivan hetkeä ennen Winkkarin suurta romahdusta. Olitko jo silloin asialla, ystäväni Capitrolli?
Trölli: ”Arpajaisjohtajan ja poliisin olisi tullut yhdessä laatia virallinen tiedote, joka ei olisi jättänyt mitään arvailujen varaan.”
Niinpä niin, jos on ”viiteitä siitä, että kysymyksessä olisi rahankeräyslaissa tarkoitettu kielletty ja rangaistavaksi säädetty pyramidipeli” ,niin ei tätä vielä tarvitse normaalijärkisen ymmärtää.
Laatikaamme nyt yhdessä – vaikka vain harjoituksen vuoksi – Tröllin kaipaama virallinen tiedote. Kirjoitan sen palstan tyylin mukaisella selkokielellä.
VIRALINEN TIEDOTE by polizei ja arpaishallinto
Winkari on rikolista toimintaa. Rahat menee vosuihin ja makeaan elämään ja rosvojen taskuun. Älkää panko rahaa rikolliseen toimintaa tai ei hyvä heilu!!!
Jos raha panette RIKOLLISTEN taksuun menettä rahanne, se on varmaa se. Voitte itse joutua käräjä saliin ja maksu mieheksi. Voi tulla putkaakin vielä joten äklää oklo tyhmiä!!!!
On hauska katsoa miten noiten vahojen meseitten nokka lyhenee tossa itse aiheutetuissa törmäyksissä ja sille kun ei me muut mitään voi korkeintaan olkipaakia kantaen niitle kallio seinämille...
Columponkommenteissahan jo 2008-2009 sanotaan mitä homma on, elikkä muitten kirjoittamina, oliko niitä se 20 kpl verran, jututhan voisi jo numeroida ja niitenmukaan nauraa selviä vitsejähän ne on kun selventävät homman luonnetta.
Ehkä sinulta on kysytty jo aikaisemmin, mutta kysyn sinulta. Lehmämies, uudestaan:
Tiedätkö, mikä on piste? Tiedätkö, mikä on lause? Tiedätkö, mikä on kappale? Oletko käynyt joskus koulua? Saitko koulusta todistuksen? Oletko aina juovuksissa? Oletko sinä henkisesti terve? Luuletko, että joku ymmärtää sanaakaan kertomistasi viesteistä? Oletko pudonnut vauvana pöydätä päällesi alasimen nokkaan? Juottiko äitisi sinulle metyylikloridia?
Sinulla on varmasti paljon asiaa, ja voisin olla monestakin asiasta joko samaa mieltä tai eri mieltä kanssasi. En kuitenkaan ymmärrä mitään teksteistäsi. Sanat ovat suomen kielen sanoja, mutta sisältö on aivan silkkaa pastaa. Vaikka olen sanonut että kaikkien kukkien pitäisi saada kukkia, niin sanon aivan suoraan juuri sinulle: rikkaruohomyrkkyä sinulle. Hae oikeasti apua itsellesi ja opettele sanomaan asiasi edes apinan tavoin. Anteeksi kaikki apinat.
Asiasta kirjoitetaan pisteet sikseen ja paineethan on nyt tekijöitten puolella, meillä muilla viis vei.
Minä en ole enkä viitsi näitä kopperoita tuntea puollustavat tyhmyytä joista naapurinnekin puhuvat.
Putkahtihan se sieltä lopuksi tätä odottelinki nusasijat.
En ole vieläkään lukenut kirjoitustasi mutta tierän sen sisällön suvussa on ollut selvänäköisyytä 6-7 polvessa jotta sieltä kai tämä tietämys tulee ja palion muutakin tiedän historioita aina 10-polveen eri puolilta ovat jääneet kertomuksina tuonne kalloon jotta turhaan rinnoille sylkiä rupeaa hyppelehtimään katos konstia on monia jotta kerää tuppesi.
Jeesusmaa täähän olik apina ja mie selvänäkösyyessäni luulin häntä immeiseksi jotta nytpäs syntyikin pulma, mistä löytää näitä terttuja bananeita yöllä pananimiehen kone kyllä paljasti ton lehmämiehen mutta ei sitä mitä siitä seuraapi kusipäille.
