Olisi tarkoitus hommata mökille aurinkosähköä.Meillä on pieni lautarakenteinen
saari mökki.Sähkö tarvitsen jääkaapille,televisiolle ja muutamalle valaisimelle.
Kuinkahan paljon tulisi hintaa aurinkosähkö järjestelmälle jolla nuo sähkövehkeet toimisi?Olen kuullut että Saksasta saa halvemmalla kuin Suomesta.
saari mökki.Sähkö tarvitsen jääkaapille,televisiolle ja muutamalle valaisimelle.
Kuinkahan paljon tulisi hintaa aurinkosähkö järjestelmälle jolla nuo sähkövehkeet toimisi?Olen kuullut että Saksasta saa halvemmalla kuin Suomesta.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Aloittaja tarkentaa tuota kysymystä,koska joku varmasti sanoo että riippuu jääkaapin koosta ja telkkarin koosta.Puhutaan keskikoisesta jääkaapista ja 22 tuumasesta telkusta,että silleen.
Etkö mitenkään voisi laittaa tuota jääkaappia kaasulla, onhan sun hellakin kaasulla? Jos se kaappi käy vain silloin kun ollaan paikalla, 11kg pullo kestää koko kesän. Oletan että olet työelämässä, etkä ehdi koko kesää sielä mökillä maata.
Kaasujääkaappi on epävarma, voi olla kovin vaikea käynnistää, todettu itse pitkäaikaisessa käytössä. Kaasujääkaappi maksaa kolmen tavallisen kotijääkaapin hinnan. Muuten tietysti ihan hyvä :)
Jääkaappi on aurinkopaneelilla juuri omimmillaan, koska silloin kun sitä eniten tarvitaan, on myös eniten aurinkoa saatavilla.
Kyllä minulla on kaasuhella mökillä,oikein arvattu.Mutta,muurari tekaisi viime kesänä mökille leivinuunin ja puuhellan,joten kaasuhella joutais vaikka pois.
Tykkään viritellä tulia hellaan kun kokkailen tai keitän kahvia,alkukantaista sanos joku,mutta olkoon.Pääsen eläkeputkeen heinäkuussa,joten kyllä minä siellä mökillä makailen koko kesän:))Ei siis kaasukaappia,vaan panelia katolle.
Vähintään 400W panelia ja akustoa 12V 500Ah olettaen että majailette viikon putkeen. Tällöin panelit hätnäppää riittävät kattamaan myös sadepäivien vajeen akustoissa pitäen ne mahdollisimman täynnä.
12V jääkaappi maksaa sen 1000 euroa, jos akustolta tulee pitkä matka kannattaa jääkaapin viereen sijoittaa myös 0,5-1 faradin konkka n. 50 euroa helpottamaan käynnistymistä tai vastaavasti perinteinen 230V vähän kuluttava jääkaappii 300 euroa ja invertteriksi vähintään 1500W nimellistehoinen siniaaltoinvertteri pienellä idle-kulutuksella n.1000 euroa.
Akustoon uppoaa n.1500-2000 euroa kun otta deep-cycle agm akut jotka sitten kestää myös purkaa tyhjemmäksi ja voidaan sijoittaa sisälle mökkiin suojaan varkailta. Paneleihin uppoaa saksasta tilaten 200-400 euroa Saksasta tilaten. Hinta riippuu pitkälti rahdista. Suomesta hinta heittelee paneleille 600-2000 euroon. Säätimeen uppoaa 150-600 euroon riippuen siitä mitä haluaa. Johtoihin kannattaa varata 200 euroa.
Eli hintahaitari tulisi olemaan n.3200-6100 riippuen siitä mistä tuotteet ostaa ja millaiset.
Säätimen kanssa kannattaa muistaa että jättää laajennusvaraa jotta voi paneleiden määrää lisätä tarvittaessa, joka on myös huomioitava kaapeloinnissa.
Toivottavasti tämä vastasi kysymykseesi riittävän kattavasti.
Tolla varustuksellahan saa laitettua jo sähkökiukaan
Kannattaa muistaa että viikossa tuppaa olemaan muutamia sellaisia päiviä jolloin pilvenhattarat peittävät auringon ja näin paneleilta saatava tuotto tippuu kolmanneksen tai jopa puolittuu, lisänä vielä haasteena pilviset päivät jolloin tuotto ei riitä kattamaan kulutusta puhumattakaan sadepäivistä. 12V kompurakaappi kuluttaa vuorokaudessa 30-50Ah vuorokaudessa riippuen käytöstä ja invertteri käyttöinen perinteinen jääkaappi ottaa 40-80Ah riippuen kaapista, käyttötavoista sekä invertterin idle-kulutuksesta.
Akuston koko on aika ratkaiseva sillä pienen akuston jännite laskee nopeasti jolloin jääkaapin käynnistyminen vaikeutuu vaikka ennen kaappia olisi kondensaattori tarjoamassa virtapiikkiä kompuran käynnistymiseksi. Riittävä kapasiteetti pitää huolen siitä että jännite riittää käynnistämiseen eikä ruoka pilaannu kaappiin.
Tavallinen AAA-luokan kotitalousjääkaappi kuluttaa vuorokaudessa noin 0,3 kWh joka vastaa noin 30 Ah. Hyvä invertteri kuluttaa tyhjäkäynnillä runsaat 1 Ah vuorokaudessa, ja sen hyötysuhde käydessä on yli 90%. Saahan niitä halpainverttereitäkin jotka saattavat kuluttaa tyhjäkäynnillä 10 Ah tai paljonkin enemmän. Jos käytät 12V kompressorijääkaappia, muista että 12V kaapelointiin voi hukkua arvaamattoman paljon tehoa tai pelkkä kaapelointi voi estää käynnistymisen vaikka akku vielä kestäisikin. Invertterikäytössä kaapelointi ei hukkaa käytännössä yhtään mitään, vaikka jääkaappi olisi eri rakennuksessa kun akut.
Akkujen mitoitus on tärkeä. Jos sijoitat akut lämpimään tilaan, ne pilaantuvat paljon nopeammin kuin kylmässä tilassa. Tavalliset kuorma-autoakut pilaantuvat kyllä jos purat ne tyhjäksi, mutta ne ovat paljon halvemmat kuin AGM-akut, vaikka joutuisitkin vaihtamaan ne. Hanki pieni bensakäyttöinen generaattori (aggregaatti) jolla lataat akut jos joskus tulee pitempi pilvinen / sateinen jakso.
Olisi mielenkiintoista nähdä mikä invertterin itsekulutus on vuorokaudessa 1Ah:n luokkaa. Pienimmät vuorokausi kulutukset kun pyörivät 7Ah:n tienoilla stand-by tilassa esim. Waeco. Toki sinulla on jonkinlaista lähdettä?
Akkupolitiikassa on sellainen pointti että yleensä ei tilaa ole kovin hirveitä tarjolla ja sitten lisäksi vielä on tuo kuljettaminen saareen. Syväpurkausakut vievät pienemmän tilan kuin yhtä paljon kapasiteettia sisältävät kuorma-auton akut. Kuorma-auton akkuja kun pitää olla kapasiteetiltaan huomattavasti enemmän jotta päästään yhtäläiseen energiavarastointiin jolloin investointi kustannukset ovat kutakuinkin -0 euroa.
Pienen itsekulutuksen löydät laatuinverttereistä, esim. Studer C 1600-12. Löydät tekniset tiedot linkistä http://www.studer-inno.com/?cat=sine_wave_inverter-chargers&id=433&pId=655&tab=2#ul jossa klikkaat Compact user manual, ja käyttöohjekirjassa sivu 29. Kulutus OFF / Stand-by on 0,5 / 0,6W.
0,6W tarkoittaa noin 0,042A akkuvirtaa 12 V jännitteellä. 0,042A * 24h on 1,01 Ah.
Samalla sivulla on myös isompi laite C 4000-48, eli 48 V jännitteellä toimiva 3500 VA invertteri (tyyppimerkinnän 4000 viittaa 30 min maksimikuormitukseen). Sen tyhjäkäyntikuormitus Stand-by-tilassa on 1,4 W joka vastaa 2,8 Ah vuorokausikulutusta.
Invertterilaturit ovat eri sarjaa ja myös hinta on vähän eri luokkaa perinteisten inverttereiden kanssa. 500 euron erotus, sillä hankkii jo asennus kaljaa ja pari lisä panelia. Aloittajalla ei käsittääkseni ole tarkoitusta aggregaattia pahemmin pihalla putputella?
Tee näin : 200w paneli 240amp akusto 200€ aggregaatti laturi.
Tämä on edullinen paketti, ja lisäksi sähköt ei lopu vaikka taivas harmaana 2 viikkoa. Myöskin syksyisin ja keväisin sähköä riittää. Mutta tässäkin jääkaappi täytyy olla vähävirtainen 12v malli.
Lisäksi vielä pieni tuulivoimala pyörimään, jos olosuhteet sen sallivat. Yleensähän saarimökillä tuuliolosuhteet paremmat kun kuivalla mualla. Tulee sähköä yleensä silloinkin kun aurinko pilvessä.
Näinkin se menee. Onko kukaan laskenut montako tuntia saa "agre" papattaa, jotta 240Ah akusto on käyttökunnossa, jos sen nyt on purkanut esim 11.0 v:hen. Oma arvaukseni on n.24h jos laturi syöttää virtaa alle 10A. Tosin onhan mökillä aikaa papatella jovain polttoainetta piisaa.
Jos pelkällä aggregaatilla ladataan menee täyteen latauksessa n. 36-48 tuntia mikäli laturi pukkaa sen 10A ja akuston lähtöjännite 11V sekä koko on 240Ah. Latautuminen hidastuu merkittävästi kun akuston alkaa olemaan 85% täynnä jolloin akusto ottaa vastaan enää alle kolmas osan ja kun päästään 90% tasoon puhutaan enää yhdestä kahdesta amppeerista mitä akku ottaa vastaan. Osa latausvirrasta katoaa lämpönä akun vastuksen vuoksi joka lisää latausaikaa. Riippuen akuista tuollaisessa 240Ah:n akuston täyteen latauksessa katoaa 25-50Ah taivaan tuuliin lämpönä.
Ei ole tarkoitus että agrea käytetään vakinaisesti lataamiseen, vain hätätilassa. Ja jos siihen laturi kyketään, niin se on sitten vähintäin 25 amperinen, miksi sitä pitäisi alle 10 amperilla ladata? Jos agrella menee 36-48 tuntia lataamiseen, kauanko menee itse paneelilla?
Yhden vuorokauden nollatuottoisen päivän saa kiinni 1,5 vuorokaudessa ja akku on täynnä. Ei siihen aggrekaattia tarvita vaan oikeaa mitoitusta paneliston sekä akuston kanssa suhteessa kulutukseen.
400W panelia ja 400Ah käytettävissä olevaa akkukapasiteettia (tarkoittaa 500Ah:n syväpurkausakkustoa tai vastaavasti k-a akkuja 2000Ah) on käytännössä minimi jos oleillaan pitkiä aikoja.
Toki mppt säädintä käytettäessä riittää 300W panelisto sillä se tuottaa saman kuin 400W panelisto pwm säätimellä. On vain halvempaa hankkia 400W panelia kuin että ostaa mppt säätimen. Sekin toki riippuu siitä mistä panelit hankkii.
Tosin ihmettelen miksi aggregaattia tarjotaan sillä aloittajalla ei liene sille tarvetta eikä edes ollut tarkoitus hankkia kun aloitusviestin lukee ajatuksella.
Näitäpä sopii jokaisen tykönänsä miettiä ja etenkin niiden jotka sitä agrea tarjottelee pilvisten päivien ja syksyn sähkönturvaajiksi. Melkein jokaisella sattuu olemaan 6A:autolaturi, joten tuo 25A laturi on harvinaisuus ja toisekseen tällä palstalla on korostettu pikalatureiden haitallisuutta akkujen kestoikään nähden.
Haitallinen se on silloin jos ei ole automatiikkaa tai itse huolehtimassa ettei akusto tule liian täyteen jolloin booster malliset latauslaitteet nostavat akuston napajännitteen liian korkeaksi keittäen akut. Myös liian suuri latausvirta suhteessa akuston kokoon on myrkkyä. alle 50% akuston kapasiteetista on hyvä virta ladata akkuja ja vielä akut pysyvät terveinä. Olisi hyvä lopettaa lataus aggregaatilla kun on saavutettu 85% eli akuston lepojännite on n. 12,45V tienoilla.
Jos tarkoitus on että aurinkosähkö riittää kaikissa tilanteissa ja sähkö ei milloinkaan lopu runsaankaan käytön aikana, eikä mitään varalaiteta ole, nämä täällä annetut paneeli ja akku suositukset ei riitä alkuunsakaan. Teoriassa riittävät mutta käytännossä eivät. Nimim. " 23 vuotta aurinkosähköä käyttänyt, ja agre varalla"
Miksiköhän olen jo ensimmäisessä viestissäni maininnut mikä on vähin millä voi tulla toimeen, sekä huomioimaan sen että järjestelmä on laajennettavissa mitoittamalla jo valmiiksi säädin isommaksi johdotuksia myöten?
Kokemusta itsellä on myös aurinkosysteemeistä kohta neljännes vuosisadalta.
jos speksinä on 70Ah kulutus niin 350 W paneelia riittää sadesäällä kattamaan kulutuksen. Yöksi sitten täytyy ottaa virta akustosta ja yhden yö yli selviää'100 Ah akulla. Jos tulee toinen sadepäivä putkeen niin seuraavaksi yöksi uusi 100 Ah akku jne.
Äh, positiivisuus on perseestä ja kannattaisi mennä realiteettien mukaan mikä on mahdollista.
Ei riitä, sillä koko päivän kestävä sadekeli tiputtaa panelin nimellisestä tuoton n. 20-50% riippuen pilvien paksuudesta sekä heijastuksista. Tarkoittaa käytännössä 350W panelistolle PWM säätimellä vuorokausi saanniksi 20-50Ah ja taas MPPT säätimellä 30-72Ah. Ukkospilvet laskevat tuoton armotta nollille peittäessään auringon. Yli 10 vuoden tilastot sääoloista sekä tuotoista kertovat aika karua kieltä suhteutettuna auringonsäteilyyn, sääolosuhteisiin sekä vuorokauden saantiin.
Tollanen hybridi paketti, tuulimylly puskee 200W watilla sato tai paisto, saaressa varaan tuulekin aina, myös talvella.
http://www.photovoltaik-shop.com/pvinselanlagen-zubehoer/komplettsysteme/photovoltaikanlagemiteinerleistungvon5-04kwp-6.html
Riittää ympäri vuoden kohtuullisella käytöllä tv:lle sekä valaistukselle viikonloppukäytössä. Jääkaapille ei edes huonosti. Kyseisestä kaupasta rahtikustannukset ovat olleet 350 euroa mitä olen tuolta tilannut isompia tavaroita.
Tuulivoiman ongelma on siinä että se tarvitsee suuret varastot jos halutaan kaikki saada käyttöön. Suurin osa energiasta kun tuppaa katoamaan lämpönä taivaalle akkujen ollessa täynnä.
Yleisesti kannanottona alle 500W myllyjä ei edes suuremmin kannata ajatella. Itse olen jo 2,5kW myllystä luopunut ajat sitten sillä siitä ei juurikaan ollut mitään hyötyä sillä tuottoa ei juuri silloin saa kun sitä tarvitsee vaikka tuuliolosuhteet ovat kohtuulliset. Tilalle tuli polttokenno ja uutena pelter elementit savupiipun päässä pitävät energiantuotannosta huolen talvella.
Otithan huomioon että tuulivoimala tuottaa 200W vain 12,5m/sek tuulella? Todellinen tuotto pyörii keskimäärin 20-30W/tunti. Tosin tuotto ajottuu hyvin sekavasti vuodelle jolloin yhdessä viikossa tuotto voi olla 20% vuoden tuotosta. Tuotto ei tule siis tasaisesti ja vaatii siksi akustolta isompaa reserviä.
Joo, eikö kukaan laita lukuja esiin, kuinka paljon akkuja ja paneeleita tarvitaan aloittajalle, huomioiden että sähköt ei saa missään tilanteessa loppua, pitkänkään käyttöajan aikana, ja mitään varalaitetta ei ole?
Käytettävissä oleva akkukapasiteetti tulisi mitoittaa aurinkosähkölle keskimääräisen vuorokauden kulutuksen kertomalla 5 päivällä jos käyttö on pitkäaikaista ja taas viikonloppukäytölle riittää 3 päivän mitoitus.
Jos halutaan ettei sähkö lopu aurinkopanelit on mitoitettava vuorokausi tuotoltaan vähintään 3 kertaiseksi keskimääräisen vuorokausikulutuksen suhteen pitkäaikaisessa käytössä. Viikonloppukäyttöön riittää että panelisto tuottaa viiden päivän aikana keskimääräisen viikon kultuksen verran haluttuna joko keväällä/syksyllä tai kesällä. Kaamosajaksi on keksittävä muuta.
Tuulivoiman kanssa akkukapasiteetiksi pitää varata pitkä aikaisessa käytössä vähintään 2 viikon reservi ja viikonloppukäyttöön riittää taas 3 päivän reservi.
Tuulivoimalan mitoitukseen taas vaikuttaa tuuliolosuhteet jotka on ensin selvitettävä ja teorian kautta etsiä riittävä voimala jonka keskimääräinen tuotto kattaa viikon kulutuksen viikon aikana paikalla vallitsevalla keskimääräisellä tuulen nopeudella.
Hybridit ovat lukunsa erikseen ja niihin ei ole olemassa suoraviivaista lähtökohtaa. Riippuu siitä mihin haluaa painottaa kokonaistuotantoon vai tiettyyn vuoden ajan energian tarpeen kattamiseen. Muuttujia on paljon.
Nämä on henkilökohtaisia kokemuspohjaan perustuvia, joten eriäviä mielipiteitä saa toki esittää. Mieluusti lukuja pohjaksi.
Nimim. "Pohjoisen taivaan", et sitten voinut laittaa suoraan suomenkielellä paljonko ketjun aloittaja tarvitsee paneeleita ja akkuja, kulutuslaitteet tiedetään, ja se että hän ehkä oleskelee koko kesän mökillään keväästä syksyyn, lähes tauotta.
Katso 14.1.2013 17:46 kirjoitettua viestiä.
Tulipas aikas paljon tuota tarinaa minun yhteen pieneen kysymykseen.
Aurinkosähköstä ymmärmätön kun olen niin luulin että joku sentään ymmärtää ja sanoo että tarvitsemasi "romppeet" maksaa ............euroa.
Katso 14.1.2013 17:46 kirjoitettua viestiä. Hintahaitari on siellä.
Sinä aloittaja keksit hyvän aiheen minkä varjolla me muut pääsimme nettiin "riehumaan". Näin saimme purkaa henkistä kuormaamme, joka ilman sinun avaustasi olisi saattanut purkautua liiallisena alkoholin käyttönä tai perheväkivaltana. Näitä varaventtiileitä tarvitaan
olen samaa mieltä. yllättävän pitkään meni että tulee viesti jossa ei edes sivuavasti käsitellä alottajan kysymystä joka on varsin mielenkiintoinen kaikkineen sivukäänteineen jotka ovat keskustelussa tulleet esille. olet ensimmäinen tässä ketjussa joka ei osaa pysyä aiheessa edes sivuavasti viestissäsi. onnittelut ja toivottavasti olet nyt tyytyväinen sekä sait purkaa henkisiä paineita asiaan kuulumattomalla kommentilla.
Minä hankin joitakin vuosia sitten Naps'in paketin, jossa on paneelit 2x100W 24V, Genio-säädin, Helkama jääkaappi 150L 12V, akut 4x115Ah 12V ynnä muuta asennusrompetta.
Koko läjä maksoi alle 3000 € ja ihan Suomesta ostin. Hinnat ei kauheasti ole muuttuneet siitä, paneeleita toki saa halvemmalla nykyään.
Toiminnat ollut ok, sähköä on aina riittänyt. Mökillä olen toukokuusta marraskuun alkuun ja satunnaisesti talvella. Maksimilataustuotto on kirjattu maaliskuussa. Mitään agrekaatteja eikä tuulimyllyjä ei ole tarvittu.
Paikka on saaressa Pohjois-Hämeessä.
Tämä Jaakko M. kirjoitus ei pidä alkuunkaan paikkaansa siinä mielessä että 2x100w paneelit ja 460Amp akkuja ei riittä kaikissa olosuhteissa aina ja jatkuvasti ja kaikille käyttäjille. Varsinkin jos käytetään 230v jääkaappia ja invertteriä, niinkuin useat tekee. Minun oma arvaus on että 4x100W paneelit, 600Amph akkuja, niin sitten riittää. Mutta jos taivas harmaana 3 viikkoa, niin siihen taitaa tyssätä tämäkin akusto. Mikä on maksimi määrä kesällä kun aurinkoa ei näy ollenkaan yhtämittaisesti ? Tiedän että kolme viikkoa ainakin, mutta voiko olla enemmänkin?
Kyllä se 400W on minimi paneliteholta ja akuston osalta 500Ah. Kuten edellä olen jo tuosta tuotosta tuonut esille jatkaa myös pilviset viikot pitkästi käyttöaikaa.
Jos oletetaan että käytössä on PWM säädin, vuorokauden tuottoaika viisi tuntia, keskikulutus vuorokaudessa 60Ah ja keskituotto vuorokaudessa pilvisestä säästä johtuen on 40% nimellisestä riittää 500Ah:n deep-cycle akku teoriassa 17 päiväksi hyötysuhteet mukaan luettuna purettuna 80% täydestä latauksesta. Koska teoria ja käytäntö eivät tuppaa kohtaamaan todellisessa elämässä 10-30 päivää riippuen paljonko pilvet päästävät auringonsäteilyä lävitseen. MPPT säätimellä samoilla oletuksilla teoriassa päästään 50 päivään mutta käytännössä 15-70 päivää.
Jo yksi aurinkoinen päivä 400W panelistolla PWM säätimellä vuorokauden keskimääräisen kulutuksen jälkeen lataa akkuja n. 40Ah ja MPPT säätimellä n. 100Ah.
Käytännössä aika harvoin tulee eteen yli viikon kestävää harmaata keliä. Aina välissä on poutapäiviä. Täysin varmaa systeemiä ei ole olemassa. Käyttäjä on se joka ohjaa loppupelissä kulutusta ja omalla käytöksellä saa aika paljon aikaan.
Jaakko M.:n viestin allekirjoitan sillä hänellä on lähes kopio ehdotuksestani teholtaan vain akkupankki on aavistuksen pienempi.
"Käyttäjä on se joka ohjaa loppupelissä kulutusta ja omalla käytöksellä saa aika paljon aikaan."
Kun on jääkaappi lihaa täynnä, ja se on ylivoimaisesti suurin kuluttaja, eikä sitä voi ottaa virroista, niin eipä siinä ole mahdollisuuksia kulutusta ohjata. Ja sitten kun on vieraat tulossa, kyljykset kassissa, ja heille pitää sanoa " Just loppu sähköt, täytyy laittaa lihat heti grilliin" , niin ei siinä sitten viitsi paljon aurinkosähköä kehuskella. Minä ehdotin tuota aggregaattia, ja vaikka se tyrmättiin, olen silti sitä mieltä että joku varalaite olisi hyvä olla, vaikka sitä tarvittaisiin vain kerran kesässä.
En tiedä miksi yrität provosoida. Harvalla on jääkaappi täynnä lihaa paitsi juuri sen vuoksi että on vieraita tulossa syömään. -> lihat syötäisiin joka tapauksessa... Eikä lihat mene sillä sekunnilla pilalle kun sähköt loppuu. En toki ihmettele vaikka nykyisellä maailman menolla joku oikeasti näin ajattelee!?
Jos vähäänkään on pelisilmää niin kauppareissulle lähdettäessä katsotaan millaista säätä on tiedossa ja paljonko on akustossa virtaa. Sen mukaan tehdään ostokset. Jos on pilvistä luvassa pitemmäksi aikaa ei niitä saunajuomia jääkaapissa viilennellä, rampata jääkaapin ovella eikä myöskään tv:tä katsota.
"Ja sitten kun on vieraat tulossa, kyljykset kassissa"
Tuo ylläoleva tarkoittaa että vieraita tulee pihaan ja heidän mukana olevat lihat pitäisi saada kylmään että tulevina päivinä voisi niitä syödä.
En näe tässä mitään provoa, tämä voi tapahtua koska vain kun jääkaappi on auringon varassa. Aika vääntäjä olet "Pohjoisen taivaan" nimimerkillä kirjoittaja.
Se on teidän valintasi jos haluatte rakentaa muita varten järjestelmän. Ei se väärin ole, vain vähän hullunkurista.
Kyllä se pitää 100%:sti paikkansa minun tapauksessani. Helkaman 150L jääkaappi on nimenomaan 12V:n malli, jonka kulutus on nolla silloin, kun sen termostaatti on katkaissut kompressin käynnin. 230V:n ratkaisuissa näin ei ole.
Paneelit olen kiinnittänyt telineeseen, jota on helppo kääntää auringon mukaan. Tämä on tärkeä pointti nimenomaan pilvisinä jaksoina. Muistelisin, että vuonna 2007 oli kerran heinäkuussa lähes kaksi viikkoa sateista yhtäsoittoa, jolloin säädin ilmoitti akuston suhteellisen varaustilanteen pudonneen 60%:iin. Mutta siitä se sitten taas nousi. Jos sadekausi kestäisi yhtäjaksoisesti 3 viikkoa niin silloin todennäköisesti syntyisi ongelmia, koska akuston jännite alkaa kuormituksen aikana laskea alle 12V:n. Genio on säädetty niin, että jos akuston suhteellinen varaus laskee alle 20%:n niin se kytkee kuormat irti.
Ei siihen SOC arvoon kannata luottaa ei antaa mitään arvoa sillä se on säätimen arvio joka on vedetty hatusta. Akuston lepojännite kertoo enemmän varaustilasta. Jo akuston akkujen pienet erot voivat vaikuttaa SOC:n antamaan lukemaan 30%.
sä ehdotit VÄHINTÄÄN 400W paneelistoa, jaskaM sevliää 50% vähemmällä kuin sun minimi. Häh?
200W 24V on yhtäkuin 400W 12V...
Jos väännetään rautalangasta koska perusteet näyttävät olevan hukassa. 12V 100W paneleita tarvitaan kaksi sarjaan jotta saadaan 100W 24V kun näitä pareja laitetaan kaksi rinnan tulee 200W 24V. 12V virtaa tulee yhtä paljon Genio joka on MPPT säädin saadaan 200W 24V panelistosta sama kuin 400W 12V panelistosta samalla säätimellä.
öö mitäs sää nyt sekkoilet? Ei kait ne watit siitä minnekkään häviä vaikka ne sarjaan laittasitkin. Virta vaan pysyy samana ja jännite nousee jolloin lopputuloksena on sama wattimiärä. eikös se laskukaava mene kutakuinkin näin: V x A=W
Eli toisinsanoen tarkoitat että esim omassa reilun kilowatin järjestelmässäni jossa 8kpl 130w paneeleita sarjassa olisi paneeliston kokonaisteho todellisuudessa 130W?! Vai ymmärsinkö tuon kirjoituksesi jotenkin väärin.
Kyllä, myönnän virheen. "Ajatus lentää, minä en."
Sen onko systeemi 24 vai 12 volttinen määrää lähinnä akkujen kytkennät, ja lataussäädin. Kaikki paneelit on mahdollista laittaa 12/24 järjestelmään.
Tätä en nyt aivan allekirjoita. Akusto määrittää kuinka paljon suljetun piirin jännite tulisi vähintään olla panelistossa, kuten edellä jo toitkin esille. Väitteessäsi "Kaikki panelit on mahdollista laittaa..." on ontuva ja väärin ymmärrettävissä. 24V järjestelmää on turhaa edes yrittää yksittäisellä 12V panelilla ladata vaan tarvitaan kaksi tai useampi 12V paneli sarjaan jotta suljetun piirin jännite nousee yli 28V.
Ehkä hait tätä viestillä?
Aloittajalle: ehkä odotit että on olemassa yksi ainoa oikea ratkaisu tarpeeseesi. Näin ei ole. Lopputulos riippuu monesta asiasta jotka sinä päätät.
Voit varautua siihen että sähköä riittää parin-kolmen pilvisen päivän ajaksi, tai voit varautua siihen että sähköä riittää kolmenkin pilvisen viikon ajaksi. Tulos on aivan erilainen, enemmän paneeleja ja etenkin enemmän akkuja.
Voit panostaa hyvään invertteriin joka huomattavasti alentaa sähkönkulutusta ja siten vähemmän paneeleja ja akkuja. Tai voit panostaa suureen määrään paneeleja ja akkuja ja säästää invertterissä.
Voit tehdä kaikki sähköt 12V akkujännitteellä, jolloin säästät invertterissä mutta maksat kovan hinnan esim. jääkaapista. Joudut varmistamaan että kaapelointi on riittävä ettei sähkö hukkaannu kaapeleihin. Tai voit tehdä kaikki sähköt keskitetyllä invertterillä ja 230V jakelulla, ja saat jääkaapit sun muut paljon halvemmalla.
Voit tehdä järjestelmäsi ilman pientä generaattoria / aggregaattia jolloin tarvitset ison akuston pilvisten päivien varalle. Tai voit hankkia pienen bensageneraattorin ja säästää ehkä tonnin verran akkujen hinnassa yllä esitetyistä hinnoista.
Voit säästää akkujen hinnoissa kun käytät kuorma-autoakkuja, mutta joudut varmistamaan ettei akkuja tyhjennetä liikaa. Tai voit hankkia akkuja jotka sietävät enemmän purkamista tärveltymättä, mutta se maksaa.
Toivottavasti saat tästä yllä olevasta sekamelskasta jotain tolkkua päätöksiisi.
Näistä syistä olisi aiheellista että istut alas ja keskustelet jonkun tuttavasi kanssa joka ymmärtää asioista ja auttaa sinua tekemään sellaisen järjestelmän jonka itse haluat. Yllä olevista sanomista useimmat olettavat jotakin sinun haluistasi.
Onnea projektillesi!
Mutta koska aurinkopaneelijärjestelmät on luonteeltaan helpostti laajennettavia niin voit ostaa ensin vaikka alimitoitetun järjestelmän, sekä paneeleiden että akuston osalta ja lisätää 'rautaa rajalle' tarpeen mukaan. Tässä toki täytyy ottaa huomioon järjestelmän heikommin laajennettavissa olevat osat eli lataussääsin ja kaapelointi, jotka mkannattaa 'ylimitoittaa' heti alkuun tai varaustua siihen että ne joutuu uusimaan. Itse puoltisin edellistä. Eli tilaat vaikka 200W paneelit ja haet Motonetistä 200Ah akut ( muut tykötarpeet) ja laitat tulille, tarkkailet sähkö riittävyyttä ja tilaat lisää paneelia ja haet lisää akustoa. Jos akut 'on aina täynnä' mutta tyhejenevät nopeasti hakii lisää akkustoa, jos akut ei ikinä lataannut täyteen tarttet lisää paneelia.
Akuston laajentamisesta ei vielä tässä ketjussa ole ollutkaan juttua eikä myöskään kuinka pitäisi toimia jotta akustosta saadaan mahdollisimman hyvä hyöty suhteessa käytettyyn rahaan.
Akustoa ei voi laajentaa käytännössä vain lisäämällä akkuja. Syynä on on se että heikommat akut syövät uudet akut nopeasti samaan tilaan. Tästä syystä akusto on kerralla hankittava riittävä ja seuraavan kerran kun akustoa uusitaan voidaan muuttaa kokoa tai tyyppiä. Jos akustoa alkaa myöhemmin laajentamaan voidaan sitä verrata rahalla saunanpesän sytyttämiseen.
Toki alle kuukauden vanhaan akustoon voidaan vielä lisätä akkuja jollei akustoa kovin hirveästi kuormitettu tai ajettu moneen kertaan edes puoli tyhjäksi. Kuitenkin olisi aina syytä hankkia akustoon akut jotka ovat samaa tyyppiä sekä mielellään samasta valmistuserästä jolloin akkujen erot syövät mahdollisimman vähän akuston kapasiteettiä. Tämä on ensiarvoisen tärkeää jos akkuja kytketään sarjaan.
Kaikella kunnioituksella, Jaana, olen eri mieltä.
Talonrakennuksen eräs pääperiaate on että tehdään kerralla valmista, ei pätkittäin. Tähän periaatteeseen kuuluu myös sähköjärjestelmät. Myös mökillä.
Talon sisustusta kyllä muutetaan, muttei itse taloa.
Paneeleja voi kyllä hankkia lisää. Paneelipaikkojen osalta voi olla kinkkisempää. Minä kun rakensin paneeleille telineen niin siinä on kaikki paikat jo kalustettu. Tarvittaisiin uusi teline. Paneeliteho riittää.
Jos hankit lisää paneeleja, joudut ehkä hankkimaan uuden säätimen, joko entisen tilalle tai entisen kanssa rinnan. Parempi mitoittaa kasvunvaraa heti alkuun.
Akustojen osalta nikki Pohjoisen taivaan on jo vastannut.
Kaapeloinnin osalta - jos käytät 12V jakelua - joudut miettimään sen mitoitusta jokaikisen kerran kun hankit jonkun laitteen, vaikka vaan uusit telkun. Jos käytät 230V jakelua se riittää käytännössä aina. Eihän kotonakaan kutsuta sähkömiestä joka kerran kun hankit uuden telkun tai muun kojeen. Asia oli aikoinaan toisin kun asuntojen sähköt tehtiin minimimitoituksella ja asuntojenkin jännite oli alhaisempi.
Jos käytät invertteriä ja olet mitoittanut sen liian pieneksi, joudut vaihtamaan sen tai hankkimaan toisen rinnalle. Itsekin sorruin tähän kun kuuntelin ihmisten juttuja miniaurinkojärjestelmistä.
Mitä sitten tehdä vanhoille tarpeettomille hyväkuntoisille laitteille: liian pieni akusto, liian pieni säädin, liian pieni kaapelointi, liian pieni invertteri? Kaatopaikalleko? Turhaa rahankulua ostaa liian pieniä heti alkuun.
Vanha totuus on että ruokahalu kasvaa syödessä.
1. Aurinkopaneelijärjestelmä tyypillisesti aina jälkiasennetaan, joten mökkiä ei aurinkosähkömielessä ole rakennettu valmiiksi. Aurinkosähköjärjestelmän pitää olla plug and play jotta se voidaan jälkiasentaa ja vaihtaa.
2. Paneeleita ei tarvitse sijoittaa kaikkia vierekkäin, harmi jos ja kun et ottanut laajennusvaraa paneelitelineeseesi, mutta, eipä tuo mitään haittaa kun voit sijoittaa uudet paneelit uuteen telineeseen ja uuteen kohtaan.
3. Nimenomaahna peräsin kasvuvaran varmistamista säätimeen ja kaapelointiin.
4. Akuston laajentamisesta sen verran että toi nyt on ihan puppua että akut pitäisi olla samasta valmistus erästä. Riittää kun ne on fyysisiltä ominaisuuksiltaan samanlaiset. Ja toi kuukauden raja on aivan perusteeton. Uuden akun / akkujen lisäyksessä tietysti pitäisi tarkistaa 'vanhojen' jännitteet ja latauskyky, jo ne eroavat merkittäväti uusista niin huonot akut korvataan. Lisäksi voidaan käyttää erillaisia kytkentöjä.
Sitten viellä se että sarjaan kytkety akut eivät 'syö' toistensa varausta, rinnankytkennässä tämä on mahdollista.
1) Kyse on harrastamisesta hyvin pitkälle.
2) Kaikkien paneleiden ei edes tarvitse olla samalla seinällä saati samalla katolla. Aamu, päivä ja ilta auringolle voi olla omat panelit, kyse on omasta tarpeesta. Panelit eivät edes välttämättä tarvitse telineitä. Itse olen kiinnittänyt ne suoraan seinään joten onko koko rakennus silloin teline?
3) Pers-edeltä puuhun perjaatteella ajattelit aurinkovoiman piiriin uuden johdattaa? "Hanki alimitoitettu järjestelmä" Tiedossa on mitä on tarkoitus pyörittää ja kuinka pitkään. Tästä pikaisella matematiikalla saa aikaan yhtälön joka on käytännössä minimi jolla voi tulla toimeen.
4) Valitettavasti niin on että jo erän sisällä on olemassa pientä hajontaa mutta se on pientä verrattuna jos akustot ovat kokonaan eri erää. Sama kuin ostaisit samaa maalia kaupasta tehtaalla sävytettynä ja pöntöt ovat eri erää. Sävyeroa löytyy. Esimerkkejä löytyy monia teollisesti tuotetuista tavaroista ja tuotteista.
Toki on jokaisen oma asia miten tekee, kerroin vain miten tulisi toimia jos akuston elinkaarta haluaa pidemmäksi ja näin myös rahoilleen vastinetta akkuvalinnoilla. Kovasti tuntuu loppupeleissä raha kiinnostavan tällä palstalla vierailevia kun akkuja haetaan Mötönetistä ja Biltemasta. Rahallisesti samaa erää olevien akkujen hankkiminen ei maksa yhtään sen enempää kuin että hankkisi kaikki eri eristä. Ymmärtäisin vastaväitteesi jos sille olisi olemassa jotain taloudellisia tms. vaikutuksia.
Sarjaankytkennässä heikoin on määräävä jolloin paremmasta akustosta ei saada enempää kuin mitä heikoin antaa ja voi ladata. Rinnankytkennässä heikoin akku pyrkii tasaamaan tilansa paremman kanssa mutta ei vaikuta saantiin eikä lataukseen. Rinnankytkennässä akkujen kapasiteetti ero ei ole ongelma mutta laita sarjaan 100Ah ja 200Ah:n akku niin taas on heikompi määrävä.
Mökilläni on olemassa seuraavanlainen systeemi ja on pelannut hyvin jo 3 vuotta. Aurinkopaneelit 400 w, akut amg 600 Ah, sisällä mökissä. Invertteri siniaalto 2000 w. Kaikki valaistus 12 v, valopisteita n. 20 kpl. Käytän 12 v energiansäästölamppuja, joista huonoja kokemuksia ovat lyhytikäisiä ja eivät valaise pakkasella juurikaan. Olen siirtynyt jo osaksi led valoihin. Invertterin kautta normi 230v kodikoneet, jääkaappi A , mikro, imuri, kahvinkeitin, leivänpaahdin jne. porakoneet ja sirkkelit sekä rälläkkäki pelaa. Kesällä virtaa on riittänyt, vaikka on ollut sadepäiviäkin välillä. Talvella mökillä ollessani olen ladannut akkuja aggregaatilla, kunnes ne ovat lämmenneet, ei kylmät akut juurikaan ota virtaa vastaan. Jääkaappi on ollut päällä keskimäärin 5 kk.
Itsellä tarve samanlaiseen käyttöön mutta matka paneeleille noin 30m.
millainen paneli/säädin/kaapeli paketti olisi viisain ratkaisu.
Jos jokut viisaammat voisi heittää vähän tiedolla niin olisi hieno juttu.
vaihtoehtoja tuntuu olevan niin paljon,että pää kiehuu :)
MPPT säädin jännitteen kestoltaan vähintään 100V ja virrankestoa pitäisi löytyä 35A vähintään , akuston jännitteen voit itse valita, panelisto sarjaan kytkettynä ja siirtokaapeliksi riittä 2*2,5mm2 kuparikaapeli.
aurinkosähkö.net kauppaa Sunrise 230W paneeleita.
Jos niitä laittaisi 2kpl sarjaan niin mikähän säädin/kaapeli olisi silloin riittävä.
tämä ei toimi
Ei meinaa millään hyväksyä minun viestiä,siitä tuo edellinen.
Kiitos kaikille jotka jaoitte tietoa minun kysymykseeni aurinkosähköstä.
Eiköhän noilla tiedoilla jotain jonkinlaista sähköä saada mökille.
Käytännön kokemus, voitko käyttää kahvinkeitintä ja leivänpaahdinta yhtä aikaa ?. Meillä pelkkä kahvinkeitin tiputtaa jännitteen melko nopeasti 11v:n tienoille, joten leivät pitää paahtaa kahvinkeiton jälkeen tai ennen. Kahvinkeitinkin voi olla päällä vain juuri sen aikaa kun vesi on mennyt suodattimen läpi. Akut 4x150ah inventteri 1000W. Vertaistuesta kiittäen.
aurinkosähkö.net kauppaa Sunrise 230W paneeleita.
Jos niitä laittaisi 2kpl sarjaan niin mikähän säädin/kaapeli olisi silloin riittävä.
Eikö tuohon riitä 24v/20A säädin ja 10 neliön kaapeli.
Mökille sähköt suunnitelmissa. Jääkaappi ja hella toimii kaasulla, aurinkosähköllä olisi suunnitelmissa valaistusta ja tv:n katselua. Tekeekö oheisella paketilla mitään?
http://www.jn-solar.fi/index.php?main_page=product_info&products_id=180
Varmaan sillä pärjää, jos valaistus kohtuullista eikä TV ole ihan mahdottoman kokoinen virtasyöppö. TV:ksi valitse sellainen, jossa on suora liitäntä 12V:lle.
Miten Jaakko M. modifioisit tuota? Vastauksestasi ymmärsin, ettet olisi kovin vakuuttunut tuon paketin toimivuudesta.