Uusimpia villityksiä home-epäilyselvityksissa on KOKONAISVALTAINEN SISÄILMATUTKIMUS. Hienoa, siinä todella selvitetään kaikki mahdollinen: sisäilman suhteellinen kosteus, lämpötila ja hiilidioksidipitoisuus ja useamman päivän aikana sekä saadaan hienoja käyrästöjä. Huolellinen tutkija käy aina välillä tarkastamassa laitteistonkin.
Toki mitataan paljon muutakin: ilman hiilimonoksidi eli häkä, ammoniakki ja tietysti myös formaliini. VOC:t pitää myös mitata, että tiedetään, onko ilmassa etanolia, etikkahappoa, tolueenia, alfapineeniä, limoneenia ja ties mitä.
Sitten vielä tutkitaan ilman mikrobit - homeitiöiden määrä, vaikka näillä ei voikaan osoittaa sisäilman terveellisyyttä eikä toisaalta myöskään terveyshaittaa. Mahdollista vauriopaikkaakaan ei näin löydetä. Ollaan edelleen ihan H. Moilasina ja lompakkokin alkaa tyhjentyä tutkijan vastaavaan.
Onhan se hyvä tietää sisäilmasta mahdollisimman paljon. Ainoa harmi vaan, että monien tuhansien eurojen tutkimuksen jälkeen ei ole saatu mitään konreettista ja käyttökelpoista tietoa mahdolliseen homevaurioon vaikka sitähän tässä haluttiin selvittää. Mutta ei hätää tutkija suosittelee uutta tutkimusta, jossa otetaan lisää näytteitä ja lisää mittauksia, jopa näytteitä rakenteista. Tämän tutkimuksen jälkeen pitää vielä tarkistaa ja ottaa taas lisää näytteitä - ellei rahastettu tilaaja jo lopulta älyä puhaltaa peliä poikki.
Alunperin haluttiin vain hometutkimus homevaurioon viittaavan oireilun takia. Tähän olisi saatu nopeasti ja järkevään hintaan vastaus ja jopa korjausohjeet teettämällä ei kokonaisvaltasta vaan erkoistunut home- eli mikrobitutkimus materiaalinäytteineen. Tosin sisäilman ammoniakki, suhteellinen kosteus, lämpötila, alfapineeni, etikkahappo ja ties mitkä olisivat jääneet mittaamati.
Kokonaisvaltainen sisäilmatutkimus
40
23194
Vastaukset
- Tähän on tultu
Heh heh. Kukahan näitäkin määrää tai valvoo
Viranomaisten asiantuntemattomuuden vai välinpitämättömyyden vuoksi vai miksi. Tyhmiltä on aina otettu rahat pois ja sama jatkuu ei siinä vielä mitään.
"ilmassa etanolia". Meillä oli tuota mittaamattakin munters/polygon kuivaajien jälkeen kämppien sisäilma "pilvenä pimeänä" ettei sekaan menannut mahtua ja hajusta tunsi sen olevan "viinaa". Olikohan vielä virolaista.
Onko etanolin läträäminen vaaratonta toksiinipaskakasojen seassa, osaatko kertoa. Vai onko etanoli mikrobeille vain hyvää "ravintoa".
"Kokonaisvaltainen sisäilmamittaus" ennen vai jälkeen biosiidihomemyrkytysten. PHMG ja PHMB. Myrkkyjen myrkytys.
Mitähän seuraavaksi. - homepelkoinen
Missä päin maatamme ollaan näin laajalla ja kokonaisvaltaisella sisäilmatutkimustykistöllä liikekannalla?
- Sisäilmalähetti
Sisäilmalähetti on
kokonaisvaltainen sisäilmapalvelu. Googlaa tuonne.
- tutkimusinsinööri
Tämä on taas näitä ilmanputsarimyyjien juttuja. Kokonaisvaltainen sisäilmatutkimus heidän mielestään tarkoittaa että mikrobit mitataan qPCR:llä. Eivät poikaraukat edes ymmärrä mitä mittaavat.
Kokonaisvaltainen sisäilmatutkimus tarkoittaa aina sitä, että tehdään kattava rakennustekninen kartoitus rakenneavauksineen. - Syvältä löytyy
"Kokonaisvaltainen sisäilmatutkimus tarkoittaa aina sitä, että tehdään kattava rakennustekninen kartoitus rakenneavauksineen".
Mihin unohdit homekoirat ja niiden merkityksen "kartoituksissa".
Monenlaista "kartoittajaa" olen kuunnellut ja nähnytkin sähläämässä jokusen.
Orvaskesijuttuja, hajulukkoja ja kylppärin viemäreitä kartoitti yksi kun tilaajan isännöitsijä hiillosti persauksien takana.
Onko määrätty kuinka syvältä otetut materiaalinäytteet hyväksytään kun yksi kuivaaja vääntää, että näytteet on otettu liian syvältä ja niillä ei ole mitään arvoa.
Löytyi hirveitä lukemia erittäin varallisista mikrobeista. Mutta sanovat, että näytteet on otettu liian syvältä. Jo on aikoihin eletty.- Ilimanputsari
Ilmanpuhdistaja ei auttanut tilanteessamme edes "väliaikaisesti".
"Välihousuissa kaikki on taas..."
Miten puhdistavat vuokrailmanpuhdistajat vai levitetäänkö puhdistamatta edellisen homeasunnon myrkyt seuraavaan asuntoon ja sitten seuraavaan vielä enempi.
Minä en vuokraisi kyllä ilmanpuhdistajaa mistäänpäin jos on ollut pahassa homekohteessa. En myisi tuota omaani edes pahimmalle vihamiehelle.
Pahasti on mennyt homeita ja pölyjä suodattimien läpi pierunpyörittimien propelleille ja koneen sisälle.
- homekoira
Olen itse selvittänyt tätä monien toimijoiden kautta ja tulos oli tämä:
1) Tehdään ensin sisäilman analyysi (Andersen keräimellä) eli otetaan ilmasta näytteet (bakteerit ja homeet). Tästä nähdään heti onko ilmassa terveydelle haitallisia mikrobeja. Ihan turha repiä seiniä auki jos sieltä ei tule mitään sisäilmaan. Turun Yliopiston mukaan mikrobien mittaus qPCR:llä (DNA) ei ole vielä luotettava menetelmä.
2) Jos asunnossa on käytetty esim. muovimattoja voidaan tähdä lisäksi VOC(haihtuvat orgaaniset yhdisteet) analyysi. Tätä analyysiä ei kannata tehdä ennen kohdan 1) vaihetta.
3) Jos tuloksista selviää että sisäilmassa on terveydelle haitallisia aineita niin vasta sitten ruvetaan selvittämään mistä ne tulevat ja tutkitaan talon rakenteita tarkemmin. Muuten rakenteiden repiminen auki on täysin turhaa rahan haaskausta.
Itse teetin sisäilmatutkimuksen www.suomensisailmatutkimus.fi yrityksellä joka toimii Tampereella. Hinta oli 1 200€ ja sain raportin 3vk tutkimuksesta. Näytteet olivat onneksi puhtaat ja emme kuulemma tähän rakennukseen tarvinneet VOC analyysiä.- Anonyymi
Oliko se huuhaa homeloukku salmisen puulaaki, salminen sanoo että on hyväkuntoinen ja hetken päästä on purku traktori paikalla. Sääliksi käy jos oli..
- Anonyymi
Ja lankaan menit... Huijari joka om televisiostakin tuttu. HOMELOUKKU SALMINEN HAHAHA
LUEPAS TÄMÄ JA ITKE..
http://vintti.yle.fi/ohjelmat.yle.fi/homeloukku/miian_jounin_perhe.html
3 vuotta käräjiä ja salmisen rapsat ö mappiin hehe
- Homekoiraan luotan
siis oikeaan Homekoiraan.
Oliko oireita ja sairasteluja jollakin henkilöllä niissä tiloissa ennen kun olet "selvittänyt tätä monien toimijoiden kautta". Jos ei niin, "Hinta oli 1 200€ " meni kankkulan kaivoon.
Eli miksi Andersen keräimellä sisäilmatutkimus jos ei oireita ja sairasteluja?
Jos oli vain asunnon sisällä outoja monenlaisia oireita ja sairasteluja ja oireet sekä sairaudet loppuivat heti tuon tutkimusen jälkeen niin asia OK.
Silloinhan saattoi olla kyseessä vain "luulotauti".
Sisäilmamittauksilla ei selvitetä missä vika (oireiden ja sairastelujen aiheuttaja) ja miten korjataan jos oireita ja sairasteluja on. Vain yksi kerta Andersen keräimellä otettuna (12 min.) kertoo vain sen hetkisen tilanteen ei mitään muuta. Homeet ei itiöi aina on aamuaktiivisia ja ilta-aktiivisia homeita kertoo "asiantuntijat". Se yksi hetki ja yhdestä paikasta otettuna ei ole siis täysin luotettava, lottoarpakoneella saa melkein saman tuloksen.
"Asiantuntijat" sanovat, että useampi sisäilmanäyte, useasta paikasta, useasta ilmavirtauksesta ja useampana päivänä jos meinaa että sisäilmanäytteenotto on edes vähänkään luotettava.
Tietysti se on vähän tilaajasta ja tilanteesta kiinni mitä haluaa homeongelmaisesta asunnosta löytyvän.
Jos on homeasuntoa myymässä niin silloinhan se tutkimus missä ei mitään löydy on helpotus sillä hetkellä mutta onko sitä vielä jonkin ajan kuluttua myynnistä jos siinä homekämpässä on ennen myyntiä sairasteltu "homeille" ja kosteusvauriorakennuksen myrkyille.
Vocipaskanjauhantaan en enää jaksa puuttua. Varsinkaan niihin voc sisäilmamittauksiin.
Turhuuteen voi itse kukin laittaa niin paljon rahaa kuin sielu sietää.
Ensin homedesinfiointi ja sitten sisäilmamittaus. Näin meillä ja hyvin pelitti homekusetus.
Jos vakavia tulehdus-sairauksia asunnossa ja oven ulkopuolella hepottaa niin toksisuutta silloin pitää tutkia. Tai jos oikein rehellisiä ollaan niin pahojen tulehdus-sairauksien vuoksi on parempi kun vain vähissä äänin häippäsee siitä kolosta ja vie kaatopaikalle kaikki kamat mitkä oireita aiheuttaa.- Homekoiraan luotan
"Sisäilmamittauksilla ei selvitetä missä vika"
Tarkoittaa missä kohdassa asuntoa vika on.
- näin meillä
Sisäilmamittaus EI ole luotettava. Tehtiin andersen mittaus eikä sanonut mitään vielä. Seinän takaa sitten löytyi kun löytyikin pommi. Nimenomaan HOMEpommi.
Oman kokemuksen perusteella parhain;
ensin homekoira (luotan 100% koska löysi meillä paikat),
sitten materiaalinäytteet.
Sisäilmamittaus on ihan täyttä rahan hukkaan laittamista, on minun mielipiteeni.- Nin minunkin kokemus
"Sisäilmamittaus on ihan täyttä rahan hukkaan laittamista, on minun mielipiteeni".
Mutta isännöitsijät käyttävät tuota hyväkseen sairastuneita vastaan kun mitään ei löydy.
" Valitettavan usein rakennusten omistajat, isännöitsijät ja kiinteistöhuolto käyttävät mittausten tuloksia väärin ja vähättelevät sisäilmaongelmaa".
http://www.heli.fi/default.asp?docId=30232 - petepoikamh
Nin minunkin kokemus kirjoitti:
"Sisäilmamittaus on ihan täyttä rahan hukkaan laittamista, on minun mielipiteeni".
Mutta isännöitsijät käyttävät tuota hyväkseen sairastuneita vastaan kun mitään ei löydy.
" Valitettavan usein rakennusten omistajat, isännöitsijät ja kiinteistöhuolto käyttävät mittausten tuloksia väärin ja vähättelevät sisäilmaongelmaa".
http://www.heli.fi/default.asp?docId=30232Homekoirista aihetui vanhemmille 3 vuoden piina. He myivät omakotitaloaan ja suostuivat vanhat ihmiset mahdollisten ostajien vaatimaan "homekoiratutkimukseen". Koira nuuhki kaikki lattiarajat ja ostajat vetäytivät kaupasta. Vanhampani teettivät Tampereen Teknillisellä yliopistolla tutkimuksia ja homenäytteeenottoja n. 4.800,- €:lla eikä mitään löytynyt. Lopputulos oli että koira oli nuuhkinut lattaianrajassa olevia maasta tulevia homeita. Homekoira kun ei kerro mitä se nuuskii ja mistä tai kuinka paljon homeita on. Tutkijat sanoivat että kaikissa Suomen taloissa on homeita. Sehän vaan on tärkeää mitä on sisäilmassa ja mitä ihmisest hengitätvät. Sisäilmatutkimuksella tämän olisi selvinnyt 3 viikossa hintaan n. 1.000,- € kun nyt meni 3 vuotta ja henkinen terveys sekä rahaa yli 5.000,-€. Että se niistä homekoirista, vaikka kuinka ihania eläimiä ovatkin.
- Sisäilmamittaus 1 x
petepoikamh kirjoitti:
Homekoirista aihetui vanhemmille 3 vuoden piina. He myivät omakotitaloaan ja suostuivat vanhat ihmiset mahdollisten ostajien vaatimaan "homekoiratutkimukseen". Koira nuuhki kaikki lattiarajat ja ostajat vetäytivät kaupasta. Vanhampani teettivät Tampereen Teknillisellä yliopistolla tutkimuksia ja homenäytteeenottoja n. 4.800,- €:lla eikä mitään löytynyt. Lopputulos oli että koira oli nuuhkinut lattaianrajassa olevia maasta tulevia homeita. Homekoira kun ei kerro mitä se nuuskii ja mistä tai kuinka paljon homeita on. Tutkijat sanoivat että kaikissa Suomen taloissa on homeita. Sehän vaan on tärkeää mitä on sisäilmassa ja mitä ihmisest hengitätvät. Sisäilmatutkimuksella tämän olisi selvinnyt 3 viikossa hintaan n. 1.000,- € kun nyt meni 3 vuotta ja henkinen terveys sekä rahaa yli 5.000,-€. Että se niistä homekoirista, vaikka kuinka ihania eläimiä ovatkin.
ei ole luotettava vaikka sen tekisi kuka tahansa. Sillä on harhautettu tyhmiä monessa talokaupassakin samoin kuin pintakosteusmittauksilla..
" Tutkijat sanoivat että kaikissa Suomen taloissa on homeita".
"4.800,- €:lla eikä mitään löytynyt".
Kertoivatko paljonko olisi pitänyt lisää maksaa, että olisi sitten löytynyt.
Tupla vai tripla tuhon lisää. Mutta kun on kyse asunnon myyjälle tehdystä tutkimuksesta niin onhan se hyvä vaan, että on puhtaat paperi. Kauppa käy ja ihmisiä sairastuu. Ihmiskokeita ja muutokierre jatkuu herkillä.
Oireiliko ja sairasteliko vanhempasi siinä homekoirien homemerkkaamassa rakennuksessa. Se pitäisi selvittä ensin kun alkaa hometutkimuksia teettämään.
Miksi niitä muuten tehtiin jos ei oireiluja eikä sairasteluja olisi ollut.
Henkiset ongelmat on sitten vanha juttu näissä "homeasuntojen" kaupoissa.
Lähinnä siksi onko puhdas omatunto tai ei myyjällä.
Homekoira, näytteet puoluettomat (ei mittatilaustyötä) viljelyt ja reilu peli.
Halvemmaksi tulee tosiasiat rehellisyyden kautta.
5000 eikä mitään löytynyt. Mitäs sitten jos ostaja sittenkin alkaa oireilemaan ja sairastelemaan ja vaatii kaupan purkua. Silloinhan selviää sekin, että koira oli oikeassa.
Koiriin luotan sählääjiin en. Kahdessa asunnossani on homekoira merkkauksia tehnyt ja kummassatkin löytyi materiallinäytteissä homeita ja toksiineita tuottavia homeita. Toisen asunnon sitten pilasivat irtaimistoineen sählääjät MCF PHMG myrkytyksellä. Lue lisää PHMG.
Desinfioitiinko vanhempiesi asunto PHMG. Jos niin tekivät niin mahdollisille ostajille siitä olisi hyvä kertoa, tietäisivät mihin sontaan ovat päätään työntämässä. Rahalla saa ja hepalla pääsee. - Ilmamittaus"petos"
Nin minunkin kokemus kirjoitti:
"Sisäilmamittaus on ihan täyttä rahan hukkaan laittamista, on minun mielipiteeni".
Mutta isännöitsijät käyttävät tuota hyväkseen sairastuneita vastaan kun mitään ei löydy.
" Valitettavan usein rakennusten omistajat, isännöitsijät ja kiinteistöhuolto käyttävät mittausten tuloksia väärin ja vähättelevät sisäilmaongelmaa".
http://www.heli.fi/default.asp?docId=30232Valitettavasti avun tarvitsijat home-epäilytilanteessa eivät tiedä, että sisäilman mikrobipitoisuuksille ei ole olemassa terveysperusteisia raja-arvona ! Eli sisäilmanäytteellä ei voida osoittaa tilojen terveellisyyttä eikä rakenteiden homeettomuutta.
Toisaalta sisäilman mikrobinäytteellä ei voida myöskään osoittaa terveyshaitan olemassaoloa. Ja kolmanneksi, sisäilmanäytteen tavallisuudesta poikkeava tulos ei osoita, missä mahdollisesti on jotakin vialla.
Summa summarum: sisäilman mikrobimittuksesta on hyötynyt ainoastaan mittaaja Anderssen. Pahimmassa tapuaksessa "puhtaan" näytteen jälkeen uskotaan että sairastelu ei sitten johtunutkaan homeista ja jatketaan altistumista lopulta aina astmaan asti.
Sisäilman VOC:t a ja ennen kaikkea 2-etyyliheksanoli -hullutus on vieläkin pahempaa kusetusta - samaa luokkaa kuin homekoirien hakut.
Jos oireilunn perusteella epäilee homevaurioita niin niitäja vain niitä pitää etsiä. Ja se sitten tapahtuu rakenteista otettavilla näytteillä, jotka ei oikein tehtyinä edellytä rakenteiden avaamista ja rikkomista, vaikka näin valitettavan usein mennään tekemään. - mareks
petepoikamh kirjoitti:
Homekoirista aihetui vanhemmille 3 vuoden piina. He myivät omakotitaloaan ja suostuivat vanhat ihmiset mahdollisten ostajien vaatimaan "homekoiratutkimukseen". Koira nuuhki kaikki lattiarajat ja ostajat vetäytivät kaupasta. Vanhampani teettivät Tampereen Teknillisellä yliopistolla tutkimuksia ja homenäytteeenottoja n. 4.800,- €:lla eikä mitään löytynyt. Lopputulos oli että koira oli nuuhkinut lattaianrajassa olevia maasta tulevia homeita. Homekoira kun ei kerro mitä se nuuskii ja mistä tai kuinka paljon homeita on. Tutkijat sanoivat että kaikissa Suomen taloissa on homeita. Sehän vaan on tärkeää mitä on sisäilmassa ja mitä ihmisest hengitätvät. Sisäilmatutkimuksella tämän olisi selvinnyt 3 viikossa hintaan n. 1.000,- € kun nyt meni 3 vuotta ja henkinen terveys sekä rahaa yli 5.000,-€. Että se niistä homekoirista, vaikka kuinka ihania eläimiä ovatkin.
Meillä kävi ihan samoin. Mitään oireita ei kenelläkään, kunhan nyt vaan ostajat halusivat homekoira"tutkimuksen". Ja kun koirat sitten merkkasivat koko talon seinä- ja lattiarajat, kutsuttiin yksi Suomen johtavista talotutkijoista paikalle. Ja aivan sama oli tulos kuin nimim. petepoikamh. Aivan täyttä huijarimeininkiä koko homekoira"tutkimukset", siinä jos jossakin tyhmät maksaa. Eivätkä niiden koirien ohjaajat tiedä talotekniikasta mitään, niin kuin eivät ohjattavansakaan. Ei ikinä enää.
- Anonyymi
petepoikamh kirjoitti:
Homekoirista aihetui vanhemmille 3 vuoden piina. He myivät omakotitaloaan ja suostuivat vanhat ihmiset mahdollisten ostajien vaatimaan "homekoiratutkimukseen". Koira nuuhki kaikki lattiarajat ja ostajat vetäytivät kaupasta. Vanhampani teettivät Tampereen Teknillisellä yliopistolla tutkimuksia ja homenäytteeenottoja n. 4.800,- €:lla eikä mitään löytynyt. Lopputulos oli että koira oli nuuhkinut lattaianrajassa olevia maasta tulevia homeita. Homekoira kun ei kerro mitä se nuuskii ja mistä tai kuinka paljon homeita on. Tutkijat sanoivat että kaikissa Suomen taloissa on homeita. Sehän vaan on tärkeää mitä on sisäilmassa ja mitä ihmisest hengitätvät. Sisäilmatutkimuksella tämän olisi selvinnyt 3 viikossa hintaan n. 1.000,- € kun nyt meni 3 vuotta ja henkinen terveys sekä rahaa yli 5.000,-€. Että se niistä homekoirista, vaikka kuinka ihania eläimiä ovatkin.
Naiset varsinkin uskoo sokeasti jos koira sanoo hau. Talo on täysin pilalla. Älkää ottako kumpaakaan mukaan kaupoille.
- petepoikamh
Voi teidän kanssanne. Onko teidän tietämys näistä asioista tolla tasolla ja olette aivan median vietävissä. Asumisterveysohjeessa on olemassa raja-arvot sisäilman mikrobipitoisuudelle. Siis juridiset arvot. Joku voi sitli sairastua pienemmilläkin homeitiöiden pitoisuuksilla, mutta sen jälkeen on kyllä turha syyttää talon myyjää tai itse taloa. Kyllähän moni saa oireita siitepölyistäkin, eikä se ole ulkoilman vika. Tai koirista eikä se ole koiran vika.
Eihän minun vanhempani itse oireilleet talossaan, vaan ostaja vaati homekoiratutkimusta, mikä oli aivan huuhaata. Vanhemmat eivät voineet myydä taloa vuosiin ja heiltä meni rahat turhiin kunnon tutkimuksiin koiran merkkailujen vuoksi. Kaikki sisäilmanäytteet ja rakenteista otetut materiaalinäytteet olivat " puhtaita " eli siis pitoisuudet normaaleita, alle ohjeiden mukaisten raja-arvojen. Nyt on talo myyty ja uudet ostajat asuneet talossa 2 vuotta täysin terveinä.
Joku herkkä ihiminen olisi silti voinut saada oireita vanhempieni talossa, mutta se ihminen ei voi koskaan asua missään omakotitaossa tai maata vasten olevissa ensimmäisen kerroksen rivtaloasunnoissa.
Eli jos ennen omakotitalon myyntiä saa puhtaat tulokset sisäilman mikrobipitoisuuksista on ostajan turha hakea rahaa oikeuden kautta tai kaupan purkua, vaan silloin pitää etsiä syytä omasta herkkyydestään normaaleille mikrobipitoisuuksille ja vaihtaa asumaan kerrostaloon ja mieluummin keskelle taloa, ettei talon alta tai katon lämmöneristeistä tule mikrobeita sisäilamaan.- Voi Pete pete poika
Kivahan se olisi, jos asiat menisivätkin näin, vaan eipäs menekään. Sisäilmanäytteillä EI VOIDA OSOITTAA TILOJEN TURVALLISUUTTA JA RAKENTEIDEN HOMEETTOMUUTTA. Tosin tähän halpaan aluksi menivät myös viranomaiset.
Jos myydystä asunnosta löytyy rakenteissa olevia mikrobikasvustoja, jotka muodostavat lain tarkoittaman terveyshaitan, ei myyjien teettämän sisäilmamittauksen puhtailla tuloksilla ole yhtään mitään merkitystä. Eli edelleenkin myyjät ovat lain mukaan vastuussa piilevistä virheistä. (piste)
- Ei kai vaan
kukaan enää mene halpaan ja teetä näitä älyttömiä konaisvaltaisia rahanpesumittauksia. Totta on, että näitä edelleen tarjotaan todellista apua tarvitseville kodissaan tai työpaikoillaan sairasteleville ihmisille.
Toivottavasti aletaan ymmärtää, että jos sairastelun takia epäillään homevaurioita niin sitä ja vain sitä pitää tutkia ja etsiä. On ihan turha mittailla ja tutkia sillä menttaliteetillä, että onhan se kiva tietää .... On tietysti kiva, mutta ei ole kiva maksaa älyttömiä kustannuksia. Sitä paitsi akatteemisen nippelitutkimuksen paikka on jossain ihan muualla.- Oncor