Kahtele önkelö ihteäs ootko viisaan jälillä, puollusta sellaista missä ei ole puollustettavaa sun pilikkus ja pisteet kaikki tietävät päästä pultuus.
Puhun laveammalta pohjalta ja minulla ei ole mitään menetettävää kunhan en sekaanu liian tarkasti juttuun ja tässä on kansan tuki takana ootte heiveröisesti matkassa jos oikeon ruvetaan asiasta puhumaan.
Elämän meressä on hauskaa seikkailla ja vielä jotta jostain kummasta ton valtsunkanssa on turvallista riirellä, tään kuivan kääpän kanssa, no tietysti kaikkensa hän antaa tähän yhteiseen touhuun joo mutta hänellä on lopuksi ne hillittimet joita me jokainen tarvitaan, valtsun hillittimet.
Yleensä näiltä kusipäiltä akka lähtee ensinmäisenä kun huomaavat jotta tällähän on liian pieni tehoton.
Ison kuusen juurelle kun menään niin siinä moni maalinen jääpi jalkoihin.
Vastaa nyt ess jotten laita vyöryä päälle.
meen muutenkin kynttilöitä laittamaan sinne.
Joo kansalla on kapeista aivan omat päätelmät joo ettehän te niitä tiia tämä käpysakki, tikka teiän päätä hakaapi ja pysyvästi siihen tuleepi lopuksi reikä.
Sanotaan jotta nämä kusipää nylykiät viisasteloo, pinna vai nousee kansalla heitä kohtaan eiköhän kohta kupistaan särpele oli vanhan kansan sanontaa, jotta nuolkaa siithä.
Tarkennusta jotta OMASTA kupistaan kukin särpelöö tähän perustuu vanhan kansan viisaus ja muilla ei ole siihen mitään vaikutusta helekutti.
Ja vielä jotta pöliä Ö meinaa muitten kuppeja nuolla joo.
Oikiastaan minä tunnistan tämän paskiaisen ÖÖÖ-N mutten viihti mainita tämä on niitä yhteiskunnan luopioita joita pithää pitää pimenossa sotkevat muuten sotke lukuja.
Eit kai tässä muuta hupia ole kun saapi nostaa tota omaa arsenaalia välilla ja haukkua tuntemattomia vapaasti pistäkääpä vaan lisää likoon näitä pelejä jotta piisaa tätä hupia.
Kusipäät vissiin luulee jotta sieltä sitä rahnaa nouseepi ÖÖ kin meinas jotta kättä nostamalla mistähän päin näitten viisaus on kun rahna kasvaa vaikka ei mistään tuu pöliät perskeles punttiin paskantajat lahopäät muitten hullettavat jeesusmaar.
Joo voishan sitä tuotoista palautetta antaa ootellen
Juiperot seinään törmääjät jo alkujaan omille sormilleen takojat ei mistään piittaa kun yhteiskunta makselee viulut näähän ovat näitä kärsijöitä joita pitääpi tukia, ja loppuviimeksi vielä maksaa meiän maneista apuja.
Tälle Ö-harmaale elä ota puntia kirjoituksistani näähän näitä turhia kaikkien meidän pitäisi käsittää missä mennään jotta sempiä vaan sinulle, miehän olen tälläinen vanha pska turhan puhuja, on hyvä uhota kun ei tartte näyttää jatkele vain samaan tyyliisi.
Kyllä entisaikaan oli järjestys toista, siinä vielä 1950-luvulla, kun poijat vähän pihassa höpöttivät ja tietysti tarkoityksella metakoivat, niin isäntä ryykäs sisältä portahille pistooli kädessä ja veti muutamankerran ilmaan jotta kylä vaan raikui, poijillekin siinä lepikko maistui tarkotus oli saavutettu, ilmassa oli vielä tuota sota-ajan jäänettä hyväsesti, ainakin yhessä paikassa.
Nii pitihän siinä este isännän huutaa ja mekastaa ensi poijille ylätasanteelta jotta kerkesivät piiloon juosta eivätkä vallan sydänkohtauseen kuolleet, sitten kun tanner oli selvää päästää vähän malliksi ilmaan siinä oli säänöt.
Eikä tätä ilmaanammuntaa aina suoritettu kutithan oli kallitta riiti kun asekin oli kädessä tai mekastus ja luudalla kopistelu portaisiin, pojatkin oli siihenaikaan viksuja jotta tätä lopullista hupia hakivat hyvin harvakseltaa jotta silheen oli sellaista yhteistä jännyyttä.
Palaan muuten tähän entiseen teemaan miksi kirjoittelen täällä on näitten silmäätekevien naaputeitten ansiota en halua kellekkään tuotaa pahaa mieltä mutta kohtuus se on tuossa jujutuksessakin tämän takia kirjoittelen jotta minulla ei ole pelissä mitään muutakuin tämä texti ja juiperot viihtii minua seurata ja saavatkin seurata kunhan eivät tietyihin asioihin sekaannu on halavatun huvin lökä miten näille äyskäreille kirjoittele näähän kääntää saamiset tuotoiksi ja nämä rahnansa menettäneet ovat vain hyvääpataa juiperoisten kanssa eivätkä huomaa mithään tämä minua ihmetyhtää joo valistuksen takia kantsii olla pelissä mukana ja seurakunnan jotta pistävät tuppeen rukoukset näitten juiperoitten menestyksen puolesta niin mitäsmun pitikään mainita joo meen vielä nukkumaan.
Piireistäni jokunen kysy aikoinaan, jotta piirit on auki kaikiin suuntiin ne eivät vain ole sitovat, jotta kaikkeen olisi ollut mahdollista päästä ja sieltä apuja saaha varmaan vielä tänäkin päivänä, mutta mutta kun pärjäillään muutenkin ton emännän kanssa siinä on aivan tarpeeksi tuota piiriä senkun joo antaisi hoiella nämä asiat niin juiperotkin kulukis pitkin seinänvarsia.
Pitää ketroa näille seuraajilleni jotta se maailma oli minulle vain valistusta ja kotoväelle katasrovi eivät vieläkään pysty asioita sulattamaan mitä siitä seurasi jotta kannataa paneutua näihin suraamuksiin, rahallisestihan en mitään niinsanotusti menettänyt maksoin ja sain mutta kuitenkin nämä omaiset siitä töppäilystäni kärsivät jotta koettakaa kestää kenkään ei ole toista kummempi.
> Palaan muuten tähän entiseen teemaan miksi kirjoittelen täällä on näitten silmäätekevien naaputeitten ansiota en halua kellekkään tuotaa pahaa mieltä mutta kohtuus se on tuossa jujutuksessakin tämän takia kirjoittelen jotta minulla ei ole pelissä mitään muutakuin tämä texti ja juiperot viihtii minua seurata ja saavatkin seurata kunhan eivät tietyihin asioihin sekaannu on halavatun huvin lökä miten näille äyskäreille kirjoittele näähän kääntää saamiset tuotoiksi ja nämä rahnansa menettäneet ovat vain hyvääpataa juiperoisten kanssa eivätkä huomaa mithään tämä minua ihmetyhtää joo valistuksen takia kantsii olla pelissä mukana ja seurakunnan jotta pistävät tuppeen rukoukset näitten juiperoitten menestyksen puolesta niin mitäsmun pitikään mainita joo meen vielä nukkumaan.
___Ö___
Käännös kaikille tuosta eräästä parhaista teksteistä kautta aikojen, jotta koko maailma saa nauttia asiasta:
I'll be back by the way this former theme of why I am writing here these times the eye making neighbours thanks I do not want harm anyone and hurt people's feelings but in fairness, it is in that fraud that is why I am writing so that I do not have anything in the game other than this text and the poles dare follow me in only to be followed as long as do not certain affairs of confusion is damned fun in shit how these bailer write these these will translate assets as revenue and these money lost are the only hand in glove the poles and do not realize anythink this to me wondher yeah enlightenment reason I suggest to be in the game, and the church in order to inject into the scabbard prayers within these success of polles on behalf of the whatwasi was not mentioned, yeah into yet to sleep.
___Ö___
Kiitos, että otit opiksesi vinkeistäni. Kirjoitat kohta jo yhtä hienosti kuin fiksuimmat apinat. Koska kukaan ei voi olla noin juovuksissa sammumatta, oletan että olet laitoshoitopotilas.
Kustannuksellasi ei saisi nauraa, mutta kyllä kai teksteillesi sentään saa? Jatka samaan malliin - tämä ainakin aloitti tämän päivän loistavasti. Kiitos!
Terveisin, ihailijasi nim. "Halavatun huvin lökä"
Joo norttoni näytti jotta yksi mainittava yhka oli käväissyt luukulla ja lisäksi tietysti kymmenen tuhatta kapulalla ohtaan paukautettavaa jotta ei sen kummempia.
(Kustannuksellasi ei saisi nauraa, mutta kyllä kai teksteillesi sentään saa? Jatka samaan malliin - tämä ainakin aloitti tämän päivän loistavasti. Kiitos!)
Teille en naura kaikki on vielä edessäpäin ja elettävänä kun tuo pää näyttääpi ahtaalta ei palion naurata sivullistakaa.
Puolustajathan sitä selvää kääntyä yrittää nyrjäyttää muitten niskoille mutta turhaan listat on pollareijja ja oisko tämä Öpä öökin siinä menossa tuomiolle hänet laitetaan pellolle piikilanka aitaukseek kukaan linnakundi ei tämöstä hyväksy lähellekään.
Eikun listat olikin jo tuomareilla jotka tornista sievoista summaa västaa näitä nulikoita määrää piikilankojen taakse teltta majotukseennämähän niitä niisä maailmoissa toisenluokan kansalaisia rääpäleitä.
ÖÖ-Ö kin siinä kylmissään jököttää jotta mitähän tuli tehtyä
Se on poijat niin jottakun on ollut kerran nulikka on sitten aina sitä siitä asemasta rääpäleet ette pääse koskaan.
Kyllä immeise tyhmä saapi olla muttei noin sa ta nan ty mä kuin tämä Ö
Mie kuule ojennin kättä ja sinä paskiainen et sitä tajunnu jotta siinä se tyhmyys muutkin on tätä tehnyt kusipäät vai juoksevat omaan tappioon öhkerö
On se kylä ku nämä lupilaiset luullevat jotta rahnaa puista sattaa katoppa ku ovat tihlet syöneet marjat tarkon poies lentänäneet lämpimiin maihin sinnehän lupilaistennii mieli tekköö vaan ku ei oo rahhaa ty miä ovat tästä hyvä tarkaila naapurin toilaluja puita pessään pukkaa mustaa savua ei riitä öljyyn manit lunta puskee vanhalla koolala meniskö sannoon jotta kannattiko lähtee polliisia vaan syyttelöö kävivät kollme vuota sitten neljällä autolla kymmnen ukkoa raavoissa veivät pari kuukautta pitivät selissä nyt oottelee käräjiä valistaa pitäs mutta ei kehtoo sannoo mittää minu a tarkaileet koko ajan pistää vtutaman eipä muta ku stempiä
ööllekin vallu tietää ja vie santkin suusta hyvä ettei hampata valtsu on hengnhemolanen valistaa pittää pöljiä
No näitä tosi nyrväyttäjiähän kaikki mehtästää jotta näitä pieniähän me ollan kaikki, kun tuo kotitalous on niin häilyvää jotta luulaan aina että pienistäkin kaupoista pitäisi ilmoitella, mun mielestä ei hätiä mitiä, kauan muuten pitivät kuultavana, minuakin puolitoista kuukautta ja sitten sanoivat jotta viiään parempaan hotelliin, oli muuten hauska matka ja monta kommervenkkiä sattui sillätiellä, miehän olin tätä parempaa sakkia enkä vartioitten kansa palion keskustellut se muuten nosti arvoa joo kauppajonossakin kehottivat menemään muitten ohi, mutta maltoin mieleni ja pysyin lestissä siinä jonossa sentään oli kaikenkarvasta nuorisoa, mutta hauskaa se oli ja antoi muuten elämään väriä, olin kumminkin näillä kovilla puolilla jossa henki oli löysäsä, jotta seikkaile näitten kansa, mutta nämä kapit yhtähän on vähän pidetty siellä kellarissa ja siitä sitten kokosakki marmattaa tuollaiset pienet sanktio pitää jokainen mies kestää ja putkareissut tekee sopivaa jokaiselle pitää laittaa pollarit töihin.
Ja vielä jotta tämä Ö-hän on nuori sälli ja tämän isänsä poika jonka kaikki tietääpi.
Isänsä poikiahan täsä ollaan kaikki jos ei sitten olla tyttöjä muta kuka se on se oikia isä ei aina selviä kirkonkiroista aisakannattajia on pljon enmpi varmaan wincputasa ku keskimärin muusa värestösä on jämpti näin sanoha polliisiki jota arkijäreä ei ole käytety mistäpäs istä kättäis ku ei oo toietova ees oikiasta issäätän mukava kirjhtojella tänne saapi kerrankii tuua asioite oikian puolen esiin muroplastala olen paljo poikassia neuvonnu hyvin ovat ottanet onkehen jota lunta tuloo ku lamphaantaljoja lehtimihetkin ovat ahkeraan kyseleet jota mitä tiijän oon niile kertoillu ja jauttuva on piisaanu vuosie vareella.
No kullä pitää arvata kenen vesseli tämmönen on joka noin pontevasti on väärässä rahassa kiinni ja sitten tämä kapien pontevuus mikseivät luovuta ja kerro miten asiat ovat sillähän tästä marmatuksesta päästään ei siinä ryhdistä ole kyse muustakuin kansantajuisesta kanssakäymisestä, vääryytä ei kannata ryhdikkäästi puollustaa.
And a translation from the monkey farm:
His father poikiahan equality is all if not then be girls mud who it is Oikia father is not always clear kirkonkiroista aisakannattajia is pljon enmpi probably wincputasa ku keskimärin muse värestösä is jämpti this sanoha polliisiki by everyday heavy-duty has not been used mistäpäs from kättäis ku no oo toietova ees oikiasta issäätän nice kirjhtojella here or she kerrankii tuua oikian you use half the muroplastala I'm very much the chicks are advised that snow ottanet onkehen tuloo ku lamphaantaljoja lehtimihetkin are frequently kyseleet which is what tiijän've been telling niile and jauttuva is piisaanu years at vareella.
Ei pysty tuo kuukkelikaan kaikkia suomn kilen viisaksia käänteleen ne on nuo murthet niin monenmoiset jotta oksat pois mutta hyvin on muuten asijat kohta kevättä rinoissa ollan ku nuoret sonnit kiimasia valtsu tietää nää jutut se siirii kepittää harvakseltan krp:n pojat tutkii vielä lupilaisia käy joskus sääli isoja miehiä eikö yhtään tunnu akkamaislta kysellä samoja asjota tuhansia kertoja tietävät kyllä mistä on kysymys ovat s en mule kertonetkin muta esitukinta on kesken joku ulkomainen juttu vielä' kiikastaa eivät ssaa tietoja muta kylä se kohta loppuu parissa vuojesa kuuölema.
Could someone friendly person ask Mr. Kuukkeli if he would translate this in English, best regards from Monkey Farm´s animals.
Not being able to bring Siberian not all of the Finnish language wisdom flips they have those dialects are so many wonderful order branches out but the well is the way things point spring in their breasts are like young bulls horny Valtsu know these stories it Siirii stick every now and then NBI's sons is still examining the club range is sometimes a shame big men does not seem any more feminine to ask the same thing a thousand times yes know what it is about me I do not have s been telling mud preliminary investigation has not been completed, a foreign thing yet ''s the problem do not receive information muddy village it a point to stop in a few years I hear that.
sincerely yours,
Juiperot luulevat jotta voivat elää salassa muilta hilliten muita kirjoitelemasta jutuistanne, teidän asiat on kaikilla tiedissa, niitä vain ei teille julkaista eikä teidän kuulen puhuta, sitä on kuulkaas monenlaista viisautta tässä maailmassa, jotta ei kannata sen yhen asian ympärille käprtyä.
Paskan jauhaminen lopetettava. Rahat takisin ja äkkiä.