kirkossa? Eikö teillä pitäisi olla ihan oma kirkko?
Lainaus wikipediasta:
"Vanhoillislestadiolainen uskonoppi puolestaan perustuu ns. eksklusiiviseen eli muut ulos sulkevaan seurakuntakäsitykseen. Liikkeessä opetetaan, että vain vanhoillislestadiolaisen uskovaisen antama synninpäästö on pätevä ja kelpaa Jumalalle. Ihminen voi pelastua vain vanhoillislestadiolaisessa uskossa ja yhteisössä."
Tämähän tarkoittaa sitä, että jokainen tavallinen evlut uskovainen joutuu helvettiin ja vain lestadiolaiset pääsee taivaaseen.
Eikös tässä ole ihan valtava ristiriita?
Periaatteessa melkein sama jos olisitte hindulaisuuden alaosasto. Kuoleman jälkeen pääosaston jäsenet "menevät eripaikkaan" kuin alaosaston jäsenet.
Vai olemmeko me evlut:laiset niin nössöjä ja nahjuksia että annamme asian olla, emmekä potki lestadiolaisia pois omaan kirkkoonsa?
Lainaus wikipediasta:
"Vanhoillislestadiolainen uskonoppi puolestaan perustuu ns. eksklusiiviseen eli muut ulos sulkevaan seurakuntakäsitykseen. Liikkeessä opetetaan, että vain vanhoillislestadiolaisen uskovaisen antama synninpäästö on pätevä ja kelpaa Jumalalle. Ihminen voi pelastua vain vanhoillislestadiolaisessa uskossa ja yhteisössä."
Tämähän tarkoittaa sitä, että jokainen tavallinen evlut uskovainen joutuu helvettiin ja vain lestadiolaiset pääsee taivaaseen.
Eikös tässä ole ihan valtava ristiriita?
Periaatteessa melkein sama jos olisitte hindulaisuuden alaosasto. Kuoleman jälkeen pääosaston jäsenet "menevät eripaikkaan" kuin alaosaston jäsenet.
Vai olemmeko me evlut:laiset niin nössöjä ja nahjuksia että annamme asian olla, emmekä potki lestadiolaisia pois omaan kirkkoonsa?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Mielestäni tuossa ei ole mitään erikoista. Lestadiolainen herätys syntyi Ruotsissa Luterilaisen kirkon vaikutusalueella eikä näinollen kirkkokysymys tullut myöhemmin harkittavaksi, kun alkuvaiheessa on tämä asia ratkaistu.
Tuo seurakuntaoppi on tarkoitettu sisäiseksi yhteyden rakentajaksi. Lestadiolaisuudessa on vaikuttanut vahvat ajatukset ja tunteet, jotka törmätessään ovat tuottaneet vahinkoa. Se vainme.juttu on ikäänkuin koossapitämiseksi puhuttu. Kun sitten "ulkopuoliset" ovat kiinnittäneet siihen huomiota, niin siinä on tullut ongelma. Jos se äkillisesti puretaan, menee kotikenttä sekaisin. Sen opetuksen olisi pitänyt suojella vieraalta opetukselta, jota nykyisin on niin monenlaista.
Kirkko on yhteisö, johon kuuluun. 77 % suomalaisista eli nelisen miljoonaa suomalaista, Suurimmalle osalle jäsenyyden hengellinen merkitys on hakusessa. Kirkkoon kuuluvissa ihmisissä on tunnustavia Jeesukseen henkilökohtaisena Vapahtajanaan uskovia uudestisyntyneitä Kristittyjä arviolta 10-15 %. Tämä pieni uskovien vähemmistö tuo kuitenkin "sopivasti suolaa" hengellisen elämän rakennusaineiksi, vaikka kirkon "virallinen"sanoma on monesti hieman vesitetty ja "terä on tylsä".
Lestadiolaisuus eri suuntineen n. 2 % suomalaisista on "sisäsyntyistä" ja perustuu pitkälti perinnäissääntöjen tarkkaan noudattamiseen, josta paljon puhuttu omavanhurskausoppi ulkoisine autuuden tuntomerkkeineen saa käyttövoimansa. "Pakkoseurat" ja omantunnon "ulkoistaminen" muiden arvioitavaksi synnyttää ihmisissä käytöstä, jota pidetään liikkeen sisällä normaalina, mutta "ulkokentällä" se ei sitä ole. "Me pelastumme", mutta ylpeän ja ylimielisen "te ette ole mitään" asenteen tunnistaa jo varsin nuorista liikkeen sisällä kasvaneista ihmisistä. Tällä asenteella kristinuskosta luodaan täysin virheellinen kuva.
Terve armollinen hengellisyys syntyy aina omakohtaisesta pelastuskokemuksesta. Mihinkään omaan tekoonsa ei voi enää turvata, vaan ainoa turva on Jeesuksen Golgatalla maahan vuotanut sovintoveri. Usko ei hyppää automaattisesti seuraavaan sukupolveen minkäänlaisen manipuloinnin seurauksena. Usko Jeesukseen on henkilökohtainen asia, muttei niin etteikö sitä saisi julistaa muille. Eikö se juuri ole evankelioinnin tarkoitus!
Käsitys oikeista ja vääristä toimintatavoista hengellisen sanoman viemisessä on mielestäni varsin kaukana toisistaan. Lestadiolaisuus koetaan "sisäpiirissä" tuttuna ja turvallisena vaihtoehtona maailman pahuuden keskellä. Kirkko kaikkine puutteineenkin antaa kuitenkin mielestäni paremmin tilaa uskon henkilökohtaisuudelle ja omantunnon rakentumiselle ilman ulkoista painetta. Arvojen etsimisestä tulee aitoa ja kestävää, kun se syntyy omasta tarpeesta.
En erotellut tähän eri lestaadiolaissuuntia, vaikka tiedän joidenkin toivovan sitä. "Ulkokentän väki" ei näe suurta eroa niiden välillä. Kaikesta huolimatta, Jeesus pelastaa ihmisiä armoliittoonsa riippumatta siitä kuuluivatko he kirkkoon tai johonkin herätysliikkeeseen, tai vaikkeivat kuuluisi kumpaankaan. Jumalalla ei ole ehtoja pelastuskelpoisuuteen. Uskoontulleen ihmisen optuksesta pitää huolta Raamatun Sana, jota Pyhä Henki avaa ihmisen sydämelle henkilökohtaisesti. Tässä Kristityn kasvuprosessissa Jumala ohjaa opetuslapsensa löytämään hengellisen kodin, jossa voi rakentua terveeseen kristilliseen uskoon Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.
Johannes 1: 1 - 13
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
6 Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Jeesus on tie, totuus ja elämä
Nyt pitäisi kysyä, miksi lestadiolaiset eivät saa elää elämäänsä rauhallisesti, miksi sinne hyökätään. Jos todetaan, että ovat väärässä, mitä se muita töyssyttää, kun maksavat veronsa.
Se töyssyttää siksi että jos eksklusiivisen eli poissulkevan seurakuntaopin mukaan lestadiolaisuus on Jumalan valtakunnan ainoa oikea edustaja maan päällä ja liikkeen ulkopuolelta joutuu "tulimereen".
Tällöin ev.lut ja lestadiolaisuus ei ole saman uskonnon piirissä, jos osa porukasta uskoo menevänsä kuoleman jälkeen eripaikkaan kuin toinen.
Ainakin minusta uskonnon yksi tärkeimmistä päämääristä on taivaaseen pääsy.
Tästä seuraa että lestadiolaisuuden pitäisi erota ev.lut kirkosta ihan omasta tahdosta tai sitten ev.lut kirkon pitäisi erottaa heidät.
Esim. yksi toinen herätysliike helluntaiherätys:
Seurakuntaoppi:
"Kaikki Kristukseen uskovat kuuluvat yhteen seurakuntaan, Kristuksen ruumiiseen, jonka rajat eivät kulje paikallisten seurakunta- ja kirkkokuntarajojen mukaan. Helluntailainen seurakuntakäsitys on ekumeeninen: erimielisyydet sekundäärisissä opinkohdissa eivät tarkoita, etteivät muut kuin helluntailaiset pääsisi taivaaseen."
Helluntaiset ovat ok poppoota eli ei ristiriitaa tärkeimmässä asiassa.
Ettekö lestadiolaiset itsekkin ymmärrä että me ei olla "samaa porukkaa" ev.lut:laisten kanssa. Pitäisi osata tehdä tästä johtopäätöksiä..
Vihneelle.
Itselläni on se käsitys että nämä "töyssyttäjät" ovat niitä henkilöitä, jotka
katsovat kärsineensä suurta vahinkoa synnyttyään lestadiolaiseen perheeseen.
Lisäksi esimerkiksi vanhoillislestadiolaisista erotetaan hyvin julmalla tavalla jäseniä, vaikka itse haluaisivat edelleen kuulua liikkeeseen. Onko se ihme jos tällainen julma hylkääminen saa aikaan pettymystä vihaa ja katkeruutta.
Tänään on netissä lehtiuutisena kuinka nuori naisnäyttelijä erosi vl:sta.
Elävässä kristillisyydessä ei tarvitse julistaa eronneensa eikä erota, vaikka ryhtyisi näyttelijäksi tai mitä muuta vaan. Eikä kieltää uskoaan, sehän on kielletty siis kieltäminen.
kun eroaa tai kieltää, niin hoitokokousmylly ei jauha.
"Esim. yksi toinen herätysliike helluntaiherätys"
Helluntaiherätys ei ole herätysliike, vaan oma kirkko, joka sekin on jakautunut moneen osaan. Se on ns. vapaita suuntia. Siitäkin käytetään nimeä uudestikastajat, joiden Luther sanoi olevan perkeleitäkin pahempia.
Suomessa herätysliikkeillä tarkoitetaan tavallisesti 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alussa syntyneitä neljää suurta liikettä, joiden taustalla on 1600-luvulla Saksasta lähtenyt pietismi. Nämä vanhat herätysliikkeet ovat rukoilevaisuus, herännäisyys (eli körttiläisyys), evankelisuus ja lestadiolaisuus, joista monet ovat jakautuneet kahteen tai useampaan suuntaan. Pienempi aikakauden herätysliike oli seppä Högmanin tyttären Margareta Högmanin ystäväliike. Viidenneksi herätysliikkeeksi, tai viidesläisyydeksi, kutsutaan 1900-luvulla syntynyttä evankelioivaa herätyskristillisyyttä eli uuspietismiä. Viidesläisyys on alunperinkin organisaatioltaan epäyhtenäinen. 1800-luvun herätysliikkeet ovat levinneet perinteisiltä kannatusalueiltaan eri puolille Suomea. (Wikipedia)
Lestadiolaisten on helpompi vaikuttaa kirkkoon kirkon sisältä, kuin ulkoa, vaikka se harvoin tuottaa tulosta, koska enemmistön kanta voittaa usein raamatun totuuden. Saamme kuitenkin vielä pitää seuroja kirkoissa ja joskus saarnata seurojen ulkopuolellakin. On ajan kysymys, milloin meidät potkitaan kirkosta pois.
Otetaan vertaus: Putin vahvisti lain, ettei amerikkalaisille saa adoptoida venäläisiä lapsia
Me suomalaisina voimme sanoa: Ei töyssytä yhtään..
Niin ... mehän emme tunne henkilöä mistä kaikista on kysymys.
Näyttelijän ammatissa työskentelevä esikoislestadiolainen ei ihan ensimmäiseksi oliis tullut mieleeni ottaa esiin tässä tilanteessa. Tietääkseni sellaista ei ole olemassakaan.
Pitää ensin muistaa että suomessa on 10 eri les poppoota , jotka jokainen alusta on ollut EVLuterilainen , ja kunse on pikkusen lipsunut siis kirkolla toi teko ja tarve
on tullut tarve muuttaa sellaisen kristillisyyteen , joka on lähinnä minun tarvetta
siis etteme me itsellemme sitä uskoa ole tehneet , vaan me noudatame sitä joka
on lähinnä Kristuksen asiaa meistä ;USA on kaikki omia kirkkoja ja siellä niitä on
5-6. ja canadassa omansa , rutsissa joku, ja norjassa muutama ,,puhun nyt EL:sstä
siihen Siihen lisätään VL. ja ;RS:laiset sun muut ,Et voi niuhoo Minkään yhden
poppoon nimissä , joten tee vain uusi avaus ,vaikka tähän perään..
kyllä siellä lutterin paskerin napista käry nousee kun lopputilillä kuulee että uudestikastajat olivatkin sata kertaa hengellisesti edellä typerää j aokkultistista klatolisuutta ja siihen nurkalle tämän munkin perustamaa pikku kioskia jota luterilaisuudeksikin sanotaan.
on siinä selittämistä kuten siinäkin, kuka antoi luvan vainota j atapattaa jumalan silmäterää eli juutalaista kansaa. siinä ei taida oluttynnyri riittää jäähdyttämään makuusijaa.
Haista paska mölli!