En ole itse lestadiolainen, mutta paras ystäväni, jonka olen tuntenut päiväkodista asti on lestadiolainen. Meidän kaveruutemme aikana olemme törmänneet muutamiin erimielisyyksiin tietyistä asioista ja käsityksemme maailmasta jne. ovat hyvin erilaiset. Kuitenkin olemme aina, riidoista huolimatta pysyneet hyvin läheisinä ja voimme keskustella kaikesta.
Tutustuin tämän ystäväni kautta erääseen hänen sukulaiseen, lestadiolaiseen poikaan. Hän vaikutti tosi kivalta ihmiseltä. Ja muutaman kuukauden kaveruuden jälkeen ymmärsimme molemmat saman eli että välitämme toisistamme ... siis enemmän kuin vain kavereina.
Silloin alkoikin taivaalle kohota ukkospilviä.... ongelmaksi on muodostunut tämän pojan ystävät,perhe ja suku, jotka eivät hyväksy minua, koska en ole lestadiolainen.
Voisiko joku kertoa miksi näin on????
Olen mielestäni ns.kiltti tyttö. En ole harrastanut seksiä kenenkään kanssa, en halua olla siinä asiassa ns. vapaamielinen.
En myöskään tupakoi enkä juo alkoholia...kuitenkin tämän pojan perhe tuntuu pitävän minua suorastaan pahuuden ruumiillistumana...
Onko mitään asialle tehtävissä?
Kotona hänelle on sanottu että hänen on valittava perheensä ja minun väliltä. Tämä on järkyttänmyt minua suuresti!
Tahtoisin kuulla nyt teiltä hyvät ihmiset jotka tiedätte (jos tunnette vl ajattelua?) kommentteja, neuvoja tai vastaavia kokemuksia.
Olin aivan yllättynyt pojan perheen suhtautumisesta minuun, koska parhaan ystäväni vanhemmat ovat aina hyväksyneet minut juuri tällaisena kuin olen!
Eikö Jeesuksein tehnyt niin...?
Tutustuin tämän ystäväni kautta erääseen hänen sukulaiseen, lestadiolaiseen poikaan. Hän vaikutti tosi kivalta ihmiseltä. Ja muutaman kuukauden kaveruuden jälkeen ymmärsimme molemmat saman eli että välitämme toisistamme ... siis enemmän kuin vain kavereina.
Silloin alkoikin taivaalle kohota ukkospilviä.... ongelmaksi on muodostunut tämän pojan ystävät,perhe ja suku, jotka eivät hyväksy minua, koska en ole lestadiolainen.
Voisiko joku kertoa miksi näin on????
Olen mielestäni ns.kiltti tyttö. En ole harrastanut seksiä kenenkään kanssa, en halua olla siinä asiassa ns. vapaamielinen.
En myöskään tupakoi enkä juo alkoholia...kuitenkin tämän pojan perhe tuntuu pitävän minua suorastaan pahuuden ruumiillistumana...
Onko mitään asialle tehtävissä?
Kotona hänelle on sanottu että hänen on valittava perheensä ja minun väliltä. Tämä on järkyttänmyt minua suuresti!
Tahtoisin kuulla nyt teiltä hyvät ihmiset jotka tiedätte (jos tunnette vl ajattelua?) kommentteja, neuvoja tai vastaavia kokemuksia.
Olin aivan yllättynyt pojan perheen suhtautumisesta minuun, koska parhaan ystäväni vanhemmat ovat aina hyväksyneet minut juuri tällaisena kuin olen!
Eikö Jeesuksein tehnyt niin...?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Perehdy vl-ajatteluun käymällä seuroissa ja lukemalla sitä käsitteleviä julkaisuja. Ehkä tätä kautta jotakin selviää.
Srk:lainen maallikkosiipi toi tämän tiukan opin riveihinsä 60 luvun jälkeen, sitä ennen vl liike ei tuominnut ns. ulkopuolisia ja avioliitotkin oli yleisiä muiden kanssa. Varsinkin sota-ajan jälkeen ja ennen sitä. Avioliitto on pyhä ja Jumalan tarkoittama miehen ja naisen välille, ei Jumala ilmoittanut että vain vl voi mennä vl:n kanssa avioliittoon, nämä on nyt taas näitä eksyttäjien ihmisoppeja. Kukaan ei saa tulla onnenne esteeksi kun Jumala on teidät yhteen tarkoittanut ja tunnette sen sydämissänne. Pojan vanhemmat ja suku pelkäävät tämän yhteisön reaktioita eikä siinä sen kummampaa, sehän on vl lahkon perisynti että uskotaan toisten vuoksi eikä oman pelastuksen vuoksi, se on sitä ulkokullaista ja teeskentelyä. Luottakaa turvallisesti siihen mitä tunnette toisianne kohtaan, se ei ole väärin kuin näiden tekopyhien omavanhurskaiden mielestä.
Kannattaako tyrkyttää itseään jollekin ns. oikealle uskovaiselle tai muillekaan? Ei tupata kun ei
"En myöskään tupakoi enkä juo alkoholia"
Mitä sä siitä tupakoinnista murehdit, vl-pennuthan polttaa rössöä kaiken aikaa. "Kun sitä ei hei mainita Raamatussa niin sit se on tietysti ok."
Mutta eihän Raamatussa mainita myöskään ehkäisykieltoa eikä Raamattu kiellä televisiota.
Tupakkaa ei ollut Euroopassa vielä Uuden testamentin tekstien kirjoittamisen aikaan, puhumattakaan siitä ajasta jolloin Jeesus eli.
Vaikka tykkäätkin pojasta, niin perheen ja yhteisön valta on uskomaton.
Olette molemmat vielä nuoria ja sinä kohtaat myöhemmin pojan, jonka perhe hyväksyy sinut omana itsenäsi. Ja se poika ei ole vl-perheen lapsi.
Voin puhua kokemuksesta, koska oman lapsen kumppani on vl-lahkosta lähtöisin, että siitä seuraa vain surua ja kyyneitä sekä ongelmia kasapäin.
Minä varoitin lastani, mutta hän ei uskonut minua.
VL-lahko on tietyllä tavalla sisäsiittoinen ja jos pojan puolelta ollaan noin jyrkkiä tässä asiassa, niin oman itsesi takia, suhteella ei ole tulevaisuutta.
Minäkin olen sitä mieltä, että ellet (tarkoitan tässä alkuperäistä kysyjää) ole erityisen vahva ja päättäväinen kumoamaan pojan lahkon näkemykset, niin elämästäsi tulee todella, todella vaikeaa. Jos vielä poika (myöh mahd. miehesi) ei 100 prosenttisesti ole kanssasi, ja mikä pahinta, sortuu yhteisön paineesta sinua vastaan, tuhoudut henkisesti. Tämä saattaa kuulostaa armottomalta puheelta, mutta valitettavasti se menee noin. Ilmeisesti henkilö, jonka viestiin vastaan, voinee vahvistaa asian. Tilanteen tekee erityisen vaikeaksi se, että lahkolta saamalle kohtelulle ei löydy rikoslaista nimikettä, vaikka kärsimykset olisivat paljon pahempia kuin satunnainen kaltoin kohtelu, jota sitäkään ei tarvitse sietää.
Olet varmaan kuullut muslimityttöjen kohtaloista, kun ovat rakkaudesta menneet yhteen "vääräuskoisen" kanssa. Henkeä vl-lahko ei uskalla ottaa mutta vaarana on hidas kidutus.
En tiedä. Tuntuu sekin uskomattomalta että kaverinin vanhemmat ja läheiset eivät haluaisi hänen olevan onnellinen kanssani. Siis kun tosi tosi vakavasti ollaan tämän asian edessä, sitten jos tosiaan päätämme avioon mennä.
>Kotona hänelle on sanottu että hänen on valittava perheensä ja minun väliltä.<
Tuossa on kerrottu koko syy hyväksymättömtyyteen, selitän sitä, koska ilmeisesti et tunne sisältöä.
Jos poika on eivl-tytön kanssa, poika joutuu tekemään valinna, onko hän samassa uskon rakkaudessa vanhempiensa kanssa.
Tämä ei siis merkitse muuten "hyväksymättömyyttä".
Jos itse teet parannuksen vl-uskoon, pojan vanhemmat hyväksyvät sinut myös näiltä osin. Mutta älä tee niin pojan tai vanhempien tähden. Päätös täytyy lähteä sisaältäsi. Et jaksa teeskennellä pari kuukautta pidempään.
Asia kyllä selviää, kun menet juttelemaan pojan vanhempien kanssa.
Missä termi uskonrakkaus esiintyy Raamatussa, on näillä höperöillä ihmejutut, on jakamaton rakkaus ja uskon rakkaus, kaikkea sitä kuulee kun elää elämää. Voisiko joku luetella lisää näitä rakkaustermejä, olen varma että niitä on muitakin.
VL-uskoon. Miksi tytön pitäisi tehdä parannus sinä höpisevä VL-lahkolainen?
Lahkon ulkopuolinen voi olla rehellisempi ja aidompi uskossaan kuin tapasyntilistoja noudattava VL-lahkolainen. Mitä se sellainen "rakkaus" on, jos hyväksytään vain omaan lahkoon kuuluvat harhaoppiset, joita te vanhoillislestadiolaiset totisesti olette.
>>Miksi tytön pitäisi tehdä parannusOlen mielestäni ns.kiltti tyttö>En ole itse lestadiolainen, mutta paras ystäväni... lestadiolainen.
Pohjimmiltaan varmaan on kyse siitä, että pojan perhe pelkää, että poika menettää uskonsa, jos seurustelee tytön kanssa, joka ei uskon asioissa ajattele samalla tavalla. Usko on kuitenkin elämöän tarkein asia ja menee kaiken edelle ja seurusteltaessa varmasti korostuu halu ajatella asioista samalla tavalla ja mukautua toistensa mielipiteisiin ja halu miellyttää toista. En vain uskovaisena ymmärrä sitä, että kyse olisi valinnasta perheen tai seurustelun välillä, ihan kuin he sitten hylkäisivät lapsensa, jos alattekin seurustella. Usko on jokaisen omakohtainen asia ja ketään ei saa uskomaan sillä, että hylätään perheen yhteydestä, aiheutetaan vain paljon inhimillistä kärsimystä.
"Pohjimmiltaan varmaan on kyse siitä, että pojan perhe pelkää, että poika menettää uskonsa, jos seurustelee tytön kanssa, joka ei uskon asioissa ajattele samalla tavalla. Usko on kuitenkin elämöän tarkein asia ja menee kaiken edelle"
Mitä on sellainen usko joka menee Raamatun käskyjen ja Jeesuksen neuvojen edelle? Se on Srk kristillinen usko, se ei ole alkuperäinen vanhoillislestadilaisuus. Srk kristillisyys on lahko jonka Pyhä henki on hyljännyt Raamatun sanaan tottelemattomuuden vuoksi. Tähän liittyy se pelko jota nämä uskovat tuntevat itsessään, oikeasti kohdatessaan Pyhästä hengestä osattoman lähimmäisen; Pyhä henki synnyttää rakkauden eikä tuomiota ja pelkoa, rakkauden henki vetää ihmistä puoleensa aivan kuin näiden nuorten sydämissä rakkaus vetää heitä puoleensa. Tässä vaiheessa sielun vihollinen pyrkii rikkomaan rakkauden hengen työn ja sitä Srk kristillisyys tekee heidän lahkon ulkopuolisia kohtaan, eivät vedä puoleensa vaan työntävät pois. Se henki joka siellä vallitsee on korskeuden ja omahyväisyyden henki, tuomiohenki, jota he eivät tietenkään itse näin koe kun Pyhä henki ei sitä heille ole ilmoittamassa. Tätä toteuttaa kuitenkin ne hiljaiset uskovat jotka eivät saa ääntään kuuluville tuossa porukassa, siellä kuuluu vain vahvojen ääni, nämä vahvat ovat niitä jotka jättävät vaivaisen tienviereen koirien nuoltavaksi, tästä on todisteena hoitokokoukset ja lapsiuhrien kaltoinkohtelu.
>>En vain uskovaisena ymmärrä sitä, että kyse olisi valinnasta perheen tai seurustelun välillä, ihan kuin he sitten hylkäisivät lapsensa, jos alattekin seurustella
"minäll"lle" :lle sanoisin, että et kyllä nyt yhtään ymmärtänyt tai varmaan oikeammin halunnutkaan ymmärtää mitä tarkoitin. Puhuin kyllä nyt ihan vanhempien inhimillisestä suhtautumisesta lapseensa, oli lapsi sitten uskovainen tai ei. Alkuperäisestä viestistä sai sen käsityksen, että vanhemmat suunnilleen hylkäävät lapsensa, jos hän rupeaa seurustelemaan tytön kanssa, joka ei tunnusta samaa uskoa, kuin heidän lapsensa. Tällaisella epäinhimillisellä käytöksellä ei valitettavasti saada mitään hyvää aikaan ja poika joutuu tekemään ihan oman henkilökohtaisen ratkaisunsa ja mielestäni ansaitsee vanhempiensa rakkauden oli ratkaisu mikä tahansa.
Tiedän monta tapausta, jossa HS-henkiopin nielleet vanhemmat ovat paheksuneet HS-henkioppia nielemättömän vl-lapsensa seurustelua myös samassa uskossa olevan kanssa, eli käytännössä lähes hylänneet lapsensa.
Seurauksena on ollut, että tällainen lapsi on valinnut puolisonsa kokonaan vl- yhteisön ulkopuolelta.
Tämä on merkinnyt vl-uskon kieltämistä lapselle, jolloin HS-henkioppia nielleet vanhemmat ovat lopettaneet uskolla.painostamisen.
Jos olet tarkkana, niin tuossa käy ilmi, miten JO vl:n sisällä on kaksi hengellisesti erilaista oppisuuntaa!
Onko valinta silloin oma?
Et tunne noita oppeja, koska oletat niissä olleen jotakin inhimillisyyttä.
Puheesi valuu näin hukkaan, turhaa on rakentaa siltaa tai mitään hyvää sillon, kun perustus on selvittämättömissä vl-opeissa, joista mm:ssa piispa suviseuroissa muistutti.
Usein ajan myötä suhteet paranevat, mutta nämä lapsensa hylänneet vanhemmat eivät koskaan ole pyytäneet anteeksi hylkäystään......kuten ei ole seurakuntakaan pyytäny anteeksi oppejaan, vaan ne on muutettu kaikessa hiljaisuudessa.
Ymmärrän kyllä viestisi, mutta en halua mukautua tähän kahdenlaiseen oppin. Sinä et ilmeisesti tunne kuin toisen opin ja olet sen johdosta mielestäsi vakaalla uskon pohjalla.
Jos ole vl, niin oletko havainnut, että monet ystäväsi ovat menneet maailmaan juuri tuon asian johdosta ja itse istut yksin orpona ymmärtämättä asiaa! Eikä kukaan selitä sinulle syytä ry:n piirissä. Ne, jotka tietävät, vaikenevat asiasta!
Täytyy kyllä myöntää, että en ymmärrä mainitsemastasi HS-henkiopista yhtään mitään enkä ole siihen tai sen vaikutuksiin ystäväpiirissäni elämäni(melko pitkän) aikana törmännyt ja minulla on sentään laaja ystäväpiiri ja olen asunut useilla eri paikkakunnilla elämäni aikana. maininnan tasolla olen toki lukenut, kun ollaan käsitelty kristillisyytemme historiaa eriseuroista ym.
Sen kuitenkin uskoni kautta ymmärrän, että uskovaiset ihmiset, jotka painostavat lapsiaan ja käyttäytyvät heitä kohtaan epäinhimillisesti, jos he eivät halua uskoa vanhempiensa kanssa samalla tavalla, eivät kyllä itse ole oikealla tunnontilalla. Usko on omakohtainen ja se on lahja, eikä sitä saa sydämellä pysymään minkäänlaisella painostuksella. En ymmärrä miksi pitäisi ajatella, että tämä on nyt joku laajalle levinnyt oppi kristillisyydessä, en ole ikinä kuullut sellaista oppia opetettavan seuroissa eikä missään muussakaan tilaisuudessamme. Päinvastoin opetetaan, että rakkaudella lahestytään ihmistä, joka on luopumassa uskosta, koska emme tietenkään halua, että joku menettäisi sen elämän kalleimman asian.
On selvää, että aviopuolisoilla kannattaa olla samanlainen maailmankatsomus. Sitä se ei ole, jos esim. vl ja ei-vl menevät naimisiin. Ketään ei voi pakottaa vaihtamaan omaa maailmankatsomustaan. Sekä sinä että se poika olette jonkinlaisessa ristitulessa, tilanne on ambivalenttinen. On selvää, että sekä sinulla että sillä pojalla on monia muita vaihtoehtoja valintaan. Raamatussakin on esimerkkejä puolison löytymisestä. Jaakobin pojat eivät hyväksyneet sisarensa Dinan sulhasehdokasta. Tämä oli jopa maannut Dinan. Kuitenkin koska ehdokas lupautui ympärileikattavaksi ja tulemaan samaan uskoon kuin he, lopulta ehtovaatimukseen suostuvainen poika "kelpuutettiin" Dinalle mieheksi. Veljet eivät kuitenkaan oikeasti suostuneet, vaan tappoivat tämän Dinan häväisseen miehen, josta Jaakob oli murheellinen.
Jos et koe, että haluat uskoa synnit anteeksi ja lähteä tavallamme uskomaan, niin älä katsele enää poikaa. On parempi sinulle ja pojalle, että erkanette. Jos poika kerran haluaa olla uskovainen, niin anna hänen olla valitsemassaan uskossa. Jos taas uskomme kiinnostaa, voit kulkea seuroissa ja rukoilla Jumalaa avaamaan uskonnäköalat.
Korskeaa Jumalan pilkkaa. Lähteminen tavallanne uskomaan on eksytyksen hyväksymistä, rukoile sinä vain itsellesi näitä uskon näköaloja, näyttää olevan niin sairasta tuo oppi että ei taida rukous enää auttaa vaan tarvitaa lääkitystä.
Haloo mietintää. Lueppas sitä sukupuuta mikä Raamatussa on ja lue sitten vastaavia kertomuksia Vanhasta testamentistä. Sinua vastaan tulee aika monta tapuausta missä on kyse juuri aviotumisesta sellaisen kanssa, joka ei ole samasta heimosta. Jaakobin veljien kohdalla lukee näin, mutta lueppa ne muutkin kohdat Raamatusta.
1. Mooseksen kirja 11
29 Abram ja Nahor ottivat itselleen vaimot. Abramin vaimon nimi oli Sarai, ja Nahorin vaimo oli Milka, Haranin tytär. Haran oli Milkan ja Jiskan isä.
30 Sarai oli hedelmätön, hän ei saanut lasta. [1. Moos. 25:21, 1. Moos. 29:31]
2. Moos. 3:1
1. Moos. 24
1 Ja Abraham taas otti emännän nimeltä Ketura.
2 Hän synnytti hänelle Simran ja Joksan, ja Medan ja Midian, ja Jesbakin ja Suan.
3 Mutta Joksan siitti Seban ja Dedanin. Dedanin lapset olivat: Asserim, Letusin ja Luumim.
4 Midianin lapset olivat: Epha, Epher, Hanok, Abida, ja Eldaa: nämät kaikki ovat Keturan pojat.
5 Ja Abraham antoi kaikki mitä hänellä oli Iisakille.
21 Mooses katsoi parhaaksi jäädä asumaan papin luo, ja tämä antoi Moosekselle vaimoksi tyttärensä Sipporan.
Mooses paimensi appensa Jetron, midianilaisen papin, lampaita. Kerran hän vei lauman autiomaan toiselle puolen ja tuli Jumalan vuoren Horebin juurelle. [5. Moos. 1:2; 1. Kun. 8:9, 1. Kun. 19:8; Ps. 106:19]
Sippora ympäri leikkasi poikansa ja sanoi
2. Moos. 4:25
Silloin Sippora otti terävän piikiven, leikkasi pois poikansa esinahan ja kosketti sillä Moosesta jalkojen väliin sanoen: "Sinä olet minun veriylkäni."
26 Niin Herra jätti Mooseksen rauhaan. Sippora oli ensimmäinen, joka sanoi "veriylkä" puhuessaan ympärileikkauksesta. [1. Moos. 17:10 ]
Appikin sitten uskoi.
9 Jetro iloitsi kaikesta siitä hyvästä, mitä Herra oli tehnyt israelilaisille, ja siitä, että hän oli pelastanut heidät egyptiläisten käsistä.
10 Hän sanoi: "Kiitetty olkoon Herra, joka pelasti teidät egyptiläisten ja faraon käsistä, hän, joka pelasti tämän kansan egyptiläisten sorron alta!
11 Nyt minä tiedän, että Herra on kaikkia muita jumalia suurempi. Tiedän sen siitä, miten egyptiläisten kävi, kun he käyttäytyivät röyhkeästi israelilaisia kohtaan." [2. Moos. 15:11; Neh. 9:10; Ps. 86:8]
12 Sitten Jetro, Mooseksen appi, toi polttouhrin ja teurasuhreja Jumalalle, ja Aaron sekä kaikki Israelin vanhimmat tulivat Mooseksen apen kanssa uhriaterialle Jumalan eteen.
Juuda makasi miniänsä Tamarin kanssa ja kaikenlaista muutakin löytyy Jeesuksen esi-isen joukosta.
Minusta oikeassa on se vanhoillislestadiolainen opetus että Jeesuksen esiäitien joukossa on pakanakansoista esiäiti sen takia että Abrahamin jälkeläisiä ovat myös pakanakansoihin syntyneet.
Vaan mitäpä tästä sanookaan "kansan syvät rivit", ei kelpaa se mikä kelpasi Kristuksellemme sukupuuksi Raamatussa.
ihan täyttä paskaa!!! keksi parempaa!!!!!!
Olen lukenut Lutherin alkuperäiskirjoitukset tästä kysymyksestä ja kyllä tosiaankin on omantunnon vapaus mennä avioliittoon myös erilaisen uskonkäsityksen omavan kanssa. Mm. Pentikäisen tutkimuksessa on todettu, ettei tällaista avioliiton rajoittamista ollut lestadiolaisuudessa alkuaikoina.
Avioiiton rajoittaminen on stiäpaitsi ihmisoikeusrikos.
Sinut tuomitaan vl-uskonnossa, koska et usko SRK:hon. Siitä et pääse yli etkä ympäri.
Löytyy esim. Lennart Pinomaan toimittamista kirjoista: Lutherin valitut teokset I-III, 1983. Asiasta kiinnostuneet voivat vaikka lainata ko. teokset kirjastosta. Löytyy ainakin minun asuinpaikkakunnallani.
Paljon uutta Luther-tutkimusta on julkaistu vasta viime vuosina ja vuosikymmeninä, kun hänen kirjoituksiaan on löytynyt.
Olethan keskustellut tästä päiväkodista asti tuntemasi ystävän kanssa. Hän varmaan osaa sinua parhaiten auttaa